Мастер-нож

Мастерская => Заточка ножей => Тема начата: Sammler от 18 Октября 2016, 21:03:11



Название: О притирах. Из личного опыта.
Отправлено: Sammler от 18 Октября 2016, 21:03:11
Любознательный интересант заточкой наверняка слышал о работе на притирах. Вычленить данный способ обработки (шлифовка, доводка) металла из классической, и потому более понятной практики не всегда просто. Подразумевается, что при использовании притиров непосредственно на обрабатываемую деталь, а в нашем случае нож, воздействует только абразив, что в виде отдельных зерен относительно свободно перемещается между притиром и ножом. Но суспензия из дробленных и вырванных кристаллов (или искусственно наведенная) практически всегда, в большем или меньшем количестве, присутствует при работе на абразивных камнях, как искусственных, так и натуральных. Исключением являются разве что кварциты (арканзас, байкалит, белоречит). Сразу отмечу, что притиром называется также устройство с шаржированным (внедренным) в него неподвижным абразивом. Притир может быть как плоским, так и профилированным и изготовленным из широкого спектра материалов: чугуна, стали, меди, свинца, дерева, камня, плексигласа, стекла и т.д. Я же хочу рассказать о своем небольшом опыте работы на стальном притире.
Итак, в качестве эксперимента был взят притир, что представляет собой стальную пластину толщиной около 1 см. Сразу оговорюсь, что габариты могут быть какими угодно, единственное требование – удержание плоскости рабочей поверхности. Моя пластина была со следами абразива после плоскошлифовальной обработки, это важно, потому как в рукопашную получить плоскость нереально. В качестве активного компонента можно использовать как абразивные порошки, так и многокомпонентные твердые пасты типа ГОИ, алмазные пасты. Я для начала взял порошок карбида кремния (далее КК) зерном М20 (около 400 FEPA). Притир был смазан смесью оливкового масла и олеиновой кислоты, КК наносился на кончике зубочистки и равномерно распределялся курантом (пластина из твердого камня, можно из стекла). Избыток образовавшейся суспензии был удален салфеткой и вперед – за работу!
Клинок У10. Замечательный вязкий отклик позволяет очень тонко контролировать угол заточки. Черный маслянистый шлам появился очень быстро, сгоняясь волной перед кромкой на казалось бы сухом камне. Оптический контроль при х100 – мельчайшая тонкая риска, что в зависимости от направления освещения может исчезать, сменяясь точечно-матовой поверхностью с выступающими мелкими карбидами. Заусенец не обнаруживается. Нож бреет предплечье! Бумага также шинкуется с приятным шуршанием.
Клинок Х12МФ. Информативный вязкий отклик. При увеличении характер микрорельефа на подводах того же типа, что и на У10, но более грубый. Заусенец также отсутствует. Бритье неуверенное, рез бумаги тяжелый.
Продолжительная работа с периодическим оптическим контролем состояния подвода показала, что результат может довольно заметно изменяться в зависимости от «свежести» абразива, его количества и количества масла. Потому однозначно сказать, что правильно делать только так, а не иначе нельзя. Результат просто должен устроить или не устроить – пробуйте и получится! Однозначно могу заметить, что возможности работы на стальном притире заметно шире, чем на синтетическом камне – 2 притира при наличии навыков их использования могут заменить 3-4 камня!


Положительные наблюдения:
- свободный абразив работает продуктивней связанного зерна той же фракции.
- риска от свободного абразива нечеткая, более мелкая и размытая.
- заусенец вытягивается минимально.
- качественная геометрия подводов и спусков.
- мизерный расход абразива.
- широчайший спектр возможных для работы абразивов.

Минус:
- необходимость тщательно мыть притир при смене абразива, а лучше разные притиры под разный абразив.


Название: Re: О притирах. Из личного опыта.
Отправлено: Bars от 18 Октября 2016, 22:32:00
притиры все таки надо иметь в некотором количестве и использовать каждый под свой абразив. И если так уж необходимо изменить зернистость абразива то только в сторону увеличения зерна. Ну а в целом это целая вселенная, один и тот же абразив на разных по твердости притирах даст совершенно разный результат на выходе. Чем мягче притир тем чище будет обрабатываемая поверхность, и наоборот. И утрамбовывать абразив в притир удобнее всего подшипником, катая его с некоторым усилием на приспособлении похожем на токарную накатку. И если использовать суперабразивы то наверное следует иметь под каждый притир, подразумевая размер зерна абразива, свой подшипник >:(


Название: Re: О притирах. Из личного опыта.
Отправлено: Sammler от 18 Октября 2016, 22:44:11
Притир шаржированый суперабразивом, это другое, конечно с таком случае для каждой фракции свой притир.


Название: Re: О притирах. Из личного опыта.
Отправлено: патриот от 19 Октября 2016, 09:03:00
А якщо використати в якості притіра сірий чавун?Як на Вашу думку?


Название: Re: О притирах. Из личного опыта.
Отправлено: Sammler от 19 Октября 2016, 09:49:49
Чавун використовують для притирів навіть частіше, ніж сталь. У мене є плита, але руки іще не дійшли.


Название: Re: О притирах. Из личного опыта.
Отправлено: stilus2008 от 19 Октября 2016, 09:56:37
притиры все таки надо иметь в некотором количестве и использовать каждый под свой абразив. И если так уж необходимо изменить зернистость абразива то только в сторону увеличения зерна.  Чем мягче притир тем чище будет обрабатываемая поверхность, и наоборот. И утрамбовывать абразив в притир удобнее всего подшипником, катая его с некоторым усилием на приспособлении похожем на токарную накатку. И если использовать суперабразивы то наверное следует иметь под каждый притир, подразумевая размер зерна абразива, свой подшипник >:(
Вот этих описанных трудностей можно избежать при работе (я имею ввиду заточку конечно, а не лекальные работы) со стальными или чугунными притирами - они довольно универсальны.  Достаточно контролировать давление - что кстати совсем не сложно. Оно не будет таким, чтобы притир шаржировался при операциях заточки. И тщательно помыть после эксплуатации. Проверить - внедрилось зерно или нет - тоже просто. Поводить куском стекла или ненужным компакт - диском или же куском полированной пластмассы. Если зерно внедрилось - тоже нет особых проблем. Если нет шабера - то куском плотной керамики легко сносится даже алмазное зерно.
Про накатку. Широкий подшипник из ШХ вполне многоразовый. Можно использовать керамические стержни, с ними вообще не будет проблем.  


Название: Re: О притирах. Из личного опыта.
Отправлено: stilus2008 от 19 Октября 2016, 10:00:52
Твёрдые притиры (чугунные, стальные) как по моему мнению могут заменить даже не три- четыре камня, а всю цепочку до доводочных этапов (я пишу о заточке). На этапах доводки суспензия может сыграть злую шутку, завалив кромку. Поэтому на финишных этапах неплохо бы использовать мягкие притиры. Вот их конечно лучше иметь каждый под каждое зерно. Хороши - медь, латунь (но дорого). Я лет пять назад нарубал себе торец липы и много эксплуатировал с разным зерном. Советую попробовать.  ;)


Название: Re: О притирах. Из личного опыта.
Отправлено: stilus2008 от 19 Октября 2016, 10:09:41
Ну а в целом это целая вселенная, один и тот же абразив на разных по твердости притирах даст совершенно разный результат на выходе.
Так ведь это и есть большой плюс.
Имея кусок чугуна или стали и порошки можно найти приличный вариант заточки инструмента. Достаточная плоскостность, нет необходимости тратиться на дорогостоящие абразивы (кмк, порошки купить - дешевле и расход их невелик), масло  в качестве СОЖ.


Название: Re: О притирах. Из личного опыта.
Отправлено: патриот от 19 Октября 2016, 10:30:31
Чавун використовують для притирів навіть частіше, ніж сталь. У мене є плита, але руки іще не дійшли.
Так от і вмене є плита чавунна.Думаю як її раціонально використати.Думаю нарізати притірів для шліфовки клинка алмазними пастами.Й старі ювеліри радили як самий практичний варіант.І на оливкове масло.


Название: Re: О притирах. Из личного опыта.
Отправлено: Metrolog от 19 Октября 2016, 11:15:57
І на оливкове масло
А кто объяснит чем хуже веретенка, например, или подсолнечное?  :O


Название: Re: О притирах. Из личного опыта.
Отправлено: патриот от 19 Октября 2016, 11:36:10
З приводу,що краще він мені не сказав та і я не знаю.Напевно питання в"язкості чи щільності. :O


Название: Re: О притирах. Из личного опыта.
Отправлено: Bars от 19 Октября 2016, 11:55:29
на счет веретенки не уверен, а подсолнечное масло полимеризируется.


Название: Re: О притирах. Из личного опыта.
Отправлено: Sammler от 19 Октября 2016, 12:07:45
Мы, кажется, обсуждали масла в теме о СОЖ. Масла кроме способности к полимеризации также характеризуются текучестью (вязкостью) и способностью растекаться в тонкую пленку. Как оказалось (хотя ранее об этом читал) при работе на притире с тонким околомикронным зерном масла должно быть минимум. То есть равномерно смазать, а потом все вытереть салфеткой. Притир кажется сухим, но в процессе работы на нем образуется черный масляный шлам, что бежит волной перед кромкой. Конечно же, этот шлам нужно периодически удалять и обновлять ту каплю масла, что на притире. К чему веду - подсолнечное не годится, полимеризация для притира безразлична (он ведь тщательно моется), а вот текучесть хуже, чем у оливкового.


Название: Re: О притирах. Из личного опыта.
Отправлено: патриот от 19 Октября 2016, 13:14:38
Круто ;)


Название: Re: О притирах. Из личного опыта.
Отправлено: Sammler от 02 Ноября 2016, 22:28:30
Вот кстати видео от практика, что знает цену своему времени и дорожит своей репутацией :))
http://www.youtube.com/watch?v=HYtCUX7fidI
Из замечаний могу указать только на необходимость более тщательного соблюдения абразивной гигиены - необходимы не только отдельные расходники для каждой фракции абразива (салфетки, палочки-шпатели), но и мытье рук и притираемой детали. Чем тоньше фракция, тем труднее от нее избавиться, оптимальный вариант - ультразвуковая ванна.


Название: Re: О притирах. Из личного опыта.
Отправлено: stilus2008 от 03 Ноября 2016, 08:17:09
40 зерно - это 400 мкм, 25 зерно - это 250 мкм.


Название: Re: О притирах. Из личного опыта.
Отправлено: stilus2008 от 03 Ноября 2016, 08:32:09
Дядька Максим молодец конечно, но некоторые вещи надо разъяснять.
Самое главное на мой взгляд, это то, что ножи эти он довёл даже не не половину, а процентов на 25. Потому как он довёл только нижние плоскости, а с кромками не сделал ничего. Приплод будет, но кромки надо доводить с двух сторон, особенно рабочую, а не только ответку.  ;D это касается всего режущего инструмента с "односторонними" кромками.


Название: Re: О притирах. Из личного опыта.
Отправлено: Sammler от 03 Ноября 2016, 08:44:52
Согласен, но здесь возникает вопрос соотношения трудозатрат и стойкости, которая часто гипотетична, потому как зависит от условий експлуатации другим человеком. Доводка плоскости - технологически самый простой вариант, потому как изготовление профильного притира для заточной фаски на профилированном ноже ради разовой акции абсолютно не рационально. Да собственно речь не о заточке именно этих ножей, а о методе и его возможностях :))
Мне вот еще интересно, что там за металл, что он настолько немагнитен?
Да, перфекционистам бы еще посоветовал определять достижение результата не по зеркальности, а по отсутствию следов от предыдущего абразива при увеличении, ну пусть даже х10.


Название: Re: О притирах. Из личного опыта.
Отправлено: stilus2008 от 03 Ноября 2016, 08:46:31
И ещё.
Для выполнения таких задач как он делает, использование притиров такого размера - это кощунство. Достаточно было бы на каждую операцию (если её делать постоянно) площади в 3 раза меньше. Потому как - ухаживать за притирами надо. На самом деле - это не сложно, за исключением перешлифовать плит. Если плита небольшая, ото её можно и на гриндере подравнять, а если большого размера - то или аццкий труд врукопашную по методу трёх плит, или же - плоскошлифовальный станок, доступ к которому есть не у каждого.
Кроме того, совершенно необязательно иметь притиры чугунные. Вариантов - масса.
О шаржировании. Дядька Максим правильно акцентировал внимание на том, что притиры шаржируются. Тем не менее, судя по тому, как и с каким давлением он притирает ножи, я думаю что там ничего не шаржируется. И это легко проверяется после операции.  В крайнем случае - шабрится всё это легко. Куском быстрореза, твердостплава, твёрдой керамикой.  И проверяется контрольно прокатыванием, допустим, ненужного компакт - диска.

О "катании". Когда он говорит о том, что много пасты не надо.
Есть разные методы работы на притире. И как раз то, что он делал - это и было "катание" ножа на пасте поповерхности притира. Шаржирование - это внедрение зерна. Для этого абразив наносится равномерно и прокатывается твёрдым валиком для внедрения в притир. Тут этого не делалось, а следовательно - и было именно то "катание". Не было там такой нагрузки, чтобы внедрялось, шаржировалось в притир зерно.
О пастах. Каждая паста содержит в себе олеиновую кислоту, которая размягчает поверхностную структуру металла. Надо ли это делать на финишных этапах???  : )
Кроме того, например, Оснас прямо пишет, что лучший абразив для доводки рабочих поверхностей - белый электрокорунд.  :)) а размешать на притире его можно с маслом и стеарином.


Название: Re: О притирах. Из личного опыта.
Отправлено: stilus2008 от 03 Ноября 2016, 08:49:14
полностью согласен с постом #17.
И тем не менее - довести нож с нерабочей стороны, а с рабочей - нет, это халтура. Не так ли?  :))


Название: Re: О притирах. Из личного опыта.
Отправлено: Sammler от 03 Ноября 2016, 08:55:26
Частично согласен с постом #18 ;D
Дядько Максим мастеровой очень высокой квалификации с шикарным станочным парком. Он может себе позволить такую роскошь как большой притир : ) К тому же на таком притире можно притирать не только спуски ножа или заточные фаски, но и что-то более серьезное в смысле габаритов : )

И тем не менее - довести нож с нерабочей стороны, а с рабочей - нет, это халтура. Не так ли?  :))

В данном случае не согласен! Чистота поверхности на фаске осталась "от производителя". Ножи к мясорубкам затачивают ведь по тому же принципу.


Название: Re: О притирах. Из личного опыта.
Отправлено: stilus2008 от 03 Ноября 2016, 09:00:07
Та я тоже страдая гигантоманией в своё время купил пару неподъёмных притиров 600х600  >:( и на использую их. Совсем.
Просто это реально неудобно. У меня дома стоит плита 200х200, и то - пользовался ей всего не кольцо раз за пять лет её стояния. Вот как раз на ней спуски и перешлифовывал. Хотя кое- кто понасажал на спусках такие риски, что некоторые и не вывел. Лень было, и на общем фоне - даже остался некоторый шарм от этих рисок.


Название: Re: О притирах. Из личного опыта.
Отправлено: stilus2008 от 03 Ноября 2016, 09:09:43
С чем несогласен? С тем, что хорошо доведённый нож лучше режет?
Или что фаску нужно доводить с двух сторон?
Или с тем, что деревообработка - это как раз одна из тех отраслей промышленности, где инструмент по- возможности должен быть максимально острый, а не в заточке "от производителя?"   :P


Название: Re: О притирах. Из личного опыта.
Отправлено: Sammler от 03 Ноября 2016, 09:10:39
Специально взял и перемерял те, что у меня - 213х99, 170х70, 148х47. Пользовался только вторым и третьим, вполне комфортно для "заточки" обычного ножа :))


Название: Re: О притирах. Из личного опыта.
Отправлено: stilus2008 от 03 Ноября 2016, 09:12:14
Эххх, нету у тебя 600х600....
Он весит, емнип, ~60 кг.


Название: Re: О притирах. Из личного опыта.
Отправлено: Sammler от 03 Ноября 2016, 09:16:15
С чем несогласен?
С тем, что это "халтура". Ножи приобрели рабочую остроту и стали пригодны к применению. Все, дальше вступает в силу принцип целесообразности трудозатрат. Это же не железка рубанка и не стамеска. В данном случае легче 5 раз перезаточить по плоскости, чем один раз по фаске.


Название: Re: О притирах. Из личного опыта.
Отправлено: stilus2008 от 03 Ноября 2016, 09:28:12
С чем несогласен?
С тем, что это "халтура". Ножи приобрели рабочую остроту и стали пригодны к применению. Все, дальше вступает в силу принцип целесообразности трудозатрат. В данном случае легче 5 раз перезаточить по плоскости, чем один раз по фаске.
Не согласен.  В таких работах постоянно и надолго нужна именно острая фреза.
Полемику разводить не буду, по этому вопросу у меня всё.  {0_3}


Название: Re: О притирах. Из личного опыта.
Отправлено: пгупгу от 04 Ноября 2016, 20:01:50
Кароша тема, потрібна. Маю теж чавунний притир, один на усі зернистості. Валю алмазами. Мию жорсткою щіткою і користую, в основннму, для виводу плоскостей. Ножі на тому  точив тільки крепко пяний. А  для ножів останнім часом приглядаюсі до акрилу - розтягнута по пластиковій упаковці якогось елетродивайсу паста дає веселенький результат.


Название: Re: О притирах. Из личного опыта.
Отправлено: Pure_Evil от 04 Ноября 2016, 21:08:08
Гена так акрил вроде слишком мягкий для этих целей?


Название: Re: О притирах. Из личного опыта.
Отправлено: stilus2008 от 04 Ноября 2016, 21:20:03
Кароша тема, потрібна. Маю теж чавунний притир, один на усі зернистості. Валю алмазами. Мию жорсткою щіткою і користую...
Sammler :P


Название: Re: О притирах. Из личного опыта.
Отправлено: stilus2008 от 04 Ноября 2016, 21:21:51
...і користую, в основннму, для виводу плоскостей.
А розмiр який?


Название: Re: О притирах. Из личного опыта.
Отправлено: stilus2008 от 04 Ноября 2016, 21:25:45
приглядаюсі до акрилу
не будь як усі, приглядайся до мдф.


Название: Re: О притирах. Из личного опыта.
Отправлено: Sammler от 04 Ноября 2016, 21:55:53
Кароша тема, потрібна. Маю теж чавунний притир, один на усі зернистості. Валю алмазами. Мию жорсткою щіткою і користую...
Sammler :P
Што?


Название: Re: О притирах. Из личного опыта.
Отправлено: stilus2008 от 04 Ноября 2016, 21:59:05
Из замечаний могу указать только на необходимость более тщательного соблюдения абразивной гигиены - необходимы не только отдельные расходники для каждой фракции абразива (салфетки, палочки-шпатели), но и мытье рук и притираемой детали. Чем тоньше фракция, тем труднее от нее избавиться, оптимальный вариант - ультразвуковая ванна.
Не так страшен чорт, як...


Название: Re: О притирах. Из личного опыта.
Отправлено: Sammler от 04 Ноября 2016, 22:35:40
Та я одно время работал за микроскопом при увеличениях на порядок большем, чем выдают доступные нам увеличилки... Это знаете ли дисциплинирует ;D


Название: Re: О притирах. Из личного опыта.
Отправлено: papay от 04 Ноября 2016, 22:39:45
Абразивная гигиена необходима без сомнения , а то что абразив не шаржируется в притир , и достаточно простой мойки при смене абразивного зерна (как у пгупгу ) , возможно объясняется разной структурой чугуна.
Цитата из книги  Я.В.Оснас  Отделка поверхностей измерительных инструментов -
Цитировать
Структура чугуна выбирается в зависимости от способа доводки.Для операций,при которых абразивный порошок находится в свободном состоянии, т.е. не шаржируется
(предварительные доводки) следует применять перлитовый чугун твердостью 170-200 по Бринелю.Для операций,выполняемых с шаржированием притира(окончательные доводки),
необходимо брать чугун со структурой из феррита с фосфидной эвтектикой.


Название: Re: О притирах. Из личного опыта.
Отправлено: стрекач от 05 Ноября 2016, 10:37:47
Интересная тема. Как раз учусь работать с притирами, но из-за не хватки информации - это темный лес для меня.


Название: Re: О притирах. Из личного опыта.
Отправлено: пгупгу от 05 Ноября 2016, 11:26:35
У мене притир з якоїсь деталюхи, розмір ну може 25 см на 9-10. Ніколи якось не міряв, але для перукарських ножів та для вигонки площин як їх там, ерлів в опасках мені достатньо. Акрил да, не твердий, але ж мені і треба туди загнати зерно, а потім тихо-тихо погратися ножиком. Он сьогодні і спробую, є в мене ще в плівці акриловий уламок.

МДФ? А що це, меблі якісь? Чим воно цінне?


Название: Re: О притирах. Из личного опыта.
Отправлено: Sammler от 05 Ноября 2016, 19:40:19
МДФ, це те, що на підлогу стелять.


Название: Re: О притирах. Из личного опыта.
Отправлено: Макаров от 05 Ноября 2016, 20:52:19
А возможно ли поколдовать опасной бритвой с притиром?


Название: Re: О притирах. Из личного опыта.
Отправлено: Sammler от 05 Ноября 2016, 21:22:49
Естественно! Можно даже навести на чугунном притире суспензию натурального сланца. Поле напаханное для экспериментов :))


Название: Re: О притирах. Из личного опыта.
Отправлено: Макаров от 05 Ноября 2016, 21:33:28
С понедельника буду делать притир


Название: Re: О притирах. Из личного опыта.
Отправлено: Макаров от 05 Ноября 2016, 21:37:23
А обязательно серый чугун?


Название: Re: О притирах. Из личного опыта.
Отправлено: Sammler от 05 Ноября 2016, 23:12:04
Я в первом посте писал, можно много чего. В разных случаях оптимальным будет разный материал. Что лучше для наших нужд сказать не могу. Если планируете шаржирование притира алмазным зерном, то лучше считается серый чугун.


Название: Re: О притирах. Из личного опыта.
Отправлено: Martine от 06 Ноября 2016, 21:09:25
Я в первом посте писал, можно много чего.
Случайно нет видео самого процесса? Почему-то заинтересовала тема притиров


Название: Re: О притирах. Из личного опыта.
Отправлено: Sammler от 06 Ноября 2016, 21:30:45
Я ведь на словах все детально описал :)) Если что переспрашивайте, но я не буду утверждать, что знаю как должно быть правильно... Хотя... Вдруг знаю, как делать не нужно ;D


Название: Re: О притирах. Из личного опыта.
Отправлено: Макаров от 07 Ноября 2016, 09:41:29
. Хотя... Вдруг знаю, как делать не нужно ;D
{0_2} {0_2} {0_2}


Название: Re: О притирах. Из личного опыта.
Отправлено: пгупгу от 07 Ноября 2016, 12:38:34
Я оце, по дурі, одну з бритов, які постійно перебувають на експериментах, фінішнув на мякому акриловому притирі ельбором 1/0. Потім хвацьки по ременю вжикнув, а потім розполосував собі морду як ніби перший раз раз брився - позрізав всі нерівності на шкірі, увіткнувся пару разів під носом, опчєм труба діло. Діти перелякалися, мала аж заплакала.   ;D

 Але бритва гостра, да, волосік з башки на відстані 3 см від пальців дзенькає. От тільки для гоління треба таки інший підхід.

 


Название: Re: О притирах. Из личного опыта.
Отправлено: Martine от 07 Ноября 2016, 21:32:58
Я ведь на словах все детально описал :)) Если что переспрашивайте, но я не буду утверждать, что знаю как должно быть правильно... Хотя... Вдруг знаю, как делать не нужно ;D
Описано все понятно, спасибо.
Иногда на видео можно заметить мелкие детали. которые  просто упускаем из виду. Эти мелочи могут быть очень полезны.
В частности, интересно посмотреть на чем точился нож, как контролировался угол и т.д.


Название: Re: О притирах. Из личного опыта.
Отправлено: егор71 от 12 Сентября 2017, 14:25:19
Притиры, порошки...
Можно и мне позадавать вопрсы? В качестве притира возможно использовать стекло?


Название: Re: О притирах. Из личного опыта.
Отправлено: stilus2008 от 13 Сентября 2017, 06:07:55
В качестве притира возможно использовать стекло?
Смотря с каким абразивом планируется работать. Стекло может стать одноразовым притиром.
Если, допустим,  рассматривать пару - сетка/нож мясорубки то и погрешность в отклонения от плоскостности отразится на обоих предметах.


Название: Re: О притирах. Из личного опыта.
Отправлено: shapirus от 13 Сентября 2017, 20:24:21
Смотря с каким абразивом планируется работать. Стекло может стать одноразовым притиром.
Дело не только и не столько в абразиве, т.к. любой абразив тверже стекла и жрет его на ура, а в объеме работы и податливости обрабатываемого предмета (если, скажем, речь идет о выравнивании камней). Да и желательно не давить излишне, от этого износ стекла тоже ускоряется.

Еще хорошо иметь лекальную линейку для контроля плоскостности стекол. Негодные отправлять на мусорку или в категорию для грубых работ, скажем, предварительного снятия большого количества материала с камней с существенным седлом.


Название: Re: О притирах. Из личного опыта.
Отправлено: Sammler от 13 Сентября 2017, 21:29:22
Кроме твердости еще важна вязкость, которая у стекла отсутствует. Но работать будет все! Но по-разному... Подбирайте под себя. :))


Название: Re: О притирах. Из личного опыта.
Отправлено: valera_dnepr от 15 Сентября 2017, 11:51:24
Стеклянный притир неплохо работает с пастой ГОИ. А на алмазной , даже на 3/2, довольно быстро теряется плоскостность. ИМХО, тут надо учитывать требования к точности обрабатываемой детали))


Название: Re: О притирах. Из личного опыта.
Отправлено: Адепт от 21 Сентября 2017, 03:58:59
Дядька Максим молодец конечно, но некоторые вещи надо разъяснять.
Самое главное на мой взгляд, это то, что ножи эти он довёл даже не не половину, а процентов на 25. Потому как он довёл только нижние плоскости, а с кромками не сделал ничего. Приплод будет, но кромки надо доводить с двух сторон, особенно рабочую, а не только ответку.  ;D это касается всего режущего инструмента с "односторонними" кромками.


Андрей,так понимаю-тут можно провести параллели с ножницами.В смысле-с ножницами то же самое.


Название: Re: О притирах. Из личного опыта.
Отправлено: stilus2008 от 21 Сентября 2017, 06:39:49
Андрей,так понимаю-тут можно провести параллели с ножницами.В смысле-с ножницами то же самое.
наверное, любой режущий предмет. Угол - то есть.


Название: Re: О притирах. Из личного опыта.
Отправлено: Crusher от 05 Декабря 2017, 23:35:55
Народ, а які думки з приводу використання гранітів в якості притира?
В мене в місті їх обробляють. Плитки навалом, головне з площиною знайти) я так розумію структура для притиру  має бути максимально щільна, мінімум пор? Стосовно абразивів, не принципово думаю. Навряд чи площина швидко сяде від роботи вручну. Чекаю ваших думок. З повагою :g


Название: Re: О притирах. Из личного опыта.
Отправлено: papay от 06 Декабря 2017, 00:46:38
Использовать можно , но просто взять плитку с визуально ровной плоскостью и подходящей формы мало , камень к работе нужно готовить .Подготовка притира в части выравнивания и доводки до необходимой шероховатости не отличается от подготовки заточных камней . Структура конечно нужна поплотнее и пор чтоб поменьше , у меня из черного гранита , плоскость держит хорошо , выглаживается до полировки , если нужную шероховатость не поддерживать. Гранит для работы с алмазными абразивами не подходит .


Название: Re: О притирах. Из личного опыта.
Отправлено: Crusher от 06 Декабря 2017, 08:43:50
Использовать можно , но просто взять плитку с визуально ровной плоскостью и подходящей формы мало , камень к работе нужно готовить .Подготовка притира в части выравнивания и доводки до необходимой шероховатости не отличается от подготовки заточных камней . Структура конечно нужна поплотнее и пор чтоб поменьше , у меня из черного гранита , плоскость держит хорошо , выглаживается до полировки , если нужную шероховатость не поддерживать. Гранит для работы с алмазными абразивами не подходит .
Ну чорних я знаю 3 різних, щонайменше. Так званий наш "місцевий", трохи пористий, при поліровці пори повністю прибрати не виходить, хто знає, бачить. Букінський, цей зараз твердий і щільний, полірується трохи важче, але пори майже відсутні. Базальт, щільний і в'язкий. Не дуже твердий, коли ріжеш, чути що полотно йде тихіше, але швидко він не ріжеться. Як залежить вибір абразивів від твердості поверхні? Чим твердіша поверхня, тим агресивніший абразивів?


Название: Re: О притирах. Из личного опыта.
Отправлено: papay от 06 Декабря 2017, 11:35:49
Базальт не использовал , ничего о нем сказать не могу , а гранит черный у нас тоже из разных месторождений бывает , из какого мои притиры не помню. Букинский гранит для притира подойдет , хороший камень . А между какими абразивами выбирать собрались и какие операции на притире делать планируете?


Название: Re: О притирах. Из личного опыта.
Отправлено: Sammler от 06 Декабря 2017, 12:08:07
Да, да, "гранит" это слишком сборное название пород, что могут довольно заметно отличаться и по минералогическому и по гранулометрическому составу. Экстраполировать чужой опыт на свой личный не всегда коректно или даже не всегда возможно. Но ознакомиться с этим самым чужим опытом очень даже интересно.


Название: Re: О притирах. Из личного опыта.
Отправлено: Crusher от 06 Декабря 2017, 19:02:17
Базальт не использовал , ничего о нем сказать не могу , а гранит черный у нас тоже из разных месторождений бывает , из какого мои притиры не помню. Букинский гранит для притира подойдет , хороший камень . А между какими абразивами выбирать собрались и какие операции на притире делать планируете?
Я лише починаю знайомитися з азами заточки. Але вже зрозумів що нормальні точильні камені трохи коштують) ну не готовий я 10$ і більше за камінь віддавати. А тут така тема ось. Порошки дешевші, мало витрачаються, і як розумію з прочитаного в темі, дають хороший результат. З матеріалом для притирів проблем нема, тому вивчають тему. Планую почати з карбіда кремнію. Зерно 100, 46, 18, 3мкм. Фанатію від сканді спусків, тому заточка по спускам актуальна. А далі видно буде. Зараз основна мета, заточка


Название: Re: О притирах. Из личного опыта.
Отправлено: papay от 06 Декабря 2017, 21:30:17
Один или два камня все же нужно , для формирования первоначального угла заточки . Потом уже порошками можно , зерно 100 микрон слишком крупное для притира , крупнее 40 мкм не стоит использовать , зерна большего размера попадая на край кромки могут ее прорезать. Еще при таком способе заточки важно контролировать силу прижима , известное правило - не давить , тут особенно актуально.


Название: Re: О притирах. Из личного опыта.
Отправлено: valera_dnepr от 07 Декабря 2017, 09:58:31
Народ, а які думки з приводу використання гранітів в якості притира?

З матеріалом для притирів проблем нема, тому вивчають тему. Планую почати з карбіда кремнію. Зерно 100, 46, 18, 3мкм. Фанатію від сканді спусків, тому заточка по спускам актуальна.

Ви хочете виводити спуски в нуль вільним абразивом на гранітному притирі без вживання каменів? Чесно кажучи, мені це важко представити. Якщо зважитеся, то можливо є сенс використовувати декілька прітіров з різним рівнем шорсткості поверхні. Так, наприклад, на рівні заточування шорсткість  притиру зробити вище, а при доведенні - нижче. Краще використовувати три притир, їх і вирівнювати потім буде простіше. В порошку карбіду кремнію зерно швидко дробитиметься, тому я б не відкидав і можливість використання діамантової пасти хоч би на стадії заточування, наприклад 40/28, 14/10, 7/5.


Название: Re: О притирах. Из личного опыта.
Отправлено: papay от 07 Декабря 2017, 10:56:15
Цитировать
використання діамантової пасти хоч би на стадії заточування
Алмазная паста и гранитный притир  не лучшее сочетание .В связке металл, алмаз и гранит , самым мягким оказывается гранит ,металл снимают только те зерна алмаза что закрепились в порах , весь свободный абразив шлифует камень ,причем довольно быстро , притир теряет плоскость .


Название: Re: О притирах. Из личного опыта.
Отправлено: valera_dnepr от 07 Декабря 2017, 12:32:23
Так то оно так. Но в данном случае, насколько я понял, идет речь о спусках со сведением в 0. Т.е. площадь контакта при работе на граните будет довольно большой (от обуха до РК) и вполне по силам при работе распределить нагрузку с учетом желаемого и более-менее равномерного изнашивания притира. Скорее всего спуски такого ножа будут иметь некоторую выпуклость и небольшая потеря плоскостности притира вряд ли будет критичной. Ну а уметь выравнивать надо любые притиры, как бы банально это не звучало. И если ситуацию сильно не запускать, то это не составит большого труда... У меня лет так уже несколько есть пара притиров из розового гранита. Работают и с порошком КК и с алмазной пастой (не дави). Правда редко и мало, раз по 5-6 в год, и совсем не для ножей (один камень - несложная сталь, иногда латунь и чугун; другой - заточные камни), но критических поводов для их выравнивания пока еще не заметил)) В любом случае, будет интересно, если Crusher поделится информацией и расскажет здесь о полученном результате и своих впечатлениях о заточке и доводке ножей на гранитном притире...


Название: Re: О притирах. Из личного опыта.
Отправлено: Crusher от 07 Декабря 2017, 20:02:29
Так то оно так. Но в данном случае, насколько я понял, идет речь о спусках со сведением в 0. Т.е. площадь контакта при работе на граните будет довольно большой (от обуха до РК) и вполне по силам при работе распределить нагрузку с учетом желаемого и более-менее равномерного изнашивания притира. Скорее всего спуски такого ножа будут иметь некоторую выпуклость и небольшая потеря плоскостности притира вряд ли будет критичной. Ну а уметь выравнивать надо любые притиры, как бы банально это не звучало. И если ситуацию сильно не запускать, то это не составит большого труда... У меня лет так уже несколько есть пара притиров из розового гранита. Работают и с порошком КК и с алмазной пастой (не дави). Правда редко и мало, раз по 5-6 в год, и совсем не для ножей (один камень - несложная сталь, иногда латунь и чугун; другой - заточные камни), но критических поводов для их выравнивания пока еще не заметил)) В любом случае, будет интересно, если Crusher поделится информацией и расскажет здесь о полученном результате и своих впечатлениях о заточке и доводке ножей на гранитном притире...
Мені простіше новий рівний шматок знайти, чим рівняти їх. Коротше базову інформація отримав. Певно почну з алмазної пасти. По результатам відпишусь. Стосовно твердості, я граніти болгаркою трохи полірую. Алмазні ліпучки після 400 практично не садять площину, не уявляю скільки треба вручну тягаться заготовку по граніту, щоб площину виробити. Та ще й без тиску


Название: Re: О притирах. Из личного опыта.
Отправлено: papay от 07 Декабря 2017, 22:08:51
Пары заточек хватит чтобы убить плоскость  , все дело в методах контроля при получении и поддержании плоскости , лекальная линейка как минимум должна быть . Учтите еще, что при работе с пастами алмазными, для каждого номера желателен свой притир .
А результаты интересны , пишите что получилось.


Название: Re: О притирах. Из личного опыта.
Отправлено: Лука Лапа от 07 Декабря 2017, 22:26:24
 Если в Коростышеве нет проблемы выбрать качественный безпористый кварцит, то не стоит ли его попробовать вместо гранита.


Название: Re: О притирах. Из личного опыта.
Отправлено: Demon-net от 31 Января 2019, 19:14:05
Доброго времени суток!
А что господа скажут о условно "мягких" притирах, деревянных - как твердое дерево, так например бальса?
Сам пробовал на бальсе, и разных зернистость алмазной пасты. Кромка становиться выхоженная, отлично на ножах для работ по дереву, для ножей ЕДС и кухни не вижу смысла пока...


Название: Re: О притирах. Из личного опыта.
Отправлено: Sammler от 31 Января 2019, 19:54:29
Все зависит от задачи и методики применения. Скажем притирать сопрягающиеся детали следует на твердом притире, что позволяет не только задавать чистоту поверхности, но и выдерживать геометрию. Не так давно притирал разметочную лапку с твердосплавной напайкой от штангенрейсмаса. На чугуне. Уверен, что сделать это качественно на дереве не удалось бы.
Применять деревянный притир для заточных нужд конечно можно, но имеет ли бальса преимущества в сравнении с другими породами или материалами не знаю.


Название: Re: О притирах. Из личного опыта.
Отправлено: bygben от 31 Января 2019, 21:21:31
Добрый вечер,засомневался относительно бальсы,залез в Вики-самая легкая древесина,прочность при этом-для притира можно найти дома под рукой попрочнее.


Название: Re: О притирах. Из личного опыта.
Отправлено: Sammler от 31 Января 2019, 22:05:50
О бальсе знаю уже лет 30, но как о материале для строительства плотов и авиамоделей. Именно из-за чрезвычайно низкого веса. Очень вероятно, что ее применение в качестве притира является маркетинговым ходом со стороны продавца или самовнушением со стороны пользователя.


Название: Re: О притирах. Из личного опыта.
Отправлено: Mentor от 31 Января 2019, 22:56:04
Бальса совершенно легкозаменяемый вид древесины. Ее можно заменить любой однородной древесиной. Я использую стеклянные бланки с наклееным буковым шпоном.


Название: Re: О притирах. Из личного опыта.
Отправлено: gyry от 21 Апреля 2019, 08:58:09
Я конечно скажу дичь, но ладошка+ оливковое+3микроный ОА оказывается тоже имеет место быть. На бритве 2 прохода максимум и острота увеличилась, после 6 заметно ушла, на ноже  посходили все "реснички"... До 10 проходов режиком не доходил...


Название: Re: О притирах. Из личного опыта.
Отправлено: Sammler от 21 Апреля 2019, 10:02:28
Что тут такого? Полировка с применением кожаного полировальника с поверхностью произвольной формы ;D Ну и результат - завал кромки. Работа же на притире дает как-раз противоположный результат - точное соблюдение геометрии и габаритов обрабатываемой детали хотя визуально результат может и не отличаться - блестит и там, и там.


Название: Re: О притирах. Из личного опыта.
Отправлено: Max044 от 01 Июня 2019, 13:23:20
Интересную тему затронули... Может кому интересно, я использую такие плиты: http://www.veritastools.com/Products/Page.aspx?p=553
Правда точу на них стамески и железки рубанков при помощи той же Veritas-овской каталки. Реально в сравнении с камнями - притир значительно лучше. Да и найти камни для тонкой доводки - разве что водники, а с ними на углеродке не очень приятно работать. А тут вообще не заморачиваешся не с выравниванием, ни с гритностью проблем особых нет и дешевле по-итогу намного. Да и ролик каталки на притире не убивается, как на камнях, поскольку зерном шаржируется только область, где идет заточка, а там, где ездит ролик - нет.


Название: Re: О притирах. Из личного опыта.
Отправлено: papay от 02 Июня 2019, 16:58:38
По поводу камней для тонкой доводки  спорное утверждение , но тут тема о притирах .
 По моему не очень правильно шаржировать и точить на определенном участке притира ,не трогая края , неизбежно будет неравномерное истирание , даже на тонких пастах. Используется ведь алмазная паста , или что то другое ?


Название: Re: О притирах. Из личного опыта.
Отправлено: Max044 от 03 Июня 2019, 21:38:51
Конечно, неравномерное истирание имеет место быть. Но в сравнении с уходом геометрии камня при заточки - оно ничтожно. Поэтому наиболее критичный инструмент, чувствительный к уходу плоскости во время заточки - на притирах точить - идеально. По длине пластины - когда-нибудь будет перепад, а по ширине - можно стараться работать равномерно по всей площади, поэтому притир реально служит долго. Ну к тому же, если ваша лекальная линейка покажет, что пластина уже не пригодна для использования по назначению - ее не стоит переквалифицировать в грузило для рыбалки. Как правило, если продавец, где вы приобрели пластину серьезный - то вопрос ее перешлифовки и нанесения насечки для захвата зерна для своих клиентов он решает и стоит это недорого...