Мастер-нож

Може вже обговорювали такий метод  зварювання троса https://youtu.be/M7Jo6MhRMwc ,але не знайшов ...
 Хто це пробував?  Скажіть цей метод працює чи це казка для юнатів ???

Это, кажется, третья тема про тросовый дамаск только на этом форуме. Подсказываю: Дмитрий Шевченко, он же shurap, съел целый питомник на всевозможных хитрокрученых дамасках, в т.ч. и из троса. Собственно, трос в чистом виде не особенно хорош, но в сварном композите или ламинате - вполне..

Дякую за підказку , але на даному етапі  якісь поки що не головне . Насамперед мене цікавить чи діє такий  метод зварювання без флюсу  в трубі  ???

А с  какой целью интерисуетесь......?

Зарегіструвався на сайті з одною метою  побільше читати , набиратись  розуму .Вернусь додому з війни   то потрібно буде щось робити . В мене дід і батько були непоганими ковалями , ось і мене на старість потягнуло до горна ... А ножі я давно робив , тоді ще ні літератури ні форумів інтернетовських не було ..
 Ще в дитинстві батько росповідав  при жнивах в причепному комбайні лопнув якийсь вал і йому в кузню привезли цей вал і він за допомогою горна його зварив  бо сварки тоді в колгоспі ще не було як і електрики. Що запам'яталося що в горн він сипав митий пісок , я тоді подумав що пісок потрібен щоб не розплавити місце сварки, це зараз розумію що пісок грав роль флюса.
 Коли батько вийшов на пенсію  десь в 1990 році я йому вдома змайстрував невеличкий горн ,  одного разу по приїзду до батька я надумав зклепати з плоского напильника щось по типу дамаська . Приварив ручку  і почав гріти , гнути і клепати , а воно сцуко не липне .... Коли батько побачив обізвав мене дурнем і знову росказав про пісок  і добавив що углеродисту сталь не кожен коваль зварить . Тоді проводити експерименти не було часу. Ось зараз поки що читаю  і стаю дуже вумним ... : )

Sarmat Не заморачивайся с тросом - . Если хочешь ковать сталь с рисунком - займись дамаском. Обычно все тренировки, обучение начинают с У8-У10, ШХ15, 65Г...

Трос вариться як і з бурою так і на суху але там дуже багато нюансів з цього починати не варто.

Хлопці, не в тросі сіль ,  вважаю я зрозумілим язиком запитав про метод безфлюсової варки   чи він дієвий чи ні. ???
.Якщо він діє тоді в трубу можна засунути ті метали які ви рекомендуєте ???
  Хто пробував варити дамаськ  в трубі без флюса , який з цього результат???

Несколько лет назад, в качестве эксперимента...

(http://m.io.ua/img_aa/medium/3466/88/34668865.jpg)

тема тут http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,7684.0.html

Ты дамаск делал? -  крутил, укладывал, резал, разворачивал, - складывал в пакеты по рисунку потом опять - сваривал?
  Его то оттягиваешь, то усаживаешь - смотря, что требуется по рисунку....... и надо  визуально контролировать. Многие стали  варятся кузнечной сваркой с флюсом без особых проблем.

Иногда в дамаске можно применить и сварку в трубе - когда нужно вварить в полосу сегменты..... с уже готовым рисунком, но я не делал этого - хотя ... лет занимался дамаском.

  Відповідаю на ваше   питання чи варив я дамаськ , ні не варив ,не крутив , була одна невдала спроба я про неї написав в верхньому пості. Наразі є трохи вільного часу поки що вивчаю теорію  тут та В ютюбі.
Я розумію те ,якщо хочеш зробити щось путнє треба попотіти, але якщо хтось  вже все це проходив і підскаже щоб уникнути елементарних похибок - буду дуже вдячний .Дякую за коменти .

Тема дамаска довольно много описаний и видео, но таки да - не приступив к экспериментам не проверишь, не попробуешь и флюс не подберёшь. Бура, как флюс меня не устроила - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%82_%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%8F (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%82_%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%8F)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5) очищает поверхность хорошо, но не приводит к активному свариванию.

Станіслав, я як нетерпляче дитина що хоче все і зараз .
 Давай поки що не чіпляти булат тільки про дамаськ.
 Ти не експериментувати якщо в пакет сталей при варці припустимо в трубі добавляти мілкий порошок чавуну чи графіту і варити на високих температурах , щоб воно вийшло? ??

Тебе в швах нужен чугун? Или хочешь за время сварки успевать науглероживать? Всё делается для чего то и зачем то - что бы получить, что нибудь определённое, нужное  ;D  Графит в швах - по моему, тоже не нужен. Думай, пробуй, как легче обеспечить сварку, без длительных нагревов и запредельных перегревов не спалив, испортив сталь. Так понимаю - без пневматического молота. О булате не слова не говорю  ;D

Та да,моя ідея дурна... якщо в плавці булата підмішати трохи чавушу чи графіту може якась сотка вмісту вуглероду піднялась , а в дамаську це все залишиться між слоями і буде мішати зварюванню ...

Якщо бура не є гут як флюс , то що є кращім , якась суміш чи парафін?

Буру используют, но советую смотреть и проверять всё, что публикуют - это личный выбор - кому что и для каких сталей. Парафин сгорит. У флюса - смотреть температуру плавления и свойства. Сейчас у меня  - другие интересы.

бура - флюс супер, використовуйте його та не заморочуйтесь.
у зварюванні в трубі є великий недолік, замумукаєтесь трубу обдирати після протяжки, та як вона теж приварюється. Добре коли один раз, ще можна заморочитись та зчухати її, а коли треба зробити 4 зварки, то як кожен раз будете пластини під трубу підганяти?

простіше навчитись варити з бурою, температуру ловіть так: коли бура кипить на пакеті активно, можно проковувати.

з шх починати не раджу, в мене на початках не виходило її зварити, тому не знаю.  Пробуйте зварити 5-6 товстих пластин 10-12мм, не сильно широких, вони не так швидко стинуть як тонкі, легше проварити.
А взагалі ви не розповіли яке обладнання у вас, якшо тільки ковадло та молоток, то можете попробувати пару раз зварити, поки бажання не пропаде  ;D

Якщо ковадло та молоток то просто забудьте за дамаск бо то є адська робота, і відібє все бажання.

Григорій Львів дякую, у вас діаметрально протилежні поради ніж у ssu  , поради схожі з більшістю статей і роликів. Вважаю самим морочним це зварювання першого пакета , тому і спросив про зварку в трубі . Дома маю достатню кількість нержавіючих труб різної товщини і  різного діаметру ,тому і цікавлюсь.
  Розумію що без преса чи мехмолота ця затія втрачає сенс. Але є надія на його придбання. Дома в батька в селі 380в  і в роботі близько 20 електродвигунів.

а в чому різниця варити перший пакет чи 1000?  
а поради схожі бо нічого нового я не придумав, навчіться ловити добре температуру та середовище, коли можна починати варити, а коли вже горить.
 

Бачиш гриша,ти говориш що бура це універсал , а ссю говорить що ні , а що саме для нього є гарний флюс не говорить , в цьому різниця.
 Доречі то не твої ролики а ютюбі , маю на увазі зварювання дамасбку і експеримент з битим склом?

ролікі не мої, а кожен говорить шо хоче.
результат моєї роботи в мене на сайті http://www.gregforge.com.ua/
варю кожен день

Ви хлопці профі , нема що сказати  ;) ;)

зварити дамаск не так складно більш складніше кувати мається на увазі в ручну щоб зварити пакет хоча б в 300 шарів вам треба буде ой як намахвтись молотком. або помічника з кувалдою і все одно замахаєтесь.
А варити можна і склом, і піском, і склом з піском, але на й краще звичайна бура бо вона рідкіша за скло та пісок і краще вибивається з пакету.
Варити в трубі теж варіант але геморою буде на багато більше ніж з бурою.
Ось Ланцюг пили варений бурою
(http://s.io.ua/img_aa/small/2692/87/26928702_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2692/87/26928702.jpg)
а ось і трос варений з бурою без усіляких труб
(http://s.io.ua/img_aa/small/2695/74/26957408_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2695/74/26957408.jpg)
і варено це роки три тому

quote] навчіться ловити добре температуру та середовище, коли можна починати варити, а коли вже горить.[/quote] Да.
Точно.
Это каждому - своё. Один долбить будет, учиться, пробовать - другому мозоли болят. Люди разные.
Grishka - Напрасно - так. Кузнечной сваркой, в ручную - чувствуется хорошо разница во флюсе. Ковал и варил, и сваривал  кричное железо - тоже земля и небо в сравнении с современными сталями. На мех. молоте ковал - конечно на много проще и легче. У каждого своя практика и знания, каждый имеет право на своё мнение. Работы хорошие, много лайков ставил - было.
 

я доварився до того, що помічників вже не маю. Молотобійці сказали:
"дамаск- прикольна тема, але йди ти всад прекрасний"
Прийшлось зібрати прес і провести 3 фази ;D

з флюсом простіше
http://g.io.ua/img_aa/large/2757/49/27574990.jpg

Все правильно, особенно когда  смену напильником машешь, а вечером молотком, оно чувствуется, что нужен молот для таких дел.

Вибачте, образити не хотів. Ваші досягнення в булаті унікальні.
Багато чого варится руками, а на молоті тільки протягується. Всі клинки з мозаїки на фінальному єтапі, коли до тіла приварюється кромки, варятся вручну.

Grishka Я очень рад, что появились люди, которые серьёзно взялись за дамаск в Украине, освоили много классических рисунков.... Только успехов!