Мастер-нож

Мастерская => Дела кузнечные => Тема начата: Tengu от 27 Апреля 2010, 17:15:44



Название: Помогите с горном
Отправлено: Tengu от 27 Апреля 2010, 17:15:44
Мужики помогите решить следуюшую задачу.Дачи нет,гаража тоже,только дом.Естественно там молотком не поработаешь.Выбирался на природу с паяльной лампой разочаровался в этом девайсе и теперь пытаюсь купить аккум на 12в мотоциклетный и вентилятор.Меха делал но метровой длины видимо мало или конструкция недодуманая.Подскажите кто как поступил бы...


Название: Re: Помогите с горном
Отправлено: BoKu от 27 Апреля 2010, 18:01:36

Фотки меха выложи плз, уж очень интересно... : )


Название: Re: Помогите с горном
Отправлено: Tengu от 27 Апреля 2010, 18:27:10
Дело не в конструкции горна их я знаю достаточно спасибо.У самого на балконе стоит с боковым дутьём из шамотного.Вся проблема в дутье.
Вот пример мехов.Сделаны из фанеры и пары сапог.
(http://xmages.net/thumb/thumb_3e8d9506.jpg) (http://xmages.net/upload/3e8d9506.jpg)(http://xmages.net/thumb/thumb_dc912a84.jpg) (http://xmages.net/upload/dc912a84.jpg)


Название: Re: Помогите с горном
Отправлено: BoKu от 27 Апреля 2010, 18:34:30
Да вроде нормальный мех...А че не работает? Объем маловат? Кстати, а клапан впускной нормально запирается? А то на фото не видно...


Название: Re: Помогите с горном
Отправлено: Tengu от 27 Апреля 2010, 19:31:00
Нет не особо видимо нужна конструкция с двойным дном собственно и двумя клапанами.Конструктивные минусы - низкая изгибная жесткость.
(http://xmages.net/thumb/thumb_9dd99bdf.jpg) (http://xmages.net/upload/9dd99bdf.jpg)(http://xmages.net/thumb/thumb_8ea91a04.jpg) (http://xmages.net/upload/8ea91a04.jpg)(http://xmages.net/thumb/thumb_51ef1fa8.jpg) (http://xmages.net/upload/51ef1fa8.jpg)(http://xmages.net/thumb/thumb_154df1d5.jpg) (http://xmages.net/upload/154df1d5.jpg)
(http://xmages.net/thumb/thumb_bdd5fee2.jpg) (http://xmages.net/upload/bdd5fee2.jpg)(http://xmages.net/thumb/thumb_6488e38d.jpg) (http://xmages.net/upload/6488e38d.jpg)(http://xmages.net/thumb/thumb_f9a968a9.jpg) (http://xmages.net/upload/f9a968a9.jpg)(http://xmages.net/thumb/thumb_8d5a266a.jpg) (http://xmages.net/upload/8d5a266a.jpg)
(http://xmages.net/thumb/thumb_162e0a9d.jpg) (http://xmages.net/upload/162e0a9d.jpg)(http://xmages.net/thumb/thumb_080c65fa.jpg) (http://xmages.net/upload/080c65fa.jpg)(http://xmages.net/thumb/thumb_a7f51255.jpg) (http://xmages.net/upload/a7f51255.jpg)


Название: Re: Помогите с горном
Отправлено: монгол от 27 Апреля 2010, 20:34:35
У тебя по моему одинарный клин а нужен двойной , или цыганский вариант с двумя клинами


Название: Re: Помогите с горном
Отправлено: Tengu от 27 Апреля 2010, 21:07:40
можно ли поподробней как это цыганский и  как это одинарный.В смылсе что клин в 2х плоскостях так он и сбоку и сврху (почти) клин


Название: Re: Помогите с горном
Отправлено: BoKu от 27 Апреля 2010, 21:53:09
можно ли поподробней как это цыганский и  как это одинарный.В смылсе что клин в 2х плоскостях так он и сбоку и сверху (почти) клин
Думаю Монгол имел в виду что должно быть два меха таких как твой соедененных в один. У твоего сейчас две деревянных основы, а должно быть три. Средняя - неподвижная. Тогда получается так, что когда нижний подымаешь, он раздувает верхний. Пока верхний опускается под собственным весом (мы еще камень сверху клали) и обеспечивает дутье, нижний снова зачерпывает воздух. И так обеспечивалась стабильность и равномерность дутья...

Если есть возможность - кинь чертежик, плз...Может и себе сделал бы...Ручной поддув это красиво и аутентично, да и для мангала вещь!


Название: Re: Помогите с горном
Отправлено: монгол от 27 Апреля 2010, 22:02:58
можно ли поподробней как это цыганский и  как это одинарный.В смылсе что клин в 2х плоскостях так он и сбоку и сврху (почти) клин
Думаю Монгол имел в виду что должно быть два меха таких как твой соедененных в один. Тогда получается так, что когда нижний подымаешь, он раздувает верхний. Пока верхний спескается под собственным весом (мы еще камень сверху клали)
Именно это и имею в виду при такой конструкции поток воздуха не прерывный, при цыганских мехах мехов два соединяются кожаными штанами к фурме и погнали гнать воздух по очереди, как вариант меха японского типа поршневые , на фото клиновые меха явно маленькие обем мехов должен быть значительным чтоб не йорзать как обезьяна, а так классический двойной клин вариант оч хорош ток кожи надо не мало.


Название: Re: Помогите с горном
Отправлено: BoKu от 27 Апреля 2010, 22:06:57
объем мехов должен быть значительным чтоб не йорзать как обезьяна, а так классический двойной клин вариант оч хорош ток кожи надо не мало.
Да,  объем мне тоже маловатым показался, а про тройной клин я и не вспомнил, пока ты не сказал...


Название: Re: Помогите с горном
Отправлено: Tengu от 28 Апреля 2010, 00:20:36
BoKu чертежа не было всё делалось навскидку однозначно могу сказать что только для мангала это и подходит длинна около метра.высота макс точке 25 см.объем должен быть как минимум в 4 раза больше для разогрева хотя бы 200 грам стали и продуманая конструкция клапана


Название: Re: Помогите с горном
Отправлено: BoKu от 28 Апреля 2010, 11:23:20
BoKu чертежа не было всё делалось навскидку однозначно могу сказать что только для мангала это и подходит длинна около метра.высота макс точке 25 см.объем должен быть как минимум в 4 раза больше для разогрева хотя бы 200 грам стали и продуманая конструкция клапана
На самом деле грамотно сделанный мех классно дует : ) Но размеры его O0! Тот что у Богдана Попова мы  вдвоем поднимали!


Название: Re: Помогите с горном
Отправлено: Tengu от 28 Апреля 2010, 11:25:01
Видимо кузня дело не "лёгкое"


Название: Re: Помогите с горном
Отправлено: BoKu от 28 Апреля 2010, 12:36:30
Мужики помогите решить следуюшую задачу.Дачи нет,гаража тоже,только дом.Естественно там молотком не поработаешь.Выбирался на природу с паяльной лампой разочаровался в этом девайсе и теперь пытаюсь купить аккум на 12в мотоциклетный и вентилятор.Меха делал но метровой длины видимо мало или конструкция недодуманая.Подскажите кто как поступил бы...
 
Вопрос: Машина есть? Если да - то что мешает выбираться на природу с газовым баллоном?


Название: Re: Помогите с горном
Отправлено: Tengu от 28 Апреля 2010, 18:07:18
Нету пойду в лес терзать паяльную лампу.Думаю можно сопло расточить и выиграть пару-тройку сотен градусов.Что думаете?


Название: Re: Помогите с горном
Отправлено: gladius от 28 Апреля 2010, 18:28:05
Нету пойду в лес терзать паяльную лампу.Думаю можно сопло расточить и выиграть пару-тройку сотен градусов.Что думаете?
думаю,что паяльная лампа не потерпит небрежного к себе отношения  {0_3} O\o : ) видел неоднократно,как они внезапно вспыхивали...
баллон и горелка имхо надёжнее и практичнее


Название: Re: Помогите с горном
Отправлено: монгол от 28 Апреля 2010, 18:51:17
Было время Петя Федоряка собрался в Польшу на фест в Грюнвальде по моему, так он на себе вез всю кузню включая пенек  и наковальню, не 100кг конечно, так я к чему что если правильно все продумать то вполне переносной вариант  кузни в рюкзак влезет, а если искать приключения на свою жо то их тоже можно найти, тут главное определится что надо, а экспериментировать с паяльной лампой тоже можно ток на много рассчитывать не приходится , хотя если в кирпиче легковесе сделать камеру то наверно можно разогреть маленькую поковку и постучать себе в удовольствие.


Название: Re: Помогите с горном
Отправлено: Tengu от 29 Апреля 2010, 18:46:56
http://xmages.net/show.php/1340391_033.jpg
http://xmages.net/show.php/1340393_034.jpg
Внутри всё покрпыто обмазкой для каминов. 92 бензин температура заготовки для среднего ножа из 65г по цвету стали примерно 700-800 гр.Можно ли достич сварочных температур?


Название: Re: Помогите с горном
Отправлено: BoKu от 29 Апреля 2010, 18:49:47
Можно ли достич сварочных температур?

Имхо нет - во первых без принудительного поддува воздуха температура пламени будет недостаточна + большие теплопотери. Попробуй термоизолировать трубу.
Перечитал еще раз и понял - глупость сказал. {0_2}
Не пытайся термоизолировать трубу, не выйдет. Ищи чем заменить трубу- легковесный огнеупорный кирпич, а лучше два! "Вот что спасет отца русской демократии" (С) ;D


Название: Re: Помогите с горном
Отправлено: Tengu от 29 Апреля 2010, 20:23:41
я так понял обмазки мало для теплоизоляции?как это делать?


Название: Re: Помогите с горном
Отправлено: BoKu от 29 Апреля 2010, 21:03:51
я так понял обмазки мало для теплоизоляции?как это делать?
Обмазка (футеровка) скорее призвана продлить срок службы металла трубы, чем обеспечит термоизоляцию. Для термоизоляции следует использовать современные термоизоляционные материалы, например поликристаллические одеяла, огнеупорные фетр или войлок, муллитово-кремнеземную вату и прочее. А еще лучше сделать сам горн не из трубы, а из легковесного огнеупорного кирпича.
А почему ты так уже не хочешь переходить на газовый горн? Для домашних условий он вполне приемлем. (http://photofile.ru/photo/bogdankud/115758258/middle/136699913.jpg) (http://photofile.ru/users/bogdankud/115758258/136699913/full_image/)
А на счет термоизоляции, есть много разных вариантов, но принципы едины и для газовых и для  бензиновых горелок.
Посмотри здесь:
http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,2010.0.html
или здесь:
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=12514.0