Мастер-нож

Здравствуйте форумчане! Хочу рассказать как я изготовил меч катана. И далее хочу спросить совет. Как то мне знакомый принёс кусок откованной рессоры сталь 65 г. И попросил сделать катану. Я не долго думая , заготовку начал шлифовать на плоско шлифовальном станке. Вроде получалось как по маслу. Вывел две стороны как зеркало. Пришло время делать углы. Я поставил синусную плиту выставил угол и вышлифовал углы с двух сторон. Правда намучился сильно. На кончике углы выводил в ручную. Также на катане  сделал канавку по всей длине , установив на станок узкий круг . Всё вроде получалось хорошо. Пришло время лезвие закалить. И тут начались проблемы. Искали где можно закалить метровое лезвие. И нашли на одном производстве индуктор. Лезвие нагрели  до красноты и опустили в масло. Вроде закалили . Но когда вытерли и посмотрели на него , то оказалось что его выгнуло в другую противоположную  сторону. И получилась у нас особенная катана . Главное по толщине ровный получился, а  по ширине выгнуло не туда. Как мастера выдерживают прогиб катаны в нужную сторону?

а не пробовали калить когда она ещё не шлифованна ? в толстом размере. а потом вышлифовывать как надо

https://www.youtube.com/watch?v=hiDxAPfPc9I (https://www.youtube.com/watch?v=hiDxAPfPc9I)

В том то и дело, что погнуло не по плоскости , а по ширине. Если б  закалил сразу заготовку, То её бы покрутило также в полу месяц . и я бы на станке не смог бы вышлифовать. А так заготовка после ковки была ровная . И канавку сделал , на ровной заготовки. С таким расчётом . что когда закалю сталь, её должно прогнуть. Прогнуло, только  другою сторону. Наверно нужно было только лезвие закалить.

Видео посмотрел. Вот как у них так получается?.

Время выдержки 1мин. на 1 мм.толщины не выдержано, нагрев в индукторе больше предназначен для местного нагрева, а на 1 метровой длине клинка тяжеловато и температуру и равномерность нагрева выдержать. ИМХО.

Может и так. Не было выдержки. В индукторе сталь нагрелась и покраснела где то за пару минут. И её потянуло в одну сторону, а в другую уже не выгнуло. А на видео по которой скинули ссылку, сталь потянуло в одну сторону, а потом начала выгибаться как нужно.

Нужно сначало закалить полосу, а только после этого слесарить клин.

А если поступать аутентично, как японцы, то 65Г не сталь для катаны, нужно делать тамахагатне...

 Чтобы меньше крутило при закалке, нужно перед закалкой сталь отжечь, а под закалку греть медленнее и дать больше выдержку при температуре закалки.   

Если после закалки , то полосу на станке уже бы не смог шлифовать , только в ручную. Особенно канавку под (кровь-сток). Так как полоска уже бы была изогнута в полумесяц. А начёт стали. То понятно , что оригинальная  катана делается из другой стали и по другой технологии. Это очень трудоёмкая работа.

Вся справа в тому що сталі які використровувались в якості деталей машин чи механізмів мали свої технологічні процеси обробки, тобто режими різання термообробки, де їм надавалась необхідна форма. Тому при послідуючій, а особливо пружинно-ресорні сталі зберігають "пам"ять" про свою попередню форму. В мене були також такі випадки,коли  з ресори чи пружини проковувалось лезо а при термообробці його крутило.

Это ключевая проблема.
Для начала рекомендую изучить особенности конструкции и геометрии нихонто, а также традиционную технологию изготовления. Затем определиться с назначением будущего изделия и только после этого приступить к подбору материалов/инструментов и тренировкам (которые обязательно должны включать параллельное изучение теории).

Если чесно,я при**ел от метода изготовления!А японцы вообще б освоили русский мат!!

Японцы очень вежливые люди, они бы сказали что-то вроде "Аната бака?" Или молча побили.
Или не называем селедку по японским мотивам катаной, или читаем про устройство дайто.

Ребята привет! Как вставить фото? Хочу показать свою Катану . Которую сделал.

http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,49.0.html

Очень уважаю японскую катану. Согласен слова грубые.

Я сам когда делал , был в шоке. Может это изменит историю изготовления великой Катаны : )

Почему-то вспомнилось:
Однажды к Великому Мастеру пришел человек и сказал ему:
— Мастер, научите меня кунг-фу!
Но Великому Мастеру было лень, и поэтому он сказал:
— Сейчас я не беру учеников. Возвращайся через год.
Через год этот человек вернулся.
— Прошел год, и я вернулся, как вы и сказали мне, Мастер. Теперь вы научите меня кунг-фу?
— Да, я могу научить тебя кунг-фу. Но ты должен знать, что кунг-фу — это нечто большее, чем умение махать руками и ногами. Для изучения кунг-фу тебе нужно правильное умонастроение. В течение трех лет каждый день наблюдай, как восходит и заходит солнце.
Человек ушел. Но через три года он вернулся вновь.
— Мастер, я все сделал так, как вы мне говорили — в течение трех лет я каждый день наблюдал, как восходит и заходит солнце. Теперь вы научите меня кунг-фу?
— Да, я могу научить тебя кунг-фу. Но сначала ты должен научиться зависать на высоте в девять ли от земли. Не возвращайся, пока не научишься этому.
Человек ушел, и Мастер надеялся, что он больше никогда не вернется. Но он ошибся. Через три года этот человек вновь пришел к нему.
— Великий Мастер, я сделал то, что вы мне велели — я научился зависать на высоте в девять ли от земли, — сказал он и завис над землей.
— Ни хуя себе, — сказал Великий Мастер.

Смешной анекдот)  ;)

To Metrolog

История хорошая (особенно учитывая несколько смыслов), но тот ли это случай?

В нашем случае "кровосток" называем долом (точнее, "хи") и смотрим на устройство различных типов нихонто. Можно с маленькой буквы, хотя, если поклоняешься Великой Рессоре...

Здравствуйте! Сейчас попробую выставить фото Катаны из рессоры.Сильно не критикуйте : )

Сфоткал с тапками)(http://s020.radikal.ru/i714/1606/f1/e5adfa05787a.jpg)

Вставил ссылку. И где фото?

Потому что не правильно вставили.
(http://s020.radikal.ru/i714/1606/f1/e5adfa05787at.jpg) (http://s020.radikal.ru/i714/1606/f1/e5adfa05787a.jpg)
Кликабельно. Фото конечно мелкое...
Катана прямая? O0

Катана выгнутая не в ту сторону в которую нужно. Её потянуло в противоположную сторону.

Есть ещё ссылки. с моей катаной . Буду разбираться как выставлять правильно. Что-то мне не понятно с этими ссылками.

Просто это ятаганистая катана!..  ;D

Как это ятаганистая?

Ятаган
(http://las-arms.ru/img/sword/east/yatagan/yatagan-4.jpg)

решение проблемы - с одной стороны тупим а с другой точим ;D

тУпим или тупИм? а-то не правильно понять можно.... :-)

(http://i.piccy.info/i9/4d539c0e9e591fbaabd920b677b0f2ff/1464798926/10809/1039726/772sOGNRtFM_240.jpg) (http://piccy.info/view3/9886724/da197c0a605e380d1c1bc0c1a60fd85e/)(http://i.piccy.info/a3/2016-06-01-16-35/i9-9886724/180x240-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2016-06-01-16-35/i9-9886724/180x240-r)
(http://i.piccy.info/i9/d64784bdacd762dd6fe23c72252eed6d/1464799446/10158/1039726/AAwmsvE4on4_240.jpg) (http://piccy.info/view3/9886775/a11d71f16eabdd0daeea314a389e6249/)(http://i.piccy.info/a3/2016-06-01-16-44/i9-9886775/180x240-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2016-06-01-16-44/i9-9886775/180x240-r)
(http://i.piccy.info/i9/a08e0b4b2821c5327bdae1a7490a65fe/1464799476/46411/1039726/AAwmsvE4on4_500.jpg) (http://piccy.info/view3/9886780/bc9b50f5c7995f48ee5ea46f6784e91e/)(http://i.piccy.info/a3/2016-06-01-16-44/i9-9886780/354x472-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2016-06-01-16-44/i9-9886780/354x472-r)
(http://i.piccy.info/i9/afd319246d4fe9fe228a067acbeab2ef/1464799503/10798/1039726/vNnBMcvZKcI_240.jpg) (http://piccy.info/view3/9886783/45152637974b94470e649f8fadecaa7b/)(http://i.piccy.info/a3/2016-06-01-16-45/i9-9886783/180x240-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2016-06-01-16-45/i9-9886783/180x240-r)

Получилось выставить фото {0_2}. Это мой первый ножик. Дальше буду читать и учится делать правильно и по технологии.

Здравствуйте всем! Что так плохо сделал, что даже не у кого слов нет?

Ну, если это реально ПЕРВЫЙ "ножик", то респект тебе и уважение. Работа проделана немалая и усердия не занимать. А "ножик" заказчику понравится, я уверен. Теперь можно пока что отложить японскую культуру и приниматься за что-то более традиционное. Все задатки мастера есть  :-[

Старание прослеживается, руки растут из плеч. Как правильно написали, остается добавить знания.
Стоит почитать что-нибудь по тематике нихонто.

Это реальный первый ножик : ). Планирую делать другой ножик. Думаю он будет лучше. Есть у меня метровый пруток сталь 60с2. Думаю из него и сделать.

Слова есть. Цензурных нет.

Даже если про полосу и цубу молчать, то остается цукамаки:
- про аккуратность промолчу...
- неужели было жалко 5$ на китайский ито?
- начало выполнено некорректно
- витки лежат некорректно
- где снимки финальных узлов?  

И еще про рукоять: цука - это не прямая палка прямоугольного сечения

Да цуба выглядит как какая то деталь(вкладыш) тупо углы на гильотине обрубаны O0. Для первого "ножа" пойдёт. : )
Не беритесь Вы за длиномеры, начните с обычных ножей. И больше внимания уделяйте всяким , на первый взгляд, мелочам. Из этих мелочей строиться общая картина.
Добро Пожаловать  {0_6}

Штук 4-5 хороших туристиков, как вариант  ;)

Спасибо за критику. Чтобы сделать , что то толковое. Нужно наделать множество ошибок, а потом их исправлять.

Ну да , так и есть. Только на болгарке отрезал углы. И на сверлилке отверстия просверлил.

Ребят!  Мне бы мастера хорошего. Чтоб совет спросить {0_2}

Так Вам уже дали совет: не начинайте с длинноклинковых ножиков. Если Вы его проигнорируете, то любые другие советы будут бесполезными, по-видимому.

Я понял . Спасибо.

Молодец, конечно)
но лучше тренируйся и набивай руку на небольших и удобных ножах. А к этому ещё и придолбаться как к хо могут...

Спасибо. Попробую сделать Мачете.

Да-да, мачете - такой небольшой удобный EDC
(http://images.theage.com.au/2010/11/11/2037191/Machete.jpg)



 

 :-) :-) :-)

Смейтесь, смейтесь.  {0_3}

тоже когда-то страдал изготовлением типа "катан"- фотки по-моему не сохранились- на...улся жесткий диск года 3 тому....если тока на CD случайно осталось- искать кароч за...ёшься... тут как-то человек принес железяку 40х13- и попросил дабы я изобразил что-то подобное- ну и я начал- и что-то далее клинка пока дело не пошло- и некогда и похабщину плодить не прикалывает уже.... кароч вот на чем остановился-
(https://pp.vk.me/c630621/v630621821/602b/Z8dJ-ByHDUg.jpg)
(https://pp.vk.me/c630621/v630621821/603d/pLqnlaupyjQ.jpg)
(https://pp.vk.me/c630621/v630621821/6058/riyqeQh-ZzI.jpg)
как-то так ;D
PS- хабаки недоработан- шлифовать и подгонять надобно еще... ну и остальное- мож руки дойдут.

Шикарная. Мне до такого очень далеко. А как Вы гравировку на лезвии делали? И какой металл?

ну и конечно лучше с коротко клинковых ножей начинать- тоже опыт..... ;D- а катана сделанная из рессоры все равно никакой ценности не представляет- ни как украшение интерьера ни тем более практической...а ножиком- даже криворуким хоть пользоваться можно....

 ну да, гравировка и прочие бантики- это главное в искусстве клинкостроения ... (http://gn.ucoz.ua/im/deystviya/drag.gif) Что, больше ничего не хотите узнать у более опытного товарища ?

Вопросов очень много. Каждая мелочь по изготовлению мне интересна. Но навязываться на мастера  {0_2}...

шож тут шикарного- >:( я предлагал человеку данную железяку отправить в кузню- проковать до 2.5мм- вышло б 4-5 кухонных ножей....со всадным монтажем- тем более видел чем человек режет- ножики пусть и из 40х13 ему не помешали б.. гравировка- травление электрикой- покрывал по нагретому (до 80 примерно) металлу- смесью- канифоль парафин битум- после остывания рисовал острым предметом ;D (заточеный обломок круглого надфиля)- потом травил- в сети по технике травления материала уйма- лучче чем я объяснят ;D
метал уже писал- 40х13  54 HRS- калил местный термист толщина 4мм- длина с хабаки- 550мм- хвост-145мм
 ...а что касается вопросов- то по мере сил и умственных способностей отвечу- если таковые будут.

Работаю с кричным железом, кую нож 40 см, а на закалке танто с изгибом выходит.Исходный материал у катаны, как наше кричное железо, только чище руда у них.

  Исходник у них тамахагане, а в нём углерода поболее чам в кричном железе.

Как не представляет практической ценности? Бить оленей нормально  :-) опять же - реконструкторы, а в целом есть отличная тема на ганзе касаемо длинномеров с названием длинномеры и прочее, там много страниц и всё попросту до мелочей разжевано, в т.ч. ваша проблема с "ятаганностью".