|
Название: О притирах. Из личного опыта. Отправлено: Sammler от 18 Октября 2016, 21:03:11 Любознательный интересант заточкой наверняка слышал о работе на притирах. Вычленить данный способ обработки (шлифовка, доводка) металла из классической, и потому более понятной практики не всегда просто. Подразумевается, что при использовании притиров непосредственно на обрабатываемую деталь, а в нашем случае нож, воздействует только абразив, что в виде отдельных зерен относительно свободно перемещается между притиром и ножом. Но суспензия из дробленных и вырванных кристаллов (или искусственно наведенная) практически всегда, в большем или меньшем количестве, присутствует при работе на абразивных камнях, как искусственных, так и натуральных. Исключением являются разве что кварциты (арканзас, байкалит, белоречит). Сразу отмечу, что притиром называется также устройство с шаржированным (внедренным) в него неподвижным абразивом. Притир может быть как плоским, так и профилированным и изготовленным из широкого спектра материалов: чугуна, стали, меди, свинца, дерева, камня, плексигласа, стекла и т.д. Я же хочу рассказать о своем небольшом опыте работы на стальном притире.
Итак, в качестве эксперимента был взят притир, что представляет собой стальную пластину толщиной около 1 см. Сразу оговорюсь, что габариты могут быть какими угодно, единственное требование – удержание плоскости рабочей поверхности. Моя пластина была со следами абразива после плоскошлифовальной обработки, это важно, потому как в рукопашную получить плоскость нереально. В качестве активного компонента можно использовать как абразивные порошки, так и многокомпонентные твердые пасты типа ГОИ, алмазные пасты. Я для начала взял порошок карбида кремния (далее КК) зерном М20 (около 400 FEPA). Притир был смазан смесью оливкового масла и олеиновой кислоты, КК наносился на кончике зубочистки и равномерно распределялся курантом (пластина из твердого камня, можно из стекла). Избыток образовавшейся суспензии был удален салфеткой и вперед – за работу! Клинок У10. Замечательный вязкий отклик позволяет очень тонко контролировать угол заточки. Черный маслянистый шлам появился очень быстро, сгоняясь волной перед кромкой на казалось бы сухом камне. Оптический контроль при х100 – мельчайшая тонкая риска, что в зависимости от направления освещения может исчезать, сменяясь точечно-матовой поверхностью с выступающими мелкими карбидами. Заусенец не обнаруживается. Нож бреет предплечье! Бумага также шинкуется с приятным шуршанием. Клинок Х12МФ. Информативный вязкий отклик. При увеличении характер микрорельефа на подводах того же типа, что и на У10, но более грубый. Заусенец также отсутствует. Бритье неуверенное, рез бумаги тяжелый. Продолжительная работа с периодическим оптическим контролем состояния подвода показала, что результат может довольно заметно изменяться в зависимости от «свежести» абразива, его количества и количества масла. Потому однозначно сказать, что правильно делать только так, а не иначе нельзя. Результат просто должен устроить или не устроить – пробуйте и получится! Однозначно могу заметить, что возможности работы на стальном притире заметно шире, чем на синтетическом камне – 2 притира при наличии навыков их использования могут заменить 3-4 камня! Положительные наблюдения: - свободный абразив работает продуктивней связанного зерна той же фракции. - риска от свободного абразива нечеткая, более мелкая и размытая. - заусенец вытягивается минимально. - качественная геометрия подводов и спусков. - мизерный расход абразива. - широчайший спектр возможных для работы абразивов. Минус: - необходимость тщательно мыть притир при смене абразива, а лучше разные притиры под разный абразив. Название: Re: О притирах. Из личного опыта. Отправлено: Bars от 18 Октября 2016, 22:32:00 притиры все таки надо иметь в некотором количестве и использовать каждый под свой абразив. И если так уж необходимо изменить зернистость абразива то только в сторону увеличения зерна. Ну а в целом это целая вселенная, один и тот же абразив на разных по твердости притирах даст совершенно разный результат на выходе. Чем мягче притир тем чище будет обрабатываемая поверхность, и наоборот. И утрамбовывать абразив в притир удобнее всего подшипником, катая его с некоторым усилием на приспособлении похожем на токарную накатку. И если использовать суперабразивы то наверное следует иметь под каждый притир, подразумевая размер зерна абразива, свой подшипник >:(
Название: Re: О притирах. Из личного опыта. Отправлено: Sammler от 18 Октября 2016, 22:44:11 Притир шаржированый суперабразивом, это другое, конечно с таком случае для каждой фракции свой притир.
Название: Re: О притирах. Из личного опыта. Отправлено: патриот от 19 Октября 2016, 09:03:00 А якщо використати в якості притіра сірий чавун?Як на Вашу думку?
Название: Re: О притирах. Из личного опыта. Отправлено: Sammler от 19 Октября 2016, 09:49:49 Чавун використовують для притирів навіть частіше, ніж сталь. У мене є плита, але руки іще не дійшли.
Название: Re: О притирах. Из личного опыта. Отправлено: stilus2008 от 19 Октября 2016, 09:56:37 притиры все таки надо иметь в некотором количестве и использовать каждый под свой абразив. И если так уж необходимо изменить зернистость абразива то только в сторону увеличения зерна. Чем мягче притир тем чище будет обрабатываемая поверхность, и наоборот. И утрамбовывать абразив в притир удобнее всего подшипником, катая его с некоторым усилием на приспособлении похожем на токарную накатку. И если использовать суперабразивы то наверное следует иметь под каждый притир, подразумевая размер зерна абразива, свой подшипник >:( Вот этих описанных трудностей можно избежать при работе (я имею ввиду заточку конечно, а не лекальные работы) со стальными или чугунными притирами - они довольно универсальны. Достаточно контролировать давление - что кстати совсем не сложно. Оно не будет таким, чтобы притир шаржировался при операциях заточки. И тщательно помыть после эксплуатации. Проверить - внедрилось зерно или нет - тоже просто. Поводить куском стекла или ненужным компакт - диском или же куском полированной пластмассы. Если зерно внедрилось - тоже нет особых проблем. Если нет шабера - то куском плотной керамики легко сносится даже алмазное зерно.Про накатку. Широкий подшипник из ШХ вполне многоразовый. Можно использовать керамические стержни, с ними вообще не будет проблем. Название: Re: О притирах. Из личного опыта. Отправлено: stilus2008 от 19 Октября 2016, 10:00:52 Твёрдые притиры (чугунные, стальные) как по моему мнению могут заменить даже не три- четыре камня, а всю цепочку до доводочных этапов (я пишу о заточке). На этапах доводки суспензия может сыграть злую шутку, завалив кромку. Поэтому на финишных этапах неплохо бы использовать мягкие притиры. Вот их конечно лучше иметь каждый под каждое зерно. Хороши - медь, латунь (но дорого). Я лет пять назад нарубал себе торец липы и много эксплуатировал с разным зерном. Советую попробовать. ;)
Название: Re: О притирах. Из личного опыта. Отправлено: stilus2008 от 19 Октября 2016, 10:09:41 Ну а в целом это целая вселенная, один и тот же абразив на разных по твердости притирах даст совершенно разный результат на выходе. Так ведь это и есть большой плюс. Имея кусок чугуна или стали и порошки можно найти приличный вариант заточки инструмента. Достаточная плоскостность, нет необходимости тратиться на дорогостоящие абразивы (кмк, порошки купить - дешевле и расход их невелик), масло в качестве СОЖ. Название: Re: О притирах. Из личного опыта. Отправлено: патриот от 19 Октября 2016, 10:30:31 Чавун використовують для притирів навіть частіше, ніж сталь. У мене є плита, але руки іще не дійшли. Так от і вмене є плита чавунна.Думаю як її раціонально використати.Думаю нарізати притірів для шліфовки клинка алмазними пастами.Й старі ювеліри радили як самий практичний варіант.І на оливкове масло.Название: Re: О притирах. Из личного опыта. Отправлено: Metrolog от 19 Октября 2016, 11:15:57 І на оливкове масло А кто объяснит чем хуже веретенка, например, или подсолнечное? :OНазвание: Re: О притирах. Из личного опыта. Отправлено: патриот от 19 Октября 2016, 11:36:10 З приводу,що краще він мені не сказав та і я не знаю.Напевно питання в"язкості чи щільності. :O
Название: Re: О притирах. Из личного опыта. Отправлено: Bars от 19 Октября 2016, 11:55:29 на счет веретенки не уверен, а подсолнечное масло полимеризируется.
Название: Re: О притирах. Из личного опыта. Отправлено: Sammler от 19 Октября 2016, 12:07:45 Мы, кажется, обсуждали масла в теме о СОЖ. Масла кроме способности к полимеризации также характеризуются текучестью (вязкостью) и способностью растекаться в тонкую пленку. Как оказалось (хотя ранее об этом читал) при работе на притире с тонким околомикронным зерном масла должно быть минимум. То есть равномерно смазать, а потом все вытереть салфеткой. Притир кажется сухим, но в процессе работы на нем образуется черный масляный шлам, что бежит волной перед кромкой. Конечно же, этот шлам нужно периодически удалять и обновлять ту каплю масла, что на притире. К чему веду - подсолнечное не годится, полимеризация для притира безразлична (он ведь тщательно моется), а вот текучесть хуже, чем у оливкового.
Название: Re: О притирах. Из личного опыта. Отправлено: патриот от 19 Октября 2016, 13:14:38 Круто ;)
Название: Re: О притирах. Из личного опыта. Отправлено: Sammler от 02 Ноября 2016, 22:28:30 Вот кстати видео от практика, что знает цену своему времени и дорожит своей репутацией :))
http://www.youtube.com/watch?v=HYtCUX7fidI Из замечаний могу указать только на необходимость более тщательного соблюдения абразивной гигиены - необходимы не только отдельные расходники для каждой фракции абразива (салфетки, палочки-шпатели), но и мытье рук и притираемой детали. Чем тоньше фракция, тем труднее от нее избавиться, оптимальный вариант - ультразвуковая ванна. Название: Re: О притирах. Из личного опыта. Отправлено: stilus2008 от 03 Ноября 2016, 08:17:09 40 зерно - это 400 мкм, 25 зерно - это 250 мкм.
Название: Re: О притирах. Из личного опыта. Отправлено: stilus2008 от 03 Ноября 2016, 08:32:09 Дядька Максим молодец конечно, но некоторые вещи надо разъяснять.
Самое главное на мой взгляд, это то, что ножи эти он довёл даже не не половину, а процентов на 25. Потому как он довёл только нижние плоскости, а с кромками не сделал ничего. Приплод будет, но кромки надо доводить с двух сторон, особенно рабочую, а не только ответку. ;D это касается всего режущего инструмента с "односторонними" кромками. Название: Re: О притирах. Из личного опыта. Отправлено: Sammler от 03 Ноября 2016, 08:44:52 Согласен, но здесь возникает вопрос соотношения трудозатрат и стойкости, которая часто гипотетична, потому как зависит от условий експлуатации другим человеком. Доводка плоскости - технологически самый простой вариант, потому как изготовление профильного притира для заточной фаски на профилированном ноже ради разовой акции абсолютно не рационально. Да собственно речь не о заточке именно этих ножей, а о методе и его возможностях :))
Мне вот еще интересно, что там за металл, что он настолько немагнитен? Да, перфекционистам бы еще посоветовал определять достижение результата не по зеркальности, а по отсутствию следов от предыдущего абразива при увеличении, ну пусть даже х10. Название: Re: О притирах. Из личного опыта. Отправлено: stilus2008 от 03 Ноября 2016, 08:46:31 И ещё.
Для выполнения таких задач как он делает, использование притиров такого размера - это кощунство. Достаточно было бы на каждую операцию (если её делать постоянно) площади в 3 раза меньше. Потому как - ухаживать за притирами надо. На самом деле - это не сложно, за исключением перешлифовать плит. Если плита небольшая, ото её можно и на гриндере подравнять, а если большого размера - то или аццкий труд врукопашную по методу трёх плит, или же - плоскошлифовальный станок, доступ к которому есть не у каждого. Кроме того, совершенно необязательно иметь притиры чугунные. Вариантов - масса. О шаржировании. Дядька Максим правильно акцентировал внимание на том, что притиры шаржируются. Тем не менее, судя по тому, как и с каким давлением он притирает ножи, я думаю что там ничего не шаржируется. И это легко проверяется после операции. В крайнем случае - шабрится всё это легко. Куском быстрореза, твердостплава, твёрдой керамикой. И проверяется контрольно прокатыванием, допустим, ненужного компакт - диска. О "катании". Когда он говорит о том, что много пасты не надо. Есть разные методы работы на притире. И как раз то, что он делал - это и было "катание" ножа на пасте поповерхности притира. Шаржирование - это внедрение зерна. Для этого абразив наносится равномерно и прокатывается твёрдым валиком для внедрения в притир. Тут этого не делалось, а следовательно - и было именно то "катание". Не было там такой нагрузки, чтобы внедрялось, шаржировалось в притир зерно. О пастах. Каждая паста содержит в себе олеиновую кислоту, которая размягчает поверхностную структуру металла. Надо ли это делать на финишных этапах??? : ) Кроме того, например, Оснас прямо пишет, что лучший абразив для доводки рабочих поверхностей - белый электрокорунд. :)) а размешать на притире его можно с маслом и стеарином. Название: Re: О притирах. Из личного опыта. Отправлено: stilus2008 от 03 Ноября 2016, 08:49:14 полностью согласен с постом #17.
И тем не менее - довести нож с нерабочей стороны, а с рабочей - нет, это халтура. Не так ли? :)) Название: Re: О притирах. Из личного опыта. Отправлено: Sammler от 03 Ноября 2016, 08:55:26 Частично согласен с постом #18 ;D
Дядько Максим мастеровой очень высокой квалификации с шикарным станочным парком. Он может себе позволить такую роскошь как большой притир : ) К тому же на таком притире можно притирать не только спуски ножа или заточные фаски, но и что-то более серьезное в смысле габаритов : ) И тем не менее - довести нож с нерабочей стороны, а с рабочей - нет, это халтура. Не так ли? :)) В данном случае не согласен! Чистота поверхности на фаске осталась "от производителя". Ножи к мясорубкам затачивают ведь по тому же принципу. Название: Re: О притирах. Из личного опыта. Отправлено: stilus2008 от 03 Ноября 2016, 09:00:07 Та я тоже страдая гигантоманией в своё время купил пару неподъёмных притиров 600х600 >:( и на использую их. Совсем.
Просто это реально неудобно. У меня дома стоит плита 200х200, и то - пользовался ей всего не кольцо раз за пять лет её стояния. Вот как раз на ней спуски и перешлифовывал. Хотя кое- кто понасажал на спусках такие риски, что некоторые и не вывел. Лень было, и на общем фоне - даже остался некоторый шарм от этих рисок. Название: Re: О притирах. Из личного опыта. Отправлено: stilus2008 от 03 Ноября 2016, 09:09:43 С чем несогласен? С тем, что хорошо доведённый нож лучше режет?
Или что фаску нужно доводить с двух сторон? Или с тем, что деревообработка - это как раз одна из тех отраслей промышленности, где инструмент по- возможности должен быть максимально острый, а не в заточке "от производителя?" :P Название: Re: О притирах. Из личного опыта. Отправлено: Sammler от 03 Ноября 2016, 09:10:39 Специально взял и перемерял те, что у меня - 213х99, 170х70, 148х47. Пользовался только вторым и третьим, вполне комфортно для "заточки" обычного ножа :))
Название: Re: О притирах. Из личного опыта. Отправлено: stilus2008 от 03 Ноября 2016, 09:12:14 Эххх, нету у тебя 600х600....
Он весит, емнип, ~60 кг. Название: Re: О притирах. Из личного опыта. Отправлено: Sammler от 03 Ноября 2016, 09:16:15 С чем несогласен? С тем, что это "халтура". Ножи приобрели рабочую остроту и стали пригодны к применению. Все, дальше вступает в силу принцип целесообразности трудозатрат. Это же не железка рубанка и не стамеска. В данном случае легче 5 раз перезаточить по плоскости, чем один раз по фаске.Название: Re: О притирах. Из личного опыта. Отправлено: stilus2008 от 03 Ноября 2016, 09:28:12 С чем несогласен? С тем, что это "халтура". Ножи приобрели рабочую остроту и стали пригодны к применению. Все, дальше вступает в силу принцип целесообразности трудозатрат. В данном случае легче 5 раз перезаточить по плоскости, чем один раз по фаске.Полемику разводить не буду, по этому вопросу у меня всё. {0_3} Название: Re: О притирах. Из личного опыта. Отправлено: пгупгу от 04 Ноября 2016, 20:01:50 Кароша тема, потрібна. Маю теж чавунний притир, один на усі зернистості. Валю алмазами. Мию жорсткою щіткою і користую, в основннму, для виводу плоскостей. Ножі на тому точив тільки крепко пяний. А для ножів останнім часом приглядаюсі до акрилу - розтягнута по пластиковій упаковці якогось елетродивайсу паста дає веселенький результат.
Название: Re: О притирах. Из личного опыта. Отправлено: Pure_Evil от 04 Ноября 2016, 21:08:08 Гена так акрил вроде слишком мягкий для этих целей?
Название: Re: О притирах. Из личного опыта. Отправлено: stilus2008 от 04 Ноября 2016, 21:20:03 Кароша тема, потрібна. Маю теж чавунний притир, один на усі зернистості. Валю алмазами. Мию жорсткою щіткою і користую... Sammler :PНазвание: Re: О притирах. Из личного опыта. Отправлено: stilus2008 от 04 Ноября 2016, 21:21:51 ...і користую, в основннму, для виводу плоскостей. А розмiр який?Название: Re: О притирах. Из личного опыта. Отправлено: stilus2008 от 04 Ноября 2016, 21:25:45 приглядаюсі до акрилу не будь як усі, приглядайся до мдф. Название: Re: О притирах. Из личного опыта. Отправлено: Sammler от 04 Ноября 2016, 21:55:53 Кароша тема, потрібна. Маю теж чавунний притир, один на усі зернистості. Валю алмазами. Мию жорсткою щіткою і користую... Sammler :PНазвание: Re: О притирах. Из личного опыта. Отправлено: stilus2008 от 04 Ноября 2016, 21:59:05 Из замечаний могу указать только на необходимость более тщательного соблюдения абразивной гигиены - необходимы не только отдельные расходники для каждой фракции абразива (салфетки, палочки-шпатели), но и мытье рук и притираемой детали. Чем тоньше фракция, тем труднее от нее избавиться, оптимальный вариант - ультразвуковая ванна. Не так страшен чорт, як...Название: Re: О притирах. Из личного опыта. Отправлено: Sammler от 04 Ноября 2016, 22:35:40 Та я одно время работал за микроскопом при увеличениях на порядок большем, чем выдают доступные нам увеличилки... Это знаете ли дисциплинирует ;D
Название: Re: О притирах. Из личного опыта. Отправлено: papay от 04 Ноября 2016, 22:39:45 Абразивная гигиена необходима без сомнения , а то что абразив не шаржируется в притир , и достаточно простой мойки при смене абразивного зерна (как у пгупгу ) , возможно объясняется разной структурой чугуна.
Цитата из книги Я.В.Оснас Отделка поверхностей измерительных инструментов - Цитировать Структура чугуна выбирается в зависимости от способа доводки.Для операций,при которых абразивный порошок находится в свободном состоянии, т.е. не шаржируется (предварительные доводки) следует применять перлитовый чугун твердостью 170-200 по Бринелю.Для операций,выполняемых с шаржированием притира(окончательные доводки), необходимо брать чугун со структурой из феррита с фосфидной эвтектикой. Название: Re: О притирах. Из личного опыта. Отправлено: стрекач от 05 Ноября 2016, 10:37:47 Интересная тема. Как раз учусь работать с притирами, но из-за не хватки информации - это темный лес для меня.
Название: Re: О притирах. Из личного опыта. Отправлено: пгупгу от 05 Ноября 2016, 11:26:35 У мене притир з якоїсь деталюхи, розмір ну може 25 см на 9-10. Ніколи якось не міряв, але для перукарських ножів та для вигонки площин як їх там, ерлів в опасках мені достатньо. Акрил да, не твердий, але ж мені і треба туди загнати зерно, а потім тихо-тихо погратися ножиком. Он сьогодні і спробую, є в мене ще в плівці акриловий уламок.
МДФ? А що це, меблі якісь? Чим воно цінне? Название: Re: О притирах. Из личного опыта. Отправлено: Sammler от 05 Ноября 2016, 19:40:19 МДФ, це те, що на підлогу стелять.
Название: Re: О притирах. Из личного опыта. Отправлено: Макаров от 05 Ноября 2016, 20:52:19 А возможно ли поколдовать опасной бритвой с притиром?
Название: Re: О притирах. Из личного опыта. Отправлено: Sammler от 05 Ноября 2016, 21:22:49 Естественно! Можно даже навести на чугунном притире суспензию натурального сланца. Поле напаханное для экспериментов :))
Название: Re: О притирах. Из личного опыта. Отправлено: Макаров от 05 Ноября 2016, 21:33:28 С понедельника буду делать притир
Название: Re: О притирах. Из личного опыта. Отправлено: Макаров от 05 Ноября 2016, 21:37:23 А обязательно серый чугун?
Название: Re: О притирах. Из личного опыта. Отправлено: Sammler от 05 Ноября 2016, 23:12:04 Я в первом посте писал, можно много чего. В разных случаях оптимальным будет разный материал. Что лучше для наших нужд сказать не могу. Если планируете шаржирование притира алмазным зерном, то лучше считается серый чугун.
Название: Re: О притирах. Из личного опыта. Отправлено: Martine от 06 Ноября 2016, 21:09:25 Я в первом посте писал, можно много чего. Случайно нет видео самого процесса? Почему-то заинтересовала тема притировНазвание: Re: О притирах. Из личного опыта. Отправлено: Sammler от 06 Ноября 2016, 21:30:45 Я ведь на словах все детально описал :)) Если что переспрашивайте, но я не буду утверждать, что знаю как должно быть правильно... Хотя... Вдруг знаю, как делать не нужно ;D
Название: Re: О притирах. Из личного опыта. Отправлено: Макаров от 07 Ноября 2016, 09:41:29 . Хотя... Вдруг знаю, как делать не нужно ;D {0_2} {0_2} {0_2}Название: Re: О притирах. Из личного опыта. Отправлено: пгупгу от 07 Ноября 2016, 12:38:34 Я оце, по дурі, одну з бритов, які постійно перебувають на експериментах, фінішнув на мякому акриловому притирі ельбором 1/0. Потім хвацьки по ременю вжикнув, а потім розполосував собі морду як ніби перший раз раз брився - позрізав всі нерівності на шкірі, увіткнувся пару разів під носом, опчєм труба діло. Діти перелякалися, мала аж заплакала. ;D
Але бритва гостра, да, волосік з башки на відстані 3 см від пальців дзенькає. От тільки для гоління треба таки інший підхід. Название: Re: О притирах. Из личного опыта. Отправлено: Martine от 07 Ноября 2016, 21:32:58 Я ведь на словах все детально описал :)) Если что переспрашивайте, но я не буду утверждать, что знаю как должно быть правильно... Хотя... Вдруг знаю, как делать не нужно ;D Описано все понятно, спасибо. Иногда на видео можно заметить мелкие детали. которые просто упускаем из виду. Эти мелочи могут быть очень полезны. В частности, интересно посмотреть на чем точился нож, как контролировался угол и т.д. Название: Re: О притирах. Из личного опыта. Отправлено: егор71 от 12 Сентября 2017, 14:25:19 Притиры, порошки... Можно и мне позадавать вопрсы? В качестве притира возможно использовать стекло?Название: Re: О притирах. Из личного опыта. Отправлено: stilus2008 от 13 Сентября 2017, 06:07:55 В качестве притира возможно использовать стекло? Смотря с каким абразивом планируется работать. Стекло может стать одноразовым притиром. Если, допустим, рассматривать пару - сетка/нож мясорубки то и погрешность в отклонения от плоскостности отразится на обоих предметах. Название: Re: О притирах. Из личного опыта. Отправлено: shapirus от 13 Сентября 2017, 20:24:21 Смотря с каким абразивом планируется работать. Стекло может стать одноразовым притиром. Дело не только и не столько в абразиве, т.к. любой абразив тверже стекла и жрет его на ура, а в объеме работы и податливости обрабатываемого предмета (если, скажем, речь идет о выравнивании камней). Да и желательно не давить излишне, от этого износ стекла тоже ускоряется.Еще хорошо иметь лекальную линейку для контроля плоскостности стекол. Негодные отправлять на мусорку или в категорию для грубых работ, скажем, предварительного снятия большого количества материала с камней с существенным седлом. Название: Re: О притирах. Из личного опыта. Отправлено: Sammler от 13 Сентября 2017, 21:29:22 Кроме твердости еще важна вязкость, которая у стекла отсутствует. Но работать будет все! Но по-разному... Подбирайте под себя. :))
Название: Re: О притирах. Из личного опыта. Отправлено: valera_dnepr от 15 Сентября 2017, 11:51:24 Стеклянный притир неплохо работает с пастой ГОИ. А на алмазной , даже на 3/2, довольно быстро теряется плоскостность. ИМХО, тут надо учитывать требования к точности обрабатываемой детали))
Название: Re: О притирах. Из личного опыта. Отправлено: Адепт от 21 Сентября 2017, 03:58:59 Дядька Максим молодец конечно, но некоторые вещи надо разъяснять. Самое главное на мой взгляд, это то, что ножи эти он довёл даже не не половину, а процентов на 25. Потому как он довёл только нижние плоскости, а с кромками не сделал ничего. Приплод будет, но кромки надо доводить с двух сторон, особенно рабочую, а не только ответку. ;D это касается всего режущего инструмента с "односторонними" кромками. Андрей,так понимаю-тут можно провести параллели с ножницами.В смысле-с ножницами то же самое. Название: Re: О притирах. Из личного опыта. Отправлено: stilus2008 от 21 Сентября 2017, 06:39:49 Андрей,так понимаю-тут можно провести параллели с ножницами.В смысле-с ножницами то же самое. наверное, любой режущий предмет. Угол - то есть. Название: Re: О притирах. Из личного опыта. Отправлено: Crusher от 05 Декабря 2017, 23:35:55 Народ, а які думки з приводу використання гранітів в якості притира?
В мене в місті їх обробляють. Плитки навалом, головне з площиною знайти) я так розумію структура для притиру має бути максимально щільна, мінімум пор? Стосовно абразивів, не принципово думаю. Навряд чи площина швидко сяде від роботи вручну. Чекаю ваших думок. З повагою :g Название: Re: О притирах. Из личного опыта. Отправлено: papay от 06 Декабря 2017, 00:46:38 Использовать можно , но просто взять плитку с визуально ровной плоскостью и подходящей формы мало , камень к работе нужно готовить .Подготовка притира в части выравнивания и доводки до необходимой шероховатости не отличается от подготовки заточных камней . Структура конечно нужна поплотнее и пор чтоб поменьше , у меня из черного гранита , плоскость держит хорошо , выглаживается до полировки , если нужную шероховатость не поддерживать. Гранит для работы с алмазными абразивами не подходит .
Название: Re: О притирах. Из личного опыта. Отправлено: Crusher от 06 Декабря 2017, 08:43:50 Использовать можно , но просто взять плитку с визуально ровной плоскостью и подходящей формы мало , камень к работе нужно готовить .Подготовка притира в части выравнивания и доводки до необходимой шероховатости не отличается от подготовки заточных камней . Структура конечно нужна поплотнее и пор чтоб поменьше , у меня из черного гранита , плоскость держит хорошо , выглаживается до полировки , если нужную шероховатость не поддерживать. Гранит для работы с алмазными абразивами не подходит . Ну чорних я знаю 3 різних, щонайменше. Так званий наш "місцевий", трохи пористий, при поліровці пори повністю прибрати не виходить, хто знає, бачить. Букінський, цей зараз твердий і щільний, полірується трохи важче, але пори майже відсутні. Базальт, щільний і в'язкий. Не дуже твердий, коли ріжеш, чути що полотно йде тихіше, але швидко він не ріжеться. Як залежить вибір абразивів від твердості поверхні? Чим твердіша поверхня, тим агресивніший абразивів? Название: Re: О притирах. Из личного опыта. Отправлено: papay от 06 Декабря 2017, 11:35:49 Базальт не использовал , ничего о нем сказать не могу , а гранит черный у нас тоже из разных месторождений бывает , из какого мои притиры не помню. Букинский гранит для притира подойдет , хороший камень . А между какими абразивами выбирать собрались и какие операции на притире делать планируете?
Название: Re: О притирах. Из личного опыта. Отправлено: Sammler от 06 Декабря 2017, 12:08:07 Да, да, "гранит" это слишком сборное название пород, что могут довольно заметно отличаться и по минералогическому и по гранулометрическому составу. Экстраполировать чужой опыт на свой личный не всегда коректно или даже не всегда возможно. Но ознакомиться с этим самым чужим опытом очень даже интересно.
Название: Re: О притирах. Из личного опыта. Отправлено: Crusher от 06 Декабря 2017, 19:02:17 Базальт не использовал , ничего о нем сказать не могу , а гранит черный у нас тоже из разных месторождений бывает , из какого мои притиры не помню. Букинский гранит для притира подойдет , хороший камень . А между какими абразивами выбирать собрались и какие операции на притире делать планируете? Я лише починаю знайомитися з азами заточки. Але вже зрозумів що нормальні точильні камені трохи коштують) ну не готовий я 10$ і більше за камінь віддавати. А тут така тема ось. Порошки дешевші, мало витрачаються, і як розумію з прочитаного в темі, дають хороший результат. З матеріалом для притирів проблем нема, тому вивчають тему. Планую почати з карбіда кремнію. Зерно 100, 46, 18, 3мкм. Фанатію від сканді спусків, тому заточка по спускам актуальна. А далі видно буде. Зараз основна мета, заточкаНазвание: Re: О притирах. Из личного опыта. Отправлено: papay от 06 Декабря 2017, 21:30:17 Один или два камня все же нужно , для формирования первоначального угла заточки . Потом уже порошками можно , зерно 100 микрон слишком крупное для притира , крупнее 40 мкм не стоит использовать , зерна большего размера попадая на край кромки могут ее прорезать. Еще при таком способе заточки важно контролировать силу прижима , известное правило - не давить , тут особенно актуально.
Название: Re: О притирах. Из личного опыта. Отправлено: valera_dnepr от 07 Декабря 2017, 09:58:31 Народ, а які думки з приводу використання гранітів в якості притира? З матеріалом для притирів проблем нема, тому вивчають тему. Планую почати з карбіда кремнію. Зерно 100, 46, 18, 3мкм. Фанатію від сканді спусків, тому заточка по спускам актуальна. Ви хочете виводити спуски в нуль вільним абразивом на гранітному притирі без вживання каменів? Чесно кажучи, мені це важко представити. Якщо зважитеся, то можливо є сенс використовувати декілька прітіров з різним рівнем шорсткості поверхні. Так, наприклад, на рівні заточування шорсткість притиру зробити вище, а при доведенні - нижче. Краще використовувати три притир, їх і вирівнювати потім буде простіше. В порошку карбіду кремнію зерно швидко дробитиметься, тому я б не відкидав і можливість використання діамантової пасти хоч би на стадії заточування, наприклад 40/28, 14/10, 7/5. Название: Re: О притирах. Из личного опыта. Отправлено: papay от 07 Декабря 2017, 10:56:15 Цитировать використання діамантової пасти хоч би на стадії заточування Алмазная паста и гранитный притир не лучшее сочетание .В связке металл, алмаз и гранит , самым мягким оказывается гранит ,металл снимают только те зерна алмаза что закрепились в порах , весь свободный абразив шлифует камень ,причем довольно быстро , притир теряет плоскость . Название: Re: О притирах. Из личного опыта. Отправлено: valera_dnepr от 07 Декабря 2017, 12:32:23 Так то оно так. Но в данном случае, насколько я понял, идет речь о спусках со сведением в 0. Т.е. площадь контакта при работе на граните будет довольно большой (от обуха до РК) и вполне по силам при работе распределить нагрузку с учетом желаемого и более-менее равномерного изнашивания притира. Скорее всего спуски такого ножа будут иметь некоторую выпуклость и небольшая потеря плоскостности притира вряд ли будет критичной. Ну а уметь выравнивать надо любые притиры, как бы банально это не звучало. И если ситуацию сильно не запускать, то это не составит большого труда... У меня лет так уже несколько есть пара притиров из розового гранита. Работают и с порошком КК и с алмазной пастой (не дави). Правда редко и мало, раз по 5-6 в год, и совсем не для ножей (один камень - несложная сталь, иногда латунь и чугун; другой - заточные камни), но критических поводов для их выравнивания пока еще не заметил)) В любом случае, будет интересно, если Crusher поделится информацией и расскажет здесь о полученном результате и своих впечатлениях о заточке и доводке ножей на гранитном притире...
Название: Re: О притирах. Из личного опыта. Отправлено: Crusher от 07 Декабря 2017, 20:02:29 Так то оно так. Но в данном случае, насколько я понял, идет речь о спусках со сведением в 0. Т.е. площадь контакта при работе на граните будет довольно большой (от обуха до РК) и вполне по силам при работе распределить нагрузку с учетом желаемого и более-менее равномерного изнашивания притира. Скорее всего спуски такого ножа будут иметь некоторую выпуклость и небольшая потеря плоскостности притира вряд ли будет критичной. Ну а уметь выравнивать надо любые притиры, как бы банально это не звучало. И если ситуацию сильно не запускать, то это не составит большого труда... У меня лет так уже несколько есть пара притиров из розового гранита. Работают и с порошком КК и с алмазной пастой (не дави). Правда редко и мало, раз по 5-6 в год, и совсем не для ножей (один камень - несложная сталь, иногда латунь и чугун; другой - заточные камни), но критических поводов для их выравнивания пока еще не заметил)) В любом случае, будет интересно, если Crusher поделится информацией и расскажет здесь о полученном результате и своих впечатлениях о заточке и доводке ножей на гранитном притире... Мені простіше новий рівний шматок знайти, чим рівняти їх. Коротше базову інформація отримав. Певно почну з алмазної пасти. По результатам відпишусь. Стосовно твердості, я граніти болгаркою трохи полірую. Алмазні ліпучки після 400 практично не садять площину, не уявляю скільки треба вручну тягаться заготовку по граніту, щоб площину виробити. Та ще й без тискуНазвание: Re: О притирах. Из личного опыта. Отправлено: papay от 07 Декабря 2017, 22:08:51 Пары заточек хватит чтобы убить плоскость , все дело в методах контроля при получении и поддержании плоскости , лекальная линейка как минимум должна быть . Учтите еще, что при работе с пастами алмазными, для каждого номера желателен свой притир .
А результаты интересны , пишите что получилось. Название: Re: О притирах. Из личного опыта. Отправлено: Лука Лапа от 07 Декабря 2017, 22:26:24 Если в Коростышеве нет проблемы выбрать качественный безпористый кварцит, то не стоит ли его попробовать вместо гранита.
Название: Re: О притирах. Из личного опыта. Отправлено: Demon-net от 31 Января 2019, 19:14:05 Доброго времени суток!
А что господа скажут о условно "мягких" притирах, деревянных - как твердое дерево, так например бальса? Сам пробовал на бальсе, и разных зернистость алмазной пасты. Кромка становиться выхоженная, отлично на ножах для работ по дереву, для ножей ЕДС и кухни не вижу смысла пока... Название: Re: О притирах. Из личного опыта. Отправлено: Sammler от 31 Января 2019, 19:54:29 Все зависит от задачи и методики применения. Скажем притирать сопрягающиеся детали следует на твердом притире, что позволяет не только задавать чистоту поверхности, но и выдерживать геометрию. Не так давно притирал разметочную лапку с твердосплавной напайкой от штангенрейсмаса. На чугуне. Уверен, что сделать это качественно на дереве не удалось бы.
Применять деревянный притир для заточных нужд конечно можно, но имеет ли бальса преимущества в сравнении с другими породами или материалами не знаю. Название: Re: О притирах. Из личного опыта. Отправлено: bygben от 31 Января 2019, 21:21:31 Добрый вечер,засомневался относительно бальсы,залез в Вики-самая легкая древесина,прочность при этом-для притира можно найти дома под рукой попрочнее.
Название: Re: О притирах. Из личного опыта. Отправлено: Sammler от 31 Января 2019, 22:05:50 О бальсе знаю уже лет 30, но как о материале для строительства плотов и авиамоделей. Именно из-за чрезвычайно низкого веса. Очень вероятно, что ее применение в качестве притира является маркетинговым ходом со стороны продавца или самовнушением со стороны пользователя.
Название: Re: О притирах. Из личного опыта. Отправлено: Mentor от 31 Января 2019, 22:56:04 Бальса совершенно легкозаменяемый вид древесины. Ее можно заменить любой однородной древесиной. Я использую стеклянные бланки с наклееным буковым шпоном.
Название: Re: О притирах. Из личного опыта. Отправлено: gyry от 21 Апреля 2019, 08:58:09 Я конечно скажу дичь, но ладошка+ оливковое+3микроный ОА оказывается тоже имеет место быть. На бритве 2 прохода максимум и острота увеличилась, после 6 заметно ушла, на ноже посходили все "реснички"... До 10 проходов режиком не доходил...
Название: Re: О притирах. Из личного опыта. Отправлено: Sammler от 21 Апреля 2019, 10:02:28 Что тут такого? Полировка с применением кожаного полировальника с поверхностью произвольной формы ;D Ну и результат - завал кромки. Работа же на притире дает как-раз противоположный результат - точное соблюдение геометрии и габаритов обрабатываемой детали хотя визуально результат может и не отличаться - блестит и там, и там.
Название: Re: О притирах. Из личного опыта. Отправлено: Max044 от 01 Июня 2019, 13:23:20 Интересную тему затронули... Может кому интересно, я использую такие плиты: http://www.veritastools.com/Products/Page.aspx?p=553
Правда точу на них стамески и железки рубанков при помощи той же Veritas-овской каталки. Реально в сравнении с камнями - притир значительно лучше. Да и найти камни для тонкой доводки - разве что водники, а с ними на углеродке не очень приятно работать. А тут вообще не заморачиваешся не с выравниванием, ни с гритностью проблем особых нет и дешевле по-итогу намного. Да и ролик каталки на притире не убивается, как на камнях, поскольку зерном шаржируется только область, где идет заточка, а там, где ездит ролик - нет. Название: Re: О притирах. Из личного опыта. Отправлено: papay от 02 Июня 2019, 16:58:38 По поводу камней для тонкой доводки спорное утверждение , но тут тема о притирах .
По моему не очень правильно шаржировать и точить на определенном участке притира ,не трогая края , неизбежно будет неравномерное истирание , даже на тонких пастах. Используется ведь алмазная паста , или что то другое ? Название: Re: О притирах. Из личного опыта. Отправлено: Max044 от 03 Июня 2019, 21:38:51 Конечно, неравномерное истирание имеет место быть. Но в сравнении с уходом геометрии камня при заточки - оно ничтожно. Поэтому наиболее критичный инструмент, чувствительный к уходу плоскости во время заточки - на притирах точить - идеально. По длине пластины - когда-нибудь будет перепад, а по ширине - можно стараться работать равномерно по всей площади, поэтому притир реально служит долго. Ну к тому же, если ваша лекальная линейка покажет, что пластина уже не пригодна для использования по назначению - ее не стоит переквалифицировать в грузило для рыбалки. Как правило, если продавец, где вы приобрели пластину серьезный - то вопрос ее перешлифовки и нанесения насечки для захвата зерна для своих клиентов он решает и стоит это недорого...
|