Мастер-нож

Мене завжди дивувало чому серед пропозицій ковалів в Україні практично нема отих, згаданих у назві теми, довгомірних виробів. Клинків для ножів - купа різних і всяких.
А от якусь ковану мачетку можна побачити в продажу ду-у-у-же рідко.
З іншого боку, відео на Ютюбі свідчать, що народи Сходу, в т.ч. і відсталі у технологічному плані від нас, виробляють таку продукцію масово і, очевидно, вона коштує там недорого.
Ось приклад того, як на замовлення, в кустарних умовах, яких би постидався український коваль, двоє робітників на Філіпінах швиденько виготовляють боло і "менший ножик".
https://youtu.be/s_cGr_BD3kk
Чому в нас не клепають подібні речі?

Все просто, с мачетой долго игратся.
Те же деньги получатся от изготовления толкового клинка...
Вся арифметика.

Можливо, виготовлення мачете потребує набагато більше часу, ніж виготовлення клинка "звичайного" ножа? І, відповідно, ціна буде зовсім не гуманна.

Доречі, в Києві, на Петрівці (між книжковим ринком і "Петриком") я особисто бачив чоловіка, який продавав поковки мачете, матеріал 65Г, за його словами. А, і кукрі також у нього були. На СГ весінній бачив декілька кукрі, а у іншого майстра один леуку із ШХ-15 (цілком можливо, що автор з цього форму  ;D ), ціну не пам'ятаю.

Просто деякий час мачете були дуже доступні за ціною - Трамонтина. Чудова річ, за 56 грн (2012 рік) - купа щастя.
Але вона тонка (чим мені і подобається), зкувати таку важко, при гартуванні поведе, і т.д.
Інший напрямок - важкі і товсті мачете та кукрі, там був Китай для тих, у кого менше грошей, і Колд Стіл для "состоятєльних парнєй". Тобто ринок був досить насичений "ширпотребом", якщо так можна сказати. І, загалом, якість у цих товарів була непоганою.
Тобто, на мою думку, мала кількість "довгоміру" зумовлена більшою складністю виготовлення, меншим "наваром", та малим попитом, а попит - насиченістю ринку недорогим товаром заводського виробництва. При тому, що "довгомір" все-таки, набагато менш популярний сам по собі, ніж фікси та фолдери господарчо-побутового призначення, чи мисливські.
А зараз на екзотику у народу зовсім мало грошей залишилось, і якось особливого просвітку не видно.

От не впевнений. Спробую пояснити.
Коли я слухаю ковалів (того ж Кузнєцова з Росії) про те, як він поступово розганяє молотком заготовку, формуючи клинок, як все довго відбувається і порівнюю з тим, як хлопці на відео формують ту мачетину, то часу там навпаки йде менше.
Матеріал теж недорогий.
Може просто проблеми із ТО, мачетину важче загартувати?

Трамонтіна - це штамповка, це не те.
Хоча, подібні речі я сам робив (це не проблема поки ще є  рамні пили для пилорам, хоча вони стають все дорожчі і дорожчі), зрештою, такі мачете цілком підходять для певного використання. Але ж хочеться і іншого, хочеться саме ковану річ, більш потужну, наприклад невеличкий паранг.
Мені здається, що наші ковалі просто не пропонують подібні речі бо не вірять, що воно в нас користуватиметься попитом. А попит можна формувати. Про що, до речі, свідчить історія із якутськими ножами.

Так, Трамонтіна - це натурально штамповка. Від мачетини з рамної пилки відрізняється хіба що трохи більшою твердістю (але твердість і пилки і Трамонтіни гуляє, тому це не 100%), і, що дуже приємно, стійким "лаковим" покриттям. От це покриття в мене живе вже 4 роки, і реально непогано захищає від ржавіння. В побутових умовах, мабуть, важко таке повторити.
А паранг мені і самому хочеться, але так, без ніякого наміру купувати. Плюс переживаю, що він може бути холодною зброєю, при "невдалій" геометрії.
От, такий би хотілось:
(http://spiculo.ru/wp-content/uploads/2015/10/6641440.jpg)

fluid, а мені хочеться спробувати паранг меншого розміру, до 40 см в довжину, з явно побутовою геометрією, типу такого:
(http://i.piccy.info/i9/bf69e0215d7367b91d81c6ef0d0cda92/1475572856/12168/932819/condor_village_parang_machete_12849_p_500.jpg) (http://piccy.info/view3/10353617/742d46e5887181d439bcaa6f26c0d9e5/)
До речі, ось відео про те як подібні речі кують, як на конвейєрі (https://youtu.be/1QKNa7EbfAI?t=5s). Щоправда ставлять відразливе пластикове руків"я.
Але сам процес кування, як видно, займає зовсім небагато часу.

А ось тут показано як гартують подібні вироби (https://youtu.be/oxc77xE0_po?t=5m10s). Оскільки мені важко оцінити подібні тонкощі, то, може ковалі-термісти прокоментують? Це дійсно тонка робота, провести ТО такій мачете? Що цікаво, сталь явно не світиться вишневим кольором при тому їхньому загартуванні (може сонце заважає це побачити), яка ж твердість там, на виході?
А ще мені б хотілося таку мачете, якою той робітник і ріг буйвола рубає (https://youtu.be/oxc77xE0_po?t=10m10s), формуючи руків"я і піни латунні також (на 8:55). Значить таки інструмент роблять непоганий раз самі ним і працюють? Не ширнепотріб для туристів.

"Методику" ни кто не пробовал, хотя бы почитать, про изучить, я молчу?

Ммм, есть же варианты (законные), по которым очень немаленькие кукри пролезают в методику. Прогиб обуха там, угол схождения острия,травмоопасная рукоять. Колдстилы, например, нужные бумажки имеют.
А так читали, конечно.
И осознаём (по крайней мере, я), что в "тонких" местах мнение одного эксперта может противоречить мнению другого.
Потому я, если бы вдруг серьёзно решил сделать себе паранг, сначала а) проконсультировался бы с адвокатом, у которого есть выход на экспертов, б) сделал бы строго по этим рекомендациям, и в) получил бы бумажку в уполномоченной организации.
Повторюсь, это если бы мне реально сильно захотелось иметь такую вещь.
Я, кстати, присматривался к полосам Х12МФ, некалёным, длинным, для паранга. Остановило то, что длинномер калить не у кого, 30-40 см озвучивали ограничение по длине.

Немало подібних речей продається в Україні і цілком безперешкодно, наприклад оцей паранг:
(http://i.piccy.info/i9/8c97af1f496d92c7067356f4a9bf555b/1475585528/16039/932819/BearGrylls_Parang_31_000698N_withsheath1_lo_enl_500.jpg) (http://piccy.info/view3/10354671/1b24c468189f71368405ffc608caca3c/)
Просто це теж штамповка, з пластиковим руків"ям та ще і завищеною ціною (брендовість і т.д.)
А хочеться кованого, під свої розміри і, до речі, з набагато тупішим кутом при вершині.

це не того що довго гратись і з ТО проблеми. Хоча, це тоже. З топорами ще довше гратись, але ж тема з продажею топорів є.
Просто або коваль кує їх під індивідуальний заказ, або він взагалі такого не кує. Мачете інструмент специфічний {0_3}

Так у него для этого (продажи) и толщина соответствующая - 2,5 мм.

А ось і ні, товщина там 3 мм.

Так я і кажу: нема попиту, бо товар не пропонується.
Що, хіба був попит на якутські ножі? Може потреба була в когось в таких ножах?

А мачете таки дійсно практичний інструмент, недаремно усілякими там парангами люди в інших країнах не тільки ліани рубають, але і гілки, невеличкі дерева, тешуть дерево і т.д.
Можна сказати що це можна робити з допомогою леуку, але, як на мене, леуку не таке замашне, паранг (невеличкий) більш цікавий.

Ну, я, в отличие от некоторых, не проверенную информацию не публикую:
http://lezo.com.ua/000698-machete-gerber-bear-grylls-parang-blister-p-3677.html
Толщина по обуху 2,5 мм. Питання є?
 

Є, тільки не до Вас, а до магазина Лезо.
Бо я сам шукав товщину і по магазинах її не знайшов, там всюди подають, як під кальку, офіційні дані, серед яких товщини нема.
Товщину повідомив автор цього відео-огляду (https://www.youtube.com/watch?v=PsWiAMBEu1k).
За його словами там 3 мм. І, судячи з того, що він подає трошки відмінні дані, ніж офіційні по довжині, значить, міряв сам.
Окрім того, якщо забити в пошук назву цього парангу і слово "товщина" англійською, то бачимо, для прикладу, оцей огляд (http://willowhavenoutdoor.com/general-survival/review-of-the-bear-grylls-parang-machete-by-gerber/) англійською, де автор пише: <The blade is nice and thick too, approximately 1/8″> Конвертер довжин показує, що 1/8″ це 3.17 мм
Можливо, що є різні варіанти цієї моделі? Думаю, що навряд.
Є, щоправда, трохи менший по довжині, компакт-паранг, але там вказано теж 3 мм товщини.

ну тады на  экспертизу отнесли  с толщиной 2.5... или как то договорились с экспертом, зная что никто эти пол миллиметра промеривать не будет...С нашей блядской системой мастерам не стоит рисковать...Все знают про героических сбушников накрывших  подпольное производство оружия? если кто то ещё не в курсе, 
то арестовали  реконструктора.. изготавливал  реплики  средневековых мушкетов и пистолей....В этом деле и провокации и подтасовки....Короч сплошное скотсво.
Сломали мужику жизнь  ради  имитации деятельности...
Так что Новак если тебе эти шабли нравятся, делай себе сам....

Не думаю, що така велика зарубіжна контора стала б так принижуватися.

Ну таж клинки для леуку майстри роблять і не паряться з приводу експертиз!
Яка проблема зробити клинок для паранга, ще й під всадний монтаж? За це можуть притягнути до відповідальності? За клинок? Думаю, що в того реконструктора були проблеми із готовими виробами, а не клинками. Он дехто виготовляє немаленькі клинки кинжального типу, виставляє їх тут, на форумі, для огляду і що? Це ж не заборонено.

До речі, фірма Гербер не тільки паранг Гріллса продає в Україні, але і мачете-кукрі, і там теж товщина клинка 1/8" (https://zombease.wordpress.com/2013/07/16/gerber-gator-kukri-an-anti-apocalypse-tool/). І, якщо паранг - це, фактично, сільськогосподарський інструмент, то кукрі вже явно тягне на зброю, по формі.
Тим не менше, магазин пише (http://fonarik.com/market/machete-gerber-gator-machete-kukri-blister/), що даний товар не є ХЗ і не заборонений для продажу в Україні.

Втім, то таке, то готові вироби, які я, якби хотів, то купив.
Мова про інше, про ковані заготовки клинків.

Та проблем ніяких! Хіба проблема замовити клинок? Будь який, хоч меч, хоч  шаблю,  будь що, чи коваль повинен зробити і чекати поки в пана Новака з'явитья бажання його купити? Воно ковалю треба? не бачу проблем у розміщенні конкретного замовлення.

А що, клинки продаються тільки під замовлення?

YVM, якраз і тема мною почата щоб зрозуміти чому нема пропозицій кованих заготовок клинків (чи клинків) для мачете/парангів/боло?
Хотів почути думку ковалів чому вони такого не пропонують. Може проблема викувати чи проблема провести ТО чи інші причини.
Замовити то можна, але Ви самі розумієте яка ціна на індивідуальне замовлення, а яка на вироби, на які вже рука набита.
А замовляти в коваля-початківця, який просто потренується і на виході буде незнамо що, теж нема бажання.
Отож, це тема для того, щоб зрозуміти чому такого не пропонують серійно, як клинки.

Намьйок поняв. Я не коваль, але плотно спілкуюсь, з неостанніми. Вже ж відповів, поясню, коли треба щось їсти, "на склад" працювати ні кому не цікаво, вкласти матеріали, час, здоров'я,   і чекати, що хтось проснеться. Аналогічна тема розглядалась, про бюджетні ножі для малозабезпечених користувачів. От не пам'ятаю, хто її піднімав.
Не розумію, за рахунок якої складової, і на скільки повинна зменшитись ціна?
В палікмахера (не новачка) рука теж набита, але ціна, чомусь не падає. Парадокс?

 Если сильно надо, я  могу качественно термообработать "длинномер" из стали Х12МФ длиной до 650 мм...

Х12МФ на это поставить можно, но просто нецелесообразно, я могу сделать такое из сортовой У8 или пружинной стали, умею с этими сталями обращаться и люблю разного вида длинномеры. Если кого интересует - отписывайте в ЛС. Сейчас ещё немного похолодает и готов взяться за это хоть серийно на всю зиму  :))

 Почему нет, коррозионная стойкость ведь не помешает, к тому же Х12МФ прочная сталь и заточку держит получше всяких там дешевых, "воняющих селёдкой рессор".

В целом согласен, но опять же, заточка сдесь как на топоре явно, им не будут пилить километры канатов или снимать шкуры как скальпелем, следовательно - отпадает, в рубке там разницы не будет, пусть даже там будет идеальная структура и карбидная составляющая, но при попадании в деревяху поднятую с земли или любую схожую цель заточка слетит на раз с чего угодно. Нержавучесть - да, это круто без вариантов, но цена в разы выше чем на рессору, а кусочек железа там солидный, да и рубка дерева, м.б. мяса/костей не сильно добавит ржавчины, за всем нужно ухаживать. В плане прочности, ничего не скажу, не работал с Х12, да, рессоры это треш полный в 70% случаев, тоже спорить глупо, но тут уж под эту задачу рессора не худший вариант, а Х12МФ лучше поставить на нормальный режущий нож, сдесь уж "Для каждого сузуки, найдем свою базуку". Я так считаю. К тому же не забываем о середине, например - У8.

Если железка чисто рабочая, а нержавучесть не обязательный парамерт, то стали У8...У10, ШХ15, 9ХС, 9ХФ - спору нет, вполне подойдут.

Если нужна нержавучесть при хороших рабочих качествах можно использовать стали типа  50Х14МФ, 55Х14М, 95Х18, Х12МФ, Х12М1, N690...

 Особенно если это не рессора, а пружинная 60С2А кованная из кругляка...
 
 В старых рессорах часто бывают усталостные микротрещины...

: ) меня то же удивляет)))))))))), две параллельные темы :-) ... http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=55218.0;all

А чего удивляет-то? Тут болтовня про кованные длинномеры, там продажа заготовок из пилы. Какие проблемы?

Так, мачете з рамної пили в мене є, а от кованого нема, бо ніхто не пропонує.
Але, схоже, варіант таки вже є, один із ковалів погодився виконати моє замовлення і сподіваюся невдовзі порівняти два варіанти "кований vs з пили". Самому дуже цікаво.
Може якби в малазійців замість ресор була купа поламаних рамних пил, то вони і не куввали б, хто зна?  ;D

 Надеюсь, Вы отлично понимаете тот неоспоримый факт, что без правильного ТО хоть куй, хоть не куй - результат будет посредственно-плачевным...

Само собою.  :))
Саме тому і не хотів замовляти в коваля, який тільки воротами займається.

Вопрос - а у кого из кузнецов есть в рабстве молотобоец? Просто интересно. ;D

Думаю, що в нас, в Україні, навряд чи таке є. В СССР наробили стільки пневмо-молотів, що багато ковалів покупували собі таких механічних помічників.
Хоча, якщо коваль має сина, який може допомагати, то чому б не використовувати таку "рабсилу"?

По окончанию фразы сразу видно интеллигентного человека!  ;D
Доводилось слышать и другой вариант... O0

Да, за микротрещины и на форуме читал и встречал на практике, пренеприятнейшая штука, ну их лесом эти рессоры. Единственнвй вменяемый вариант при работе с "бывалыми" рессорами - отрезать кусок и разогнать с торцов, но овчинка выделки не стоит при наличии тех же пружин, просто авангарда нормальных сталей и инструмента, который можно перековать.