Мастер-нож

Мастерская => Советы мастеров => Тема начата: Pouri от 17 Июня 2016, 21:40:26



Название: Травление лезвия и рукояти
Отправлено: Pouri от 17 Июня 2016, 21:40:26
Извиняюсь..знаю что темы по травлению есть уже..но они старые..а вопрос новый. Решил потренироваться в травлениии..попробовать что то под ламинат сделать...к куску пилы приварил электродоми две полоски полосы ст3...на точиле придал форму ручке..лезвие односторонне ободрал..ну  и сегодня взял пива сижу травлю..уже часа полтора....лезвие нормально...черное..рисунок выпуклый..а ручка с ст3 капец..трохи потускнела полировка и все..с блестящей стала цвета свинца тусклого..час двадцать уже..и хоть бы шо...Подскажите..прокат не травится???..    да..забыл..травление в соляном растворе с блоком питания.    Вот щас пишу..уже почти 2 часа будет ..


Название: Re: Травление лезвия и рукояти
Отправлено: Dedal303 от 17 Июня 2016, 21:44:06
Ручку хорошо обезжиривали?


Название: Re: Травление лезвия и рукояти
Отправлено: Sverbyguz от 17 Июня 2016, 21:50:37
.уже часа полтора....
 O0  У меня бы уже до кости прогрызло любой метал ..  ^-^  Какой примерно ток, хоть ? Напряжение там..  что за транс вообще ?


Название: Re: Травление лезвия и рукояти
Отправлено: Pouri от 17 Июня 2016, 21:58:36
Ручку хорошо обезжиривали?


Так одинкково и лезвие и лезвие и ручку..спиртом..больше руками не трогал..насечку лаком навел и все


Название: Re: Травление лезвия и рукояти
Отправлено: Pouri от 17 Июня 2016, 22:02:47
.уже часа полтора....
 O0  У меня бы уже до кости прогрызло любой метал ..  ^-^  Какой примерно ток, хоть ? Напряжение там..  что за транс вообще ?


Блок от игрушки..не в том дело..не первый раз травлю..шх15 за полчаса здоровый клинок выедало..в том то и дело ..лезвие с инструментальной стали..( такая маркировка на полосе) протравилось отлично..а полоса от калитки тока посерела чуток..правда она наверно холоднокатаннаая..лист тройка..


Название: Re: Травление лезвия и рукояти
Отправлено: Pouri от 17 Июня 2016, 22:05:41
Выключил..глянул блок...9 ватт20 мА


Название: Re: Травление лезвия и рукояти
Отправлено: Sverbyguz от 17 Июня 2016, 22:20:28
..спиртом..
Спиртом бы в конце или вообще не надо, на мой взгляд. Лучше хорошенько вымыть пастой для грязных рук и грубой мочалкой. Ну я так, по крайней мере  :O


Название: Re: Травление лезвия и рукояти
Отправлено: YuraS от 17 Июня 2016, 22:25:35
Чем меньше углерода (и для нержавеек и полунержавеек - больше лигатуры), тем хуже травится.


Название: Re: Травление лезвия и рукояти
Отправлено: Pouri от 17 Июня 2016, 22:29:11
..спиртом..
Спиртом бы в конце или вообще не надо, на мой взгляд. Лучше хорошенько вымыть пастой для грязных рук и грубой мочалкой. Ну я так, по крайней мере  :O



Да обезжиренна она..после травления я маслом мажу..потом слегка полирую.вышла серебрянная ручка...с бледными разводами после лака и черное лезвие ...с блестящими разводами.


Название: Re: Травление лезвия и рукояти
Отправлено: Pouri от 17 Июня 2016, 22:35:18
Чем меньше углерода (и для нержавеек и полунержавеек - больше лигатуры), тем хуже травится.

Вот скорее всего так.   В ст3 около 15 сотых процента углерода.  А в шх 15- 1 % ...повидимому изза этого..спасибо.


Название: Re: Травление лезвия и рукояти
Отправлено: Dedal303 от 17 Июня 2016, 22:47:07
Сталь 3 не травил. Нержавейку травил разную. Вместо обезжиривания тер мелкой наждачкой.


Название: Re: Травление лезвия и рукояти
Отправлено: Pouri от 17 Июня 2016, 22:54:46
Сталь 3 не травил. Нержавейку травил разную. Вместо обезжиривания тер мелкой наждачкой.
[/quчote]


Вы нержавейку травили в соляном растворе и получалось? У меня не получалось. А чем травили? Наверно не блоком питания от телефона.


Название: Re: Травление лезвия и рукояти
Отправлено: Hunter от 17 Июня 2016, 22:59:06
На ламинатах с мягкими обкладками лучше делать касуми-финиш, а не пошлое травление. Кусок учигумори стоит недорого (можно и с другими камнями поиграться). Да, процесс не такой быстрый и простой, но результат гораздо интереснее:

(http://album.foto.ru/photos/or/7487/2730656.jpg)    


Название: Re: Травление лезвия и рукояти
Отправлено: Pouri от 17 Июня 2016, 23:05:00
Ну это же усьо объясняет..теперь понятно почему не травится ст 3...просто потому шо это пошло.


Название: Re: Травление лезвия и рукояти
Отправлено: KVV от 18 Июня 2016, 00:46:54
Я не знаю як там на рахунок "касуми-финиш" та "учигумори" (було б добре як би вельмишановний "мастер" по виробництву східних ножів зійшов з небес до нас смертних та пояснив що це таке, а ще краще відразу ж пояснював замудроваті терміни, не всі проживали в Японії на схилах Фудзі), але я знаю, що шляхом травлення на лезо наносять справжні витвори мистецтва і в перше чую, що травлення це "пошло". Я травив простим БЖ від зарядки мобілки в насиченому розчині солі, а саме краще травити в ХЖ, як на мене.


Название: Re: Травление лезвия и рукояти
Отправлено: Hunter от 18 Июня 2016, 01:42:44
"мастер" по виробництву східних ножів
Это вы к кому обращаетесь? Если ко мне, то тут какая-то ошибка: я никогда и нигде не говорил, что занимаюсь изготовлением ножей.
Заточка (включая хонба-цукэ и полировку), цукамаки, а также, временами, тюнинг - это да.     


Цитировать
зійшов з небес до нас смертних та пояснив що це таке
В чем смысл юродствования? Это самые обычные базовые термины, - на эту тему написано достаточно. Если вы читаете форум, то значит есть интернет и можно воспользоваться Гуглем.
Если же вопрос был по литературе, то много полезного можно почерпнуть из этой книги:
(http://album.foto.ru:8080/photos/or/7487/1374411.jpg)
The Art of Japanese Sword Polishing
Авторы: Setsuo Takaiwa, Yoshindo Yoshihara, Leon Kapp, Hiroko Kapp


Цитировать
але я знаю, що шляхом травлення на лезо наносять справжні витвори мистецтва
С этим никто и не спорит. Вот только где у топикстартера сказано, что он хотел нанести именно художественное травление (т.е. некий рисунок)? Из его сообщения явственно следовало лишь то, что он желал получить контраст между материалом обкладок (джиганэ) и центральным слоем (хаганэ). Именно в этом контексте я и написал свое предыдущее сообщение.     


Название: Re: Травление лезвия и рукояти
Отправлено: Pouri от 18 Июня 2016, 08:40:21
Я как раз думал, что будет травиться одинаково..приварил к лезвию железну ручку й решил протравить шоб не ржавело и попробовать фальшивый ламинат вытравить..полоски на лезвии. Я контраста не хотел..контраст получился сам)) по этому и спросил...шо воно за дыво.      


Название: Re: Травление лезвия и рукояти
Отправлено: papay от 18 Июня 2016, 14:51:10
Pouri  можно фото того что получилось показать ?


Название: Re: Травление лезвия и рукояти
Отправлено: Hunter от 18 Июня 2016, 16:52:57
протравить шоб не ржавело
Тогда почему солевой раствор+ток, а не органические кислоты или хлорное железо, которые обычно используют для этой цели?
Но в любом случае разные стали после травления будут выглядеть по разному, как уже было написано выше.


Название: Re: Травление лезвия и рукояти
Отправлено: сварщик от 18 Июня 2016, 19:40:16
Даже закаленная и не закаленная часть /хамон/ на одной и той же стали всегда травится по разному и проверить полярность подключения не помешает. ИМХО.


Название: Re: Травление лезвия и рукояти
Отправлено: Pouri от 18 Июня 2016, 20:54:14
Pouri  можно фото того что получилось показать ?

https://goo.gl/photos/KA2VecriJZe5EtX17.   Фото. Вставлять не умею


Название: Re: Травление лезвия и рукояти
Отправлено: Pouri от 18 Июня 2016, 21:05:15
Даже закаленная и не закаленная часть /хамон/ на одной и той же стали всегда травится по разному и проверить полярность подключения не помешает. ИМХО.


Так в том то и дело пила травится, а полоса нет. Полярность выходит не причем. Кстати на счет полярности...это наверно для аккумуляторов и зарядных устройств надо смотреть полярность...у блока питания без разницы как вилку переворачивать в розетке...пузырьки идут на медной трубке...а .травится сталь.


Название: Re: Травление лезвия и рукояти
Отправлено: Sverbyguz от 18 Июня 2016, 22:23:52
..у блока питания без разницы как вилку переворачивать в розетке...
здрасьть..  он что, переменку выдаёт ?  >:(

 зы: а вообще полярность очень даже имеет значение.


Название: Re: Травление лезвия и рукояти
Отправлено: YuraS от 18 Июня 2016, 22:49:59
Если одно травится, а другое нет, то полярность по определению правильная. А вот отсутствие достаточного количества угля, скорее всего, и есть ответ на вопрос "почему".


Название: Re: Травление лезвия и рукояти
Отправлено: papay от 18 Июня 2016, 23:33:03
вот отсутствие достаточного количества угля, скорее всего, и есть ответ на вопрос "почему".
+1
Pouri фото увидел  O0 , спасибо . порекомендовал бы проверить  изделие на прочность


Название: Re: Травление лезвия и рукояти
Отправлено: Pouri от 19 Июня 2016, 00:33:01
..у блока питания без разницы как вилку переворачивать в розетке...
здрасьть..  он что, переменку выдаёт ?  >:(

 зы: а вообще полярность очень даже имеет значение.

Не знаю шо он выдает..но как не втыкай вилку пузырьки идут только с медного электрода..а клинок травится. На счет полярности..то в инете есть рекомендации противоположные..одни говорят + на клинок..другие - .на клин...несколько раз встречал противоположные советы..ну и сам пробовал..и так и так травит..я правда всего раз 5 пробовал травить..опыта не много...но шо видел то и расказываю.


Название: Re: Травление лезвия и рукояти
Отправлено: Pouri от 19 Июня 2016, 00:39:17
вот отсутствие достаточного количества угля, скорее всего, и есть ответ на вопрос "почему".
+1
Pouri фото увидел  O0 , спасибо . порекомендовал бы проверить  изделие на прочность

Зачем?? Это кусок пилы на которой не удачно тренировался спуски делать..


Название: Re: Травление лезвия и рукояти
Отправлено: Apostol Sashko от 19 Июня 2016, 05:15:57
Привіт. Я колись теж подібним займався.  Так і називається - ламінат для " бомжів"
 http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,12519.0.html
 І правельно підмітили про прочність. Він при мінімальній нагрузці просто відламається. Каленну сталь приварюва не є гуд. Дуже багато, скажу російською, внутренних напряжений. 
Ще пробуйте намотувати на електрод, дуже тоненьку  мідну проволку. Теж цікаво получається. І до нержавійки приварювати нерж.електродом.
 Це не повчальний матеріал. Це мої " граблі" на які я наступав


Название: Re: Травление лезвия и рукояти
Отправлено: Pouri от 19 Июня 2016, 06:40:53
Я не в стык приваривал к пиле ручку..а положил на полосу пилу..прихватил...потом сверху положил вторую полосу и проварил полосы по периметру. Возле лезвия старался не греть. Сломаться может конечно..но так шоб от падения или от строгания то не сломается


Название: Re: Травление лезвия и рукояти
Отправлено: Sverbyguz от 19 Июня 2016, 08:15:11
как не втыкай вилку пузырьки идут только с медного электрода..
Друже, попробуй всё-таки вилку в розетке оставить в покое : ), а поменять местами выводы из блока питания- что там у тебя крокодильчики или просто зачищенные проводки..  Обычно, когда "плюс" ставишь на изделие, то металл просто темнеет, а когда "минус"- что-то вроде быстрой коррозии. Я таким способом, "минусом", успешно очищал от ржи запущенный рашпиль
(https://lh6.googleusercontent.com/-4cKkGQCTS2g/VS6sbxvIDCI/AAAAAAAAA0I/LPafXYuntGM/w320-h533-no/IMAG0353.jpg)



Название: Re: Травление лезвия и рукояти
Отправлено: papay от 19 Июня 2016, 11:10:05

Pouri фото увидел  O0 , спасибо . порекомендовал бы проверить  изделие на прочность

Зачем?? Это кусок пилы на которой не удачно тренировался спуски делать..

 :O   ,  если делели абы руки занять , то норм все  >:(  ,  удачных работ  ;D





Название: Re: Травление лезвия и рукояти
Отправлено: Pouri от 19 Июня 2016, 16:11:23
как не втыкай вилку пузырьки идут только с медного электрода..
Друже, попробуй всё-таки вилку в розетке оставить в покое : ), а поменять местами выводы из блока питания- что там у тебя крокодильчики или просто зачищенные проводки..  Обычно, когда "плюс" ставишь на изделие, то металл просто темнеет, а когда "минус"- что-то вроде быстрой коррозии.



Должен извиниться за брэхню)) .сегодня праздник..бабушка казала шо работать нельзя....ну и  решил проверить все. Взял два обломка полотна по металлу , нарисовал плюс и минус ну и в расол сунул с проводками от блока питания. Вы правы- травится то что висит на плюсе...на минусе идут пузырьки. Когда вторую пилку повесил на минус, на ней пошла реакция..но в итоге только лак слез без следа травления. Я только первый раз проверял полярность..когда попробовал травить....потом не проверял...увидел что вилку можно и так и так вставлять ну и решил что полярность не играет роли. Збрэхав выходит..выбачаюсь.


Название: Re: Травление лезвия и рукояти
Отправлено: Sverbyguz от 19 Июня 2016, 17:23:36
...увидел что вилку можно и так и так вставлять ну и решил что полярность не играет роли.
  (http://gn.ucoz.ua/im/jarkaya_diskusiya/punish.gif) учебник по физике, поди, скурил с корешами ?  ;D


Название: Re: Травление лезвия и рукояти
Отправлено: Pouri от 19 Июня 2016, 22:15:34
/quote]  (http://gn.ucoz.ua/im/jarkaya_diskusiya/punish.gif) учебник по физике, поди, скурил с корешами ?  ;D

[/quote]


 А это надо было в физике учить?? )) ...физика это же которая изучает силу трения ....шутки шутками но есть достачно описаний типа вот эого на ножике.".Сетку прикладываем или закрепляем канцелярским зажимом, подключаем электроды к блоку питания (у меня 12 вольт 1 ампер ), перед работой чередуя  провода масса- основной электрод  необходимо проверить  полярность травления, результат будет разным  и дальше  намоченным  , отжатым тампоном проводим по надписи. Чем больше время  тем глубже травление." ......да и еще куча есть..хрен поймешь шо он хочет сказать...почитал такое..провода накинул..травит..ну и не копаешся дальше.. спасибо шо вот оказия подвернулась копнуть.


Название: Re: Травление лезвия и рукояти
Отправлено: Sverbyguz от 19 Июня 2016, 22:47:05
А это надо было в физике учить??
Переменный и постоянный ток. Не рисование уж точно  :-)


Название: Re: Травление лезвия и рукояти
Отправлено: Pouri от 19 Июня 2016, 23:04:37
А это надо было в физике учить??
Переменный и постоянный ток. Не рисование уж точно  :-)

   
Хоч физика , хоч малювання..хоч учи..хоч малюй.....если в стали углерода нет..не травит ни переменным ни постоянным))