Мастер-нож

подскажите, есть ли какая-нибудь сводная таблица по ТО, спускам и углам заточки для сталей, которые могут пройти этот тест (без повреждения)?

Например:

1. ШХ-15, 60HRC, спуски в 0,5, угол заточки 30град - не проходит.
2. 9ХС, 59HRC, спуски в 1,0, угол заточки 60град - проходит.

 :g

Нет такой таблицы и быть не может. Один кусок стали разрезанный и розданный разным кузнецам/термистам, может показать разные результаты на том латунном прутке. Тест на прутке (впрочем, как и другой любой тест), показывает лишь свойства данного клинка, а не стали вообще.

+ багато до слів Сержанта. Додам, що ШХ15 при вказаних вище параметрах не повинна навіть помічати 3-х мм латунний пруток.

А с какой силой нужно прижимать при "катании"?

Еще вопрос: при каких минимальных условиях нож из Р6М5 перекатает латуньку?

Bobka, Вы путаете цель и средства. Зачем Вы собираетесь перекатывать латуньку?

Немає значення.

Цель - узнать минимальные характеристики клинка, способного перекатать латунную проволоку.
Средство - обращение к специалистам.

Какие цель и средства я путаю? : )

катание вещь стремная, давая небольшой угол вы выламаете кромку хорошего клинка, нужно очень четко держать клинок, и вообще , нужно нарисовать клинок, представить толщину кромки и прикинуть шо будет если катать даже под углом 3-5 градусов
иногда мне приходилось так портить клинок, даже если пруток кривоват, есть риск угробить железо, хорошее железо.
а если сталь карбидомонстр- то вообще пипец.
имхо...я завязал это делать и давно.

Перекатывание латуни, это не самоцель, а средство определения качества металла. Если Вы не влияете на этот параметр самостоятельно (не варите металл в тигле, не выполняете кузнечную сварку в горне, не занимаетесь термообработкой), то катать латунь для Вас нет никакой необходимости.

Ну не знаю... Я не варю, не кую, но новую сталь, сталь от нового термиста, или в случае каких-то сомнений, обязательно тестирую на кости, латуни, войлоке, и др... Я должен знать с чем работаю.

Это да, но если тест не пройден, то что это должно значить?

Смотря по обстоятельствам и результатам теста: либо я, болван, испортил сталь (перегрел при шлифовке, например) или напортачил с геометрией, либо ошибка термиста/кузнеца. Либо, если металл с экспериментальной ТО, вижу что оно не удачное.

я не говорю, что есть необходимость катать, я спрашиваю параметры, при которых клинок перекатает без проблем {0_6}

можно с собственными примерами. {0_2}

Все настолько индивидуально и многофакторно, что как уже писалось, никто Вам параметров не даст.  :O

Кстати латунь, она бывает очень и очень разная по прочности...
Бывает мягкая, почти как медь, бывает твёрже мягкой стали, а бывает ещё бериллиевая бронза с твёрдостью под 50 HRC в термообработанном состоянии...

 Предлагаю перекатать гвоздь, а может быть сразу пружину от трамвая ;D...
 
 Я лично считаю, что задача данного теста это:  обязательное разрушение кромки ножа, то есть данный тест разрушающий (краш-тест)... Его задача показать характер разрушения кромки (процент вязкого и хрупкого разрушения): сминание или выкрашивание, или сминание с выкрашиванием.

Добавлю, если клинок перекатал латунь без повреждений - то это мне не говорит не о чём!
Если я вижу разрушение, то могу оценить:  клинок вязок или хрупок, прочен или слаб!

Часто бывает так что клинок прекрасно выдерживает перекат латуни, но при этом хреново режет и быстро тупится...

Латунь возьмем Л-63, как самую распространенную.

А есть примеры, какой клинок, из распространенных сталей, точно перекатывает без проблем?

Ртутный, который из лопатки турбины.

судя по авторским ножам, тебе еще рановато так шутить :P

Виноват, сорвался. Простите, сенсей. Пойду сделаю харакири.

В смысле какой клинок? Это только у некоторых японских клинков было имя собственное и паспорт в котором указывалось что, мол: "клинок Кусанаги-но цуруги перерубил два тела и три циновки"... Или вам нужен ответ: клинок, сталь такая-то, толщина такая-то, спуски вогнутые/прямые от середины/от обуха, сведен во столько-то, РК заточена под углом таким-то - пруток из Л63 катает легко. Такой ответ?
Действительно до конца не пойму что Вам нужно  :O

А Ви можете відповісти, яка картопля смачніша варена чи печена так, щоб я повірив, що в моєму випадку буде так само?

Всі. Всі цілі з усіма засобами. Більш того, не звітуєте собі в потрібності Ваших дій.
Розумієте, ви робите щось не знаючи для чого Вам це потрібно.
Вже була схожа тема на Ножику. Людина вхопила ножа, шмат залізного дрота, перекатала, побачила результат, а потім пішла питати про висновки. Виникло логічне питання: "А нах...я ти його катав, якщо це тобі ні про що не говорить". Щоправда тоді була цілком логічна відповідь: "Ну я побачив, як один майстер катав і вирішив перевірити". Щоправда(ще раз) йому у відповідь прозвучала інша логічна відповідь:"А що ж ти перевіряв, якщо не можеш зробити висновків з результату?"
У вас, Bobka, з самого початку підхід до питання не те що неправильний і, навіть не "не з того боку". Ви намагаєтеся наосліп, руками визначити смак страви. Візьму на себе сміливість заявити, що  Вам, як і  будь-кому іншому це не вдасться, бо цілі та засоби сплутано.
Рекомендую уважно прочитати три підряд поста камрада Fritz. Там все чітко викладено.

Возможны два варианта:
1. Любой сталью можно перекатать латунный прут без повреждений.
2. Никакой сталью неудастся перекатать латунь без повреждений.

Почему так?  Все дело в заточке...

Заточите нож из неважно какой стали углом в 20 градусов  и никакая сталь не пройдёт данный тест без повреждений.

Если сталь мягкая - вершинка кромки "свернётся в трубочку".
Если сталь твёрдая - кромка скрошится, как будто это не сталь, а стекло.

Увеличте угол заточки до 50 градусов или более - латунный прут будет перекатан в любом случае без повреждений, неважно сталь мягкая или очень твёрдая и хрупкая.

 Что мы обычно делаем неправильно:
- закалили нож на высокую твердость, заточили нормальным острым углом, катанули латунь, а кромка высыпалась;
- вай, вай как плохо, как хрупко, тогда мы дополнительно доотпускаем металл, то есть скидываем часть твёрдости (тем самым повышаем вязкость, при этом снижаем износостойкость),
- а теперь на латуни у нас замин, ай как плохо, с этим нужно что то делать;
- тогда, мы делаем ещё одну ошибку - перетачиваем нож на угол 45...55 градусов и тупо радуемся результату: нож запросто катает латуньку без повреждений - ура победа!

Какая нафиг победа, и какой ценой?
 Металл ножа здорово потерял в износостойкости врезультате снижения твёрдости и перестал нормально резать после переточки на "зубильный угол"!   Кого обманули - себя!  ;D

Плюсую до кожної букви {0_4}

Ребята, вы не поняли вопрос. Я знаю, что этот тест неправильный с точки зрения определения качества ножа/стали. Своим действиям я даю отчет, и знаю, зачем это буду делать. Никакой нож я таким образом проверять не буду и ничего сравнивать не собираюсь, так что опус про картошку не в тему.

Мне просто нужно такой нож.

То, что удалось выяснить со слов камрада Fritz - меньше 20 градусов ни один нож не пройдет, больше 50 - все пройдут. Даст Бог выясню, какая сталь перекатает при заточке 40, а еще лучше 35 градусов. {0_6}

Для перекатывания латуни? ;D

латунь не актуально, гвозди катать надо ;D

http://www.youtube.com/watch?v=B78oPC_SNko

http://www.youtube.com/watch?v=NxwUGrpndrk тоже мне гвозди ;D

Ну, гаечный ключ, то такая штука, что на нем можно тестировать не только нож
http://www.youtube.com/watch?v=LGbP0xC8OFE

да, для перекатывания латуни на спор.

Возьмите мягкую латунь, размягчите дополнительно отжигом, и будет счастье. :))

Понятие "сталь" в штучном ноже можете сразу опустить, как было указано выше - каждый кует и калит по разному, преследуя свои задачи, также играет роль минимальный разброс при штучном изготовлении клина. Следовательно вы можете получить У12 или ШХ с твердостью в 50 ед от человека заявляющего что это идеально и вообще я художник и я так вижу, далее сами заявить, что эта сталь полное дерьмище, а можете получить У8 с твердостью 62~ и нормальной прочностью. К тому же твердость вам тоже ничего не скажет, даже при условии что клинки были откованы из одного куска стали и термичились вместе, двум клинкам можно дать одинаковую твердость, но есть ещё такая вещь как структура. В штучных клинках небыло и быть не может такого себе "стандарта на клин для перекатки латуни" или любой другой, один перекатает другой нет, максимум что это показывает, это как железо поведет себя при запредельных нагрузках и отнюдь не грань или степень этой самой нагрузки, ибо катать можно по разному, фактически шаг влево шаг вправо - расстрел, если вам это необходимо: сразу откажитесь от кованой стали, ставьте опыты с разными образцами одной и той же стали только по разному термиченой, станок какой-то для фиксации клинка соберите, с фиксированым углом и нажимом, ту же латунь и опытным путем выведете себе идеальный нож для переката латуни, вот только что он будет и другие возложеные на него обязаности также нормально вывозить - не факт. Видели как альпинистскую снарягу тестируют? Для обьективных тестов, с выявлением того момента, после которой образец разрушается, с цифрами и буквами, чтобы это повторять, осязать или делать на основании этого стандарт вам нужно что-то серьезней чем 20 метров латунной проволоки и голый энтузиазм. Вопрос только зачем это нужно? Ради спора на уровне "влепим эти ножи кромка в кромку, и посмотрим что веселей"?