Мастер-нож

Мастерская => Авторские работы => Тема начата: Sukhanov от 14 Сентября 2016, 15:12:47



Название: Приспособление для віведения спусков
Отправлено: Sukhanov от 14 Сентября 2016, 15:12:47
Здравствуйте! Фотографировал нож и решил сфотографировать приспособу.Ее я сделал за сегодня.Знаю,что многие хотят такого типа.Так вот-абсолютно ничего сложного-легко и интересно.Так что делайте своими руками. Дюраль,пятка из нерж.
(http://s017.radikal.ru/i400/1609/f5/5759b75cac09t.jpg) (http://radikal.ru/f/s017.radikal.ru/i400/1609/f5/5759b75cac09.jpg)(http://s45.radikal.ru/i110/1609/5f/98d5390bda7et.jpg) (http://radikal.ru/f/s45.radikal.ru/i110/1609/5f/98d5390bda7e.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i624/1609/39/b3ac9980f3d1t.jpg) (http://radikal.ru/f/s019.radikal.ru/i624/1609/39/b3ac9980f3d1.jpg)
(http://s61.radikal.ru/i174/1609/0d/7675da67af3bt.jpg) (http://radikal.ru/f/s61.radikal.ru/i174/1609/0d/7675da67af3b.jpg)
(http://s61.radikal.ru/i174/1609/06/da6c3180ba82t.jpg) (http://radikal.ru/f/s61.radikal.ru/i174/1609/06/da6c3180ba82.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i703/1609/4d/41e37b3ccfd7t.jpg) (http://radikal.ru/f/s020.radikal.ru/i703/1609/4d/41e37b3ccfd7.jpg)



Название: Re: Приспособление для віведения спусков
Отправлено: Коваль от 14 Сентября 2016, 15:34:16
А де ті всі дирочки для вінтиків? Лезо на що впиратиметься?


Название: Re: Приспособление для віведения спусков
Отправлено: Sverbyguz от 14 Сентября 2016, 16:43:49
 Да, интересно бы фото с клинком глянуть, для развития кругозору  : )


Название: Re: Приспособление для віведения спусков
Отправлено: Sukhanov от 14 Сентября 2016, 16:57:54
Сейчас дошлифую рукоять ножа, просверлю дырочки, нарежу резьбу, вкручу винтики, сфоткаю и выложу сюда-же.


Название: Re: Приспособление для віведения спусков
Отправлено: yspex89 от 14 Сентября 2016, 21:38:15
Задумка стара как Мир, но у всех этих приблуд есть один но огрооомный минус. при чем у каждой из подобного типа, которые я видел... ваша не исключение. Из насущного, а держать вы этот вес и двигать по столу станка как планируете? ну там, контроль приблуды за счет чего будет выполняться? с помощью вот той шпильки(регулировочного винта)? ее ведь нужно как то держать? верно?


Название: Re: Приспособление для віведения спусков
Отправлено: MEFISTOFEL от 14 Сентября 2016, 21:41:13
Задумка стара как Мир, но у всех этих приблуд есть один но огрооомный минус. при чем у каждой из подобного типа, которые я видел... ваша не исключение. Из насущного, а держать вы этот вес и двигать по столу станка как планируете? ну там, контроль приблуды за счет чего будет выполняться? с помощью вот той шпильки(регулировочного винта)? ее ведь нужно как то держать? верно?
Согласен на все 100%,  сам через такое прошел, надо по бокам по ручечке сделать, намного комфортнее будет работать


Название: Re: Приспособление для віведения спусков
Отправлено: Sukhanov от 14 Сентября 2016, 21:49:17
Согласен


Название: Re: Приспособление для віведения спусков
Отправлено: yspex89 от 14 Сентября 2016, 21:50:22
 надо по бокам по ручечке сделать, намного комфортнее будет работать
Нууу даже это не спасет ситуацию... это лишь контроль приспособы. тут проблема в корне
я пользовал 2шт подобного типа. одна дешевая другая весьма не дешевая))) первую сразу готов был в огород пульнуть, вторая заинтриговала, но до нее я вообще без приспособы работал и получалось а тут клинков 5-7 сделал и что то не выходит , грешил на себя,  пока не понял в чем проблема ))) с тех пор я лично на отрез отказался от таких вот штук.



Название: Re: Приспособление для віведения спусков
Отправлено: ВалерийЗ от 14 Сентября 2016, 22:18:43
yspex89, интересно Ваше мнение. В чем проблема таких приспособ?


Название: Re: Приспособление для віведения спусков
Отправлено: Коваль от 14 Сентября 2016, 23:50:35
клинков 5-7 сделал и что то не выходит , грешил на себя,  пока не понял в чем проблема ))) с тех пор я лично на отрез отказался от таких вот штук.


Так! А в чому ж їх головна проблема? 
Собі думав таку робити... чи може нада?...
Висловлюйте до кінця свою думку! ...


Название: Re: Приспособление для віведения спусков
Отправлено: КМБ от 15 Сентября 2016, 00:37:57
Задумка стара как Мир, но у всех этих приблуд есть один но огрооомный минус. при чем у каждой из подобного типа, которые я видел... ваша не исключение. Из насущного, а держать вы этот вес и двигать по столу станка как планируете? ну там, контроль приблуды за счет чего будет выполняться? с помощью вот той шпильки(регулировочного винта)? ее ведь нужно как то держать? верно?

У меня похожая самодельная приспособа, а до этого работал на уголке, меняя угол спусков наклоном рабочей плиты.
А двигать приблуду по столу станка проще простого: указательный палец под регулировочной шпилькой (между уголком и плиткой), остальные пальцы - с обратной стороны регулировочного уголка на котором та самая шпилька. Вторая рука держит клинок за хвостовик, и можно работать.
Чуть не забыл - прижимаем заготовку держась за регулировочную шпильку.


Название: Re: Приспособление для віведения спусков
Отправлено: Виталий279 от 15 Сентября 2016, 11:16:05
Доброго времени суток.
Имею приспособу из этой темы (http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,16964.0.html).
Опыта у меня мало но первое, что могу сказать появляется желание работать краем ленты и тяжело контролировать перпендикулярность движения заготовки с приспособой по столу. Всё это сказано с учетом использования керамики Р40 и скорости ленты не выше 14 м/сек.
С уважением Виталий.


Название: Re: Приспособление для віведения спусков
Отправлено: Sverbyguz от 15 Сентября 2016, 15:04:53
Я тоже отказался от приспособы. Во-первых неудобно, во-вторых ограничивает возможности по геометрии клинка. Разумеется, всё зависит от уровня мастерства. Некоторые и мудреные радиусы на приспособе делают, да :)


Название: Re: Приспособление для віведения спусков
Отправлено: yspex89 от 15 Сентября 2016, 19:31:09
Висловлюйте до кінця свою думку! ...
это не мысли... да и...
Не могу себе позволить лишить вас такого удовольствия как самостоятельное познание, кучи проб и ошибок, и т.п. моментов  {0_6}


Название: Re: Приспособление для віведения спусков
Отправлено: ВалерийЗ от 15 Сентября 2016, 20:34:05
Висловлюйте до кінця свою думку! ...
это не мысли... да и...
Не могу себе позволить лишить вас такого удовольствия как самостоятельное познание, кучи проб и ошибок, и т.п. моментов  {0_6}
;)
yspex89, спасибо. Твой поступок заслуживает уважения!

Не знаю, какое слово подобрать к этому....

Менее опытный товарищ попросил совета, а ты такой важный, "Знаю, но не скажу, глупыш.".

Нафига ты вообще в этой теме отметился?

Простите, не сдержался, я обычно равнодушен к таким персонажам, но тут....


Название: Re: Приспособление для віведения спусков
Отправлено: Alexdo от 16 Сентября 2016, 01:35:53
Не знаю, какое слово подобрать к этому....
yspex89у?
Знаю, но не скажу.


Название: Re: Приспособление для віведения спусков
Отправлено: yspex89 от 16 Сентября 2016, 07:10:53
та я как бы без подъ...ба... на счет "глупыш и все такое" когда я не знал, мне лично было интересно самому разобраться.
да и вместо того что б плавно перейти на форму общения "а че ты тут вообще пишешь? отметиться решил?"(образно), подумали бы коллективно что не так с приспособой. И чего такие нервные ?
 Вот вы же собираете эти штуки по образу и подобию, ну ни чего нового. При чем для себя собираете... вам ими работать. образ и подобие выполнены изначально с ошибкой. но вместо того, что бы подумать чего не хватает и что изменить вы требуете сказать вам сразу., а подумать хоть чуть чуть? вера не позволяет?.  Извините.
За ручки я уже сказал. какие еще предложения? 



Название: Re: Приспособление для віведения спусков
Отправлено: Alexdo от 16 Сентября 2016, 07:45:44
По вашему так и на форум стоит заходить только для того, что бы что то показать. А до всех нюансов надо доходить самому. Так форум вроде не галерея, а много больше. А за ручки огромное спасибо, низко кланяемся в пояс.


Название: Re: Приспособление для віведения спусков
Отправлено: yspex89 от 16 Сентября 2016, 07:56:30
да я как бы готов пообщаться по конструктиву, но не в качестве монолога.  а вы можете кланяться сколько влезет, я ж говорю нервные. нечего сказать по делу так не нужно переходить на личности... за мной не заржавеет. я срачи не люблю. с этого поста или обсуждаем приспособу или вообще ни чего. ок?


Название: Re: Приспособление для віведения спусков
Отправлено: ВалерийЗ от 16 Сентября 2016, 10:05:04
Я не изготавливаю ножи, но имею гриндер и когда-то купил к нему аналогичную приспособу. Единожды пробовал выводить спуски при помощи этой приспособы,- мне тоже не понравилось. Но тогда я списал это на свою рукожопость. Но потом, поразмышляв >:(, пришёл к выводу, что приспособе не хватает еще одной степени свободы.
В идеале приспособа должна вращаться вокруг оси, проходящей перпендикулярно плоскости симметрии клинка и должна совпадать с центром окружности, образующей закругленную часть клинка.

Но черновую работу по формированию спусков я бы выполнял и на присособе, не имеющей этой степени свободы, подобной приспособе автора, особенно учитывая недостаток опыта  такой работы.


Название: Re: Приспособление для віведения спусков
Отправлено: Виталий279 от 16 Сентября 2016, 11:20:37
Наверно я туго соображаю с ночной смены.
У меня есть возможность вращения относительно оси приспособы.
Как наличие этой опции поможет топикстартеру (или мне в частности).
С уважением Виталий


Название: Re: Приспособление для віведения спусков
Отправлено: yspex89 от 16 Сентября 2016, 18:25:25
Доброго времени суток.
Имею приспособу из этой темы (http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,16964.0.html).
Опыта у меня мало но первое, что могу сказать появляется желание работать краем ленты и тяжело контролировать перпендикулярность движения заготовки с приспособой по столу. Всё это сказано с учетом использования керамики Р40 и скорости ленты не выше 14 м/сек.
С уважением Виталий.
Я пользовал эту приспособу... не понял немного "тяжело контролировать перпендикулярность движения заготовки с приспособой по столу" перпендикулярность относительно чего? может параллельное движение приспособы (с нацепленной на нее заготовкой) относительно плоскости ленты? и по этому есть желание работать краем?  обороты и лента не имеет значения.


Название: Re: Приспособление для віведения спусков
Отправлено: Виталий279 от 16 Сентября 2016, 20:38:07
обороты и лента не имеет значения.
Я бы так не сказал.
Съем будет очень разнится при увеличении скорости и применении зерна типа Р24, Р36.
А " перпендикулярность движения "- последствия ночной смены, имелось в виду - " параллельное движение приспособы (с нацепленной на нее заготовкой) относительно плоскости ленты".
С уважением Виталий.


Название: Re: Приспособление для віведения спусков
Отправлено: Sverbyguz от 16 Сентября 2016, 20:46:39
Виталий279 +1 .  Кроме этого, лично мне, мешает желание посильнее прижимать заготовку к ленте. Руками, всё-таки, лучше чувствуется усилие, чем через железку с клинком . Особенно на мелких лентах .


Название: Re: Приспособление для віведения спусков
Отправлено: ВалерийЗ от 16 Сентября 2016, 21:03:05
Я имел в виду, что кроме движений по осям  X и Y ещё необходимо вращательное движение вокруг оси А.
(http://i.piccy.info/i9/037166bf36de271a6ed62e614da008da/1474048753/11929/1070231/dlia_spuskov_500.jpg) (http://piccy.info/view3/10287311/a35e0be39d54a82b24cfcb5ae59b869b/)(http://i.piccy.info/a3/2016-09-16-17-59/i9-10287311/488x341-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2016-09-16-17-59/i9-10287311/488x341-r)


Название: Re: Приспособление для віведения спусков
Отправлено: yspex89 от 16 Сентября 2016, 21:46:42
Виталий279 +1 .  Руками, всё-таки, лучше чувствуется усилие, чем через железку с клинком
На самом деле привыкаешь ко всему(так говорят))) )
Съем будет очень разнится при увеличении скорости и применении зерна типа Р24, Р36.
Я конечно понимаю о чем речь, но на мой взгляд это не имеет ни какого отношения к приспособе, ну точнее к ее качеству наверное, дело привычки, когда к ней привыкните, то Вам будет все равно какой лентой на каких оборотах работать, а точнее будете чувствовать в какой момент придавить, где ускорить движение ну и т.д.
Прижимайте к ленте сразу параллельно, а дальше пойдет по накатанной, ну и смотрите как бы с верху (это поможет более четко конролировать процесс)


Название: Re: Приспособление для віведения спусков
Отправлено: Sverbyguz от 16 Сентября 2016, 22:16:37
На самом деле привыкаешь ко всему
с этим утверждением не поспоришь  : )


Название: Re: Приспособление для віведения спусков
Отправлено: NIJIN от 16 Сентября 2016, 23:33:56
Юзаю подобную самодельную приспособу. Скорость 30 м/с , зерно 36, 60. Единственная проблема при охлаждении заготовки вода попадает на опорный столик и  приспособа залипает, можно перегреть клинок (особенно на мелком зерне), приходится постоянно вытирать столик и подошву.  А так кто к чему привык.


Название: Re: Приспособление для віведения спусков
Отправлено: КМБ от 17 Сентября 2016, 00:04:22
Я имел в виду, что кроме движений по осям  X и Y ещё необходимо вращательное движение вокруг оси А.
(http://i.piccy.info/i9/037166bf36de271a6ed62e614da008da/1474048753/11929/1070231/dlia_spuskov_500.jpg) (http://piccy.info/view3/10287311/a35e0be39d54a82b24cfcb5ae59b869b/)(http://i.piccy.info/a3/2016-09-16-17-59/i9-10287311/488x341-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2016-09-16-17-59/i9-10287311/488x341-r)

Я не мастер рисования, попробую объяснить - на рисунке неверное крепление заготовки к приспособе.
Если необходимо снимать спуски по оси А, нужно чтоб заготовка, а точнее закругление к острию, было вровень с углом приспособления, тогда при выведении спусков на прямом участке ведем заготовку параллельно, а приближаясь к закруглению двигаем рукояткой немного на себя.


Название: Re: Приспособление для віведения спусков
Отправлено: КМБ от 17 Сентября 2016, 00:14:06
Юзаю подобную самодельную приспособу. Скорость 30 м/с , зерно 36, 60. Единственная проблема при охлаждении заготовки вода попадает на опорный столик и  приспособа залипает, можно перегреть клинок (особенно на мелком зерне), приходится постоянно вытирать столик и подошву.  А так кто к чему привык.

В данном случае от залипания поможет нанесение диагональных пропилов глубиной 1,5 - 2 мм. на подошве приспособы, кстати это поможет не только легко ходить по опорному столику, а еще избавит от стружки и абразива на столике. Напоминает напильник с шагом насечки 2 см.


Название: Re: Приспособление для віведения спусков
Отправлено: Sukhanov от 17 Сентября 2016, 00:28:57
КМБ- спасибо за дельный совет!


Название: Re: Приспособление для віведения спусков
Отправлено: NIJIN от 17 Сентября 2016, 09:04:21


 поможет нанесение диагональных пропилов глубиной 1,5 - 2 мм. на подошве приспособы
Видел такое на опорном столике (фото кто-то показывал), сам не пробовал.


Название: Re: Приспособление для віведения спусков
Отправлено: КМБ от 17 Сентября 2016, 09:27:09

Видел такое на опорном столике (фото кто-то показывал), сам не пробовал.


Такие ???
(http://static1.keep4u.ru/2016/09/17/GR39a8e.md.jpg)

Но мне лучше работать с пропилами на приспособе.


Название: Re: Приспособление для віведения спусков
Отправлено: NIJIN от 17 Сентября 2016, 11:06:32
Да, такие видел. И помогает, если на приспособе зделать?


Название: Re: Приспособление для віведения спусков
Отправлено: Sverbyguz от 17 Сентября 2016, 13:15:51
Я думаю, что правильнее будет на приспособе . На горизонтальной статической поверхности в прорезях может скапливаться что-либо ненужное. В итоге- непредвиденный скачок-толчок приспособы ...  :(


Название: Re: Приспособление для віведения спусков
Отправлено: chestnok от 17 Сентября 2016, 18:52:08
КМБ- спасибо за дельный совет!
+ 1! Тоже столкнулся с этой проблемой, пробовал дырдочек насверлить - фигня получилась. Насечка должна сработать  ;)


Название: Re: Приспособление для віведения спусков
Отправлено: КМБ от 17 Сентября 2016, 22:52:05
Я думаю, что правильнее будет на приспособе . На горизонтальной статической поверхности в прорезях может скапливаться что-либо ненужное. В итоге- непредвиденный скачок-толчок приспособы ...  :(
Да, такие видел. И помогает, если на приспособе зделать?

При ровном рабочем столике и пропилах в подошве приспособления, вся грязь собирается в данных пропилах, и при опускании в воду сразу делается два дела - охлаждение заготовки и очистка подошвы. А при пропилах на рабочем столике хоть на "сухую" (в начале работы), хоть на "мокрую" уборку (в процессе работы), нужно отключать гриндер (у меня несколько тряпок так затянуло).


Название: Re: Приспособление для віведения спусков
Отправлено: NIJIN от 17 Сентября 2016, 23:28:29
Дырки у меня просверлены, не помогает, приспособа залипает.
У меня тряпку тоже затянуло, лопнула лента и прилетла мне в грудь, хорошо, что скорость была 15 а не 30 м/с. Нерпиятно и больно, остался синяк, хорошо не в лицо.


Название: Re: Приспособление для віведения спусков
Отправлено: yspex89 от 18 Сентября 2016, 09:36:34
Нашел наконец видео, что б не расписывать всю ситуацию на целый лист...
Видео не мое, таких жестоких люфтов у меня не было, да их как бы вообще не было, но ситуация схожа в одном - изминение угла при давлении на ленту До 1°. Это не допустимо. виной тому вот тот уголок на котором держится шпилька - регулировка.толщина того уголка в моем случае была 5 мм. Судя по тому что я вижу на фото ТС, тот уголок согнется от одного только вида имхо. До тех пор пока не будет ребра жесткости в том самом месте...
https://www.youtube.com/watch?v=6YFc42_PTh4


Название: Re: Приспособление для віведения спусков
Отправлено: Баламутище от 18 Сентября 2016, 10:17:21
не знаю кому как  эти приспособы. У меня есть что то подобное но  немного другое. так я вот тоже путём работы с приспособой понял что ручки не заменит ничто. На приспособе вывожу плоские спуски от обуха. На крайнем шефе. Но только до 100  зерна..... потому как   не всегда чётко получается выгресть всё на клинке. Потом уже всё в руках. Руки чувствуют всё ..... это не приспособа. А потом уже по желанию шлифую руками.   руки самая лучшая приспособа


Название: Re: Приспособление для віведения спусков
Отправлено: Sukhanov от 19 Сентября 2016, 08:27:20
Yspex 89! Тот уголок, что Вы видите на фото из нержавейки. Согнуть от упора в ленту-нереально. Сегодня с утра специально сбегал в гараж опробовать. Остался очень доволен;-линии ровные, двигается легко, держать приспособу удобно. До этого была из уголка-небо и земля.


Название: Re: Приспособление для віведения спусков
Отправлено: Midnight от 19 Сентября 2016, 09:09:18
не знаю кому как  эти приспособы. У меня есть что то подобное но  немного другое. так я вот тоже путём работы с приспособой понял что ручки не заменит ничто. На приспособе вывожу плоские спуски от обуха. На крайнем шефе. Но только до 100  зерна..... потому как   не всегда чётко получается выгресть всё на клинке. Потом уже всё в руках. Руки чувствуют всё ..... это не приспособа. А потом уже по желанию шлифую руками.   руки самая лучшая приспособа
Лёха, у тебя бальци норм ?))
Я думаю что после 3-х или 5-ти десятков клинков, твоим пальцам и удар молотком не будет страшен).
Я для того приспособой и пользуюсь, потому что пальцы по палил так что мало что чувствовать ими стал, по сему дабы не усугублять ситуацию пользуюсь приспособой.


Название: Re: Приспособление для віведения спусков
Отправлено: ВалерийЗ от 19 Сентября 2016, 09:39:45
Я не мастер рисования, попробую объяснить - на рисунке неверное крепление заготовки к приспособе.
Если необходимо снимать спуски по оси А, нужно чтоб заготовка, а точнее закругление к острию, было вровень с углом приспособления, тогда при выведении спусков на прямом участке ведем заготовку параллельно, а приближаясь к закруглению двигаем рукояткой немного на себя.
Совершенно верно. Но в данном случае суть не в этом. Рисунком я хотел показать принципиальную схему приспособы.


Название: Re: Приспособление для віведения спусков
Отправлено: yspex89 от 19 Сентября 2016, 17:54:30
Yspex 89! Тот уголок, что Вы видите на фото из нержавейки. Согнуть от упора в ленту-нереально. Сегодня с утра специально сбегал в гараж опробовать...
я ж не против))) если оно так то замечательно, но без угломера все равно не стоит утверждать на 100%.
и опять же... не у всех и не каждый найдет и поставит себе именно такой нержавеющий уголок... поэтому вопрос остается открытым ;D