Мастер-нож

может кто то знает как выровнять мех пилу, а то немного поведена в бока

В бока это куда? по плоскости?

моя практика показала- что никак. может мало практики- не так уж и часто из мехпил делаю. или ломалась сразу- при попытке зажать в тиски и потянуть- или выдерживала мой вес выгибалась в дугу- но потом возвращалась в исходное. (разные бывают от ТО вероятно зависит)

Никак по моему. У самого несколько штук горбатых заготовок, никак не навернусь что то из них сделать.

Я  горбатые пилы пускал или на совсем хозяйственные ножи из которых "не стрелять"- по ходу обработки пытаясь найти с какого боку больше забрать- чтоб хоть немного выровнялось- иногда(!) получалось. или пускал на небольшие (клин 100-110мм) ножики- выравнивал клин шлифовкой- а кривущий хв-вик все равно в рукояти спрячется.

Колись попробував об коліно, стало дві. По суті ніяк.

Спасибо за ответы значит зря покупал. Бля в этом интернете кота в мешке покупаешь. Главное спрашивал у продавца ровные ли. А пришли кривые как моржовый хер. Та еще и толщина 1.6мм.  Надо на базаре прокупать, там хоть можно увидеть и на зуб попробовать.........ну в смысле натфилем, а то еще подумаете что в меня зубы с победитовыми напайками)))))

Не пробовал в тисках между трёх  болтов? Я мехпилу сам так не ровнял, может не лопнет  :O , хотя вряд ли. Выход один - хвостовик в деревяву и клин не длинный (пока не видно кривизны ).

Спрячьте-потом, где-нибудь пригодиться. Ко мне как-то обратился один чувак с просьбой сделать ему сапожный нож итальянской школы(а она отличается от нашей в корне),так у меня негде было нагреть и выгнуть заготовку,пришлось отказаться от работы.

ух ты ..  а это как ?  Расскажете в нескольких словах ? Или хоть картинку бы посмотреть ..  {0_2}

Попробую-хотя объяснить это "на пальцах"человеку который не работает с кожей будет тяжело,но я попробую. Эти ножи предназначены для заготовочных работ,непосредственно для "брусовки"-снятия слоя кожи с края заготовки,для того чтобы было легче состыковывать детали. В нашей школе принято работать "от себя"а итальянцы(как и французы,испанцы,и некоторые "штатники"), работают движением "на себя" Для таких работ нужен нож слегка изогнутый в горизонтальной плоскости,как обруч. Лучше конечно посмотреть это в "Ютубе",но к сожалению,я не умею выкладывать ссылки.

В общих чертах понял, спасибо. При случае покопаюсь в ютубе .

Тоже хотел написать, что никак. Но может попробовать накалить полотно равномерно горелкой или в горне до красного цвета и положить, например под пресс, пока не остынет?

нагрел сегодня паяльной лампой, именно то место где поведено, нагрел где то градусов 500-600 и начал легонького стукать молотком не помогло, тогда я розозлился и начал сильно лупить молотком, думал лопнет, а не тут то было - выровнялась.... {0_3}

Попробуйте теперь пилу на твердость в этом месте, надфилем или еще как, мне интересно чем закончился этот эксперимент.

Мехпилу так просто не отпустить, насколько мне известно  :g  А вот вернуться в изначально кривое состояние она может, со временем.

При 500- 600 градусах кратковременно быстрорез не отпустится, ему часа 3-4  надо такой температуры.

  сразу же попробовал, натфиль не берет,  скользит как и по всей длине полотна

прям чудеса :-*

здесь либо к красивым, либо к умным, т.е. либо останется кривая, либо отпустится.

возможен еще 3-й вариант - может она и на холодную выравнивается?

на холодную пробовал,  ровнять молотком  и в тески зажимал, ничего не помогла

производитель кто?

Мои 5 копеек:

Я _согнул_ случайно мехпилу так - ставил тиски на стол, и нечего было подложить под болт, которым они прижимаются снизу к плоскости стола. В норме там "шляпка", но она пролюблена. Я подложил половинку мехпилы, болт давил на её середину, по длине и ширине.
И её таки согнуло, смачно - прогиб миллиметра 3-4 на 20  см длины.
После этого гнул её в тисках - никакой реакции. Попробовать вставить другой стороной, и снова притянуть не додумался.

Давеча ситуация повторилась. Слесарил клин из мехпилы, прижимал одной струбциной к стальному квадрату. Комбинация неровностей квадрата и оной точки прижима привела к тому, что заготовка изогнулась.
Снял спуски с одной стороны, перевернул клинок, прижал струбциной в месте изгиба - и клин почти полностью распрямился.

Отсюда делаю предварительный вывод - слегка согнуть мехпилу без нагрева можно точечным приложением усилия - не сгибать, но давить болтом\струбциной.

Может, ещё продолжу эксперименты :-)

да они разные бывают. один раз шлифовал клинок на вулканите- цепанул РК за круг- вырвало из рук, п...ануло об пол- разлетелся на 2 части нахрен как стекляшка. А раз кусок пилы просто согнулся- наступил ногой случайно- валялся на пороге- один конец на пороге- другой на полу- а я посередине встал- прогнулся мм на 10-15- а потом тем же способом выровнял- той же ногой на том же пороге.

Может я "балуваный" як та Галя? Но приверженцы мехпилы, за гранью моего понимания.

Ото ж бо й воно козаче-шо "балуваный"! ;D На некоторую группу инструментов(сапожный,шорный,скорняжный),лучшего материала чем мехпила не придумать. Я сейчас "заболел""финкой"из мехпилы-да вот только негде сделать.

ЮССР

Это, наверное, оффтоп в данной теме :-) , но да, наверное, "балованный" - только без всякого негативного значения в этом слове. Ну, в смысле, вы просто привыкли к хорошему, и, как очевидно по галерее ваших работ - умеете с этим хорошим работать, и знаете, что куда применить.

А с позиции начинающего - мехпила очень благодарный материал. Стоит копейки, термичка не нужна, инструмент - болгарка и точило + наждачка и надфили. При обдирке спусков болгаркой - практически невозможно случайно отпустить металл.
Т.е. очень неплохая возможность сделать рабочий нож и "набить" руку в работе с закалёнными сталями, при минимуме вложений денег.
Понятно, что есть куча минусов - избыточная твёрдость мешает обработке, толщина пилы редко бывает отличной от 1.9-2.1 мм, на многих пилах есть раковины (даже на новых), бывает перекал (лопаются, как стекло), ржавеют.
РК при тонком сведении не очень стойкая.
По этим причинам многие переходят на другие материалы, благо, за вполне разумную цену можно сейчас достать много интересных сталей.

Я бы не назвал ТС начинающим. Опыта уже  достаточно, по этому и не понятно, зачем из г..а лепить пулю.

затем что не все можут себе позволить купить нож из хотя бы из Х12МФ или 95х18 так как они стоят за 1000грн. а тут рабочий ножик  в пол цены, а главное режет как угорелый  и не тупится....

Что совсем, совсем не тупится?
Из этой полосы:
http://knifemaker.com.ua/Knife-Blade-Steel/hammered-steel-bars/X12MF/kovana-polosa-dlya-klinka---h12mf-33x250mm-.html
легко выкраивается два клинка под всадной монтаж.
Вообще то не люблю считать чужие деньги, но если мехпила будет стоит даже 0, то нож станет дороже аж на 170 грн.

с 25 сантиметров не викроите два ножа полноценных, только лиш два обрубка......з навареными хвостовиками

Не хотел бы кого-нибудь случайно (а тем более специально ;D) задеть, но тема интересная. Про начинающего - имел в виду себя.
Никого не учу, просто высказываю свои соображения, почему более опытный мастер может работать с мехпилой.

Например, есть класс покупателей, которым нужен нож совсем незадорого, но, чтобы резал.
Я сужу по своим знакомым старшего поколения, охотникам из сельской местности и пары небольших городов.
Их шокируют цены даже в 500-600 гривен за нож. У многих ещё МООиР-овские ножи, из 40х13, уточенные почти вусмерть.
Среди таких какая-то часть предпочтёт нержавейку на клинке. А другая часть согласится на что-то ржавеющее.
Бюджет - гривен 400-500-600 (и даже ниже).
При отсутствии своей кузницы - только готовая, термиченая полоса.
Мехпила за 40 грн (из хороших, без каверн, новая практически) - позволит выкроить из себя 2-3 ножа, по 20 грн за нож. Т.е. на 150 грн дешевле, чем в варианте с покупкой Х12МФ. Ну, резать будет не так, похуже, пожалуй. Быстро перестанет брить, но резать будет долго, особенно в сравнении с 40х13 советской массовой термички.

И я сейчас скажу крамольное - но вокруг меня охотники предпочитают тонкие ножи. 3.2 мм были определены как "очень толстый". Строительная финка (ну, которая Мора Компаньйон в девичестве) с 2.4 мм - норм. Я удивился сначала - но они ножами режут - не открывают консервы, не рубят кости. Для разделки дичи кто-то в компании носит небольшой топорик, один на всех (это для тех операций, где всё-таки надо рубить кость).

Потому мехпила может быть материалом клинка для пользователей, которые:
имеют экстремально-низкий бюджет (300-400-500 грн)
согласны на ржавеющую сталь
предпочитают тонкий нож
не требуют, чтобы нож долго был бритвенно-острым
будут в основном резать, а не рубить и ковырять
согласны, что руками нож заточить будет сложно (но будут точить на электроточиле, мы-то знаем :-) )

Т.е. очевидно, что мехпила подойдёт для небольшого класса ножей, не для всех.
Такое моё мнение, составленное по наблюдениям за ближайшей окрестностью.

Полностью поддерживаю  {0_6}

и я на все 100% согласен, у меня есть круг людей которые такие ножи и предпочитают.....

Мехпили теж різні, знаю (робив-користувався) як мінімум не гірші ніж кована Х12МФ. :))

Коллега "Mtfitofel",выставил на обозрение свою новую работу которая подтверждает теорию о рабочих ножах из мехпилы. Это меня утвердило в выборе материала для нового ножа. Просто обходиться с ним нужно осторожней,тогда он прослужит очень долго.

Информацыя о том что они очень хрупкие мягко говоря преувеличена, единствинное что с ним нельзя  делать это ковырят на боковой излом, но нож предназначен чтобы резать, а режет он хорошо

Что есть полноценный нож?  Есть много методов удлинения хвостовика, кроме сварки (а что собственно в ней плохого?), которые не влияют ни на прочность конструкции, ни на качество реза.
Я не претендую на истину в последней инстанции.
Есть у меня знакомый охотник, достаточно не бедный человек, так он на каждую охоту покупает пару "китайцев", по 50 грн., и если их "убили" в процессе охоты, оставляет егерям. При этом имеет дорогой нож, для понтов.
Каждая идеология имеет право на жизнь.

быстрорез - наше всьо))...сейчас строю себе коротыша карманного, осталось заточить :g

я нічого не  маю проти доварювання хвостовика, сам не рідко  доварюю але тільки якщо довжина металу хвостовика сантиметра 3-4 виходить за больстер, а на данній заготовці, що б зробити два повноцінних ножа  не вистачить довжини, але то таке.....навіть якщо й так то з цього матеріалу ніж буде коштувати не менше 800 гр. навіть якщо собівартість буде 200грн....ручна робота зараз ціниться, тай не даремно

ножик из мехпилы- даже наотъ.....ись сделанный стоит минимально грн. 350- я за день работы могу спокойненько таких 2-3 настричь- к тому ж расходы почти нулевые- скока там та пила б.у. стоит? Сказали. Деревяшку на рукоять- в дровах у меня и ясень и орех и черешня...всегда есть заранее отобранные куски что по году и более в хате валялись...нож из серьезной стали- хочет и рукоять из нормальной деревяхи и обработана чтоб не на лепестке №100.. и клинок финиш немного другого уровня да и кобуру.... и за все про все 1200-1500- иногда более... гадом буду мне при наличии спроса выгоднее наколбасить с три ножика из гадской пилы, забрать свою штуку гривен- и не париться над дизайном, особо точной подгонкой, полировкой и т.п.

Васи на Вас нет!  {0_3}

вот кстати клинок из мехпилы- Р9 савецкай старой. хвостовик под кож. набор заточен. Еще толком не шлифован. Тоже кстати поведен- не критично- 0.5мм или меньше. Да и х... с ним не стрелять же с него....будет какой-то ножик хозяйственный. И готовый ножик (ну кроме "кобуры")- тоже из пилы- тока буржуйской- там толщ. 2.5мм
(https://pp.vk.me/c631416/v631416821/34da4/W5RqZc6j5Rg.jpg)

тоже неплохо ;)

Буржуйская и советская мехпила отличается сильно, даже очень, как по толщине так и в обработке. Наша сверлится у меня сверлом ВК6, а немецкая фреза из DMO5 oт Arntz
никак не хочет. Хотя это аналог нашей р6м5. Сломал 3 сверла и перестал экперементы   проводить. Ленту быстрорез тоже хавет будь здоров. Если спуски не обдирать болгаркой ,а на гриндере, то за счёт ленты себестоимость клинка выростает. Ножи из мехпилы имеют право на жизнь, и их будут делать пока будет мехпила и служить они будут долго.

ну Вы и бистрый я за дня 2 делаю один, а Вы три за день.....

ну вот клинок- сколько его делать я часа полтора потратил- осталось пройти алмазной щеткой и протравить в хлорке. рукоять- здесь займет больше времени- часа 4 т.к. кож. набор- а деревяшку разом с больстером из лат. пластины 3-5мм толщ. можно собрать и за час. блин ну неужели 3 ножа такого плана за день не сделать?
(https://pp.vk.me/c622624/v622624821/40424/6V_pCU7iPyw.jpg)
или
(https://pp.vk.me/c628425/v628425821/a32/23tm6cCH_bw.jpg)
здесь правда финиш рукояти чуть аккуратнее чем обычно на ножах такого типа делаю- обыкновенно на круге лепестковом №100 и все. пропитка салом свинии обыкновенной >:(

Если не секрет, во сколько Вы оцениваете 1 час своего труда?  {0_2}

нуда Вы не паритесь а я рукоять полирую....наждачками до 3000 хоть нож и бюджетный но надо чтобы человеку было комфортно им рабртать

да я как-то никогда не задумывался. что за работа- какое настроение, какой заказчик- бывают такие субъекты что с него хочется содрать по максимуму- типа не устраивает- не бери....для меня в идеале- если раб.день у меня 10-11 час. считаю нормальным 500-600грн. в день- но этта в идеале когда все под рукой никуда бегать не надо- ни на базар ни до токаря ни в деревообр. цех.. ни до сварщика. и по хате со всякой мелочевкой никто мозги не ....т, редко бывает такое.бывают заказы на какие-то простенькие ножи где никого не волнует эстетика- лишь бы удобно держать и гл. резал- то и по штуке в день можно заработать >:(

дело в том что с простыми деревяхами (дуб ясень орех)- что ты их до 3000 проходи что на лепестке  100-180- а потом на войлоке (без нихрена, просто) результат почти тот же.... и что я сидел 2 часа лишних или больше п....асил то мелкими наждачками по любому никто не оценит >:(
да большинство (абсолютное!- факт проверенный!)- даже разницы не заметит!

что-то не верится {0_2}

и кстати вопрос к уважаемым мастерам и сочювствующим- кто как и чем данную железяку точит? я тут тоже особо не парюсь >:(

не верится  что полтора часа?- блин если не меньше.... как-то засеку спецом- просто нету щас пилы под рукой.- а что там делать больше?- отрезным поотрезал- на грубом кругу оконтурил- на эл. корунде (200мм х20мм)F46 спуски- потом наждачка№ 100- барабан или лепесток потом 180- 320 потом алмазной щеткой. можно без таковой.

Быстро однако, а паз в больстере чем делаете, если не секрет. А то я с больстером одним мучаюсь дольше. Толщина мехпилы не позволяет особо разогнатся.

Даже слегка почувствовал себя криворуким нубом, гг.
Я за полтора часа даже грубо вырезать клин и ободрать спуски болгаркой не успеваю.
Опыт у вас, да.

больстер делается так- размечается на листе или полосе напр. латуни- просто прямоугольник отчерчивается- затем центральная линия проводится- затем керны под отв-ия. Ну напр. ширина хв-вика 24мм (а поскольку как говорилось- пила штука как правило хрупкая- то хв-вик делается по возможности чем шире тем лучче >:()- бьются 3 керна на расстоянии 9мм- сверлится два крайних отв сверлом 8 на глубину на 0.5мм меньше чем толщина пластины (напр. толщ. 5мм- отв. на глубину 4.5)- потом сверлицца по центру- сверлом 9-10. на ту же глубину. потом отрезаем (можно конечно сначала вырезать а потом сверлить- но лист как-то проще- да и можно сразу несколько разметить и просверлить)- потом с непросверленной стороны прорезаем огрызком отрезного круга 2мм (как толщина полотна) диам. 50-70мм- прорезь под хвостовик. чуть подправляем надфилем ( а иногда и ваще не надо- оно сразу залазит ;D)- и наш волшебный и несравненный больстер готов (осталось тока торец шлифануть и полирнуть чуть) все просто ;D

бля точно просто, а сверлом на 2мм, через каждых 2 мм керню сверлю, потом гравером порезаю перемычки, потом натфилем довожу, а он стает криво, я его побокам молоком, выравниваю, потом шлифую, у меня только часа полтора уходит на бострер и ето при хорошем раскладе...........

если нужна точная подгонка- то режется уже прорезь- а потом надфилем до ума доводится- ну и молотком по бокам на......уть- никто не отменял если нада >:(

вот в это не верю. а также не верю в

больстер- 20мин- больше там нехрен делать. деревяшка- просверлить- 5мин- по максимуму. выборка под хвостовик- 10мин.- разведение эпоксидки 15мин ну и посадить. посадили отложили в струбцине зажали - делаем другую работу- об этом забыли. Застыло- обдираем на барабане с наждачкой 36. потом на лепестковом №100- потом подчищаем где надо наждачкой 180-320- ну еще мин. 40- да! сп....дел более часа получается.ну еще перекуры пересеры... разумеется речь идет об изготовлении простого хоз. ножа где никого не...ёт ни точность подгонки- так абы на око ровно и гладко- ни супер пупер финиш

В целом согласен, кроме изготовления больстера. Уж очень просто у тебя выходит, друже .. (http://gn.ucoz.ua/im/jarkaya_diskusiya/acute.gif)

щас вот работу доделаю- а потом сделаю больстер на вот этот нож-
(https://pp.vk.me/c631416/v631416821/34da4/W5RqZc6j5Rg.jpg)
который верхний естественно- потом скажу сколько времени заняло  (правда латуни у меня нет- титан будет- ну поболее естественно часу пойдет)

ну вот- на изготовление больстера из листа титана 4мм- до такого вот состояния- ушло около 35мин. (со всем- разметка керн, сверление, "обрезание"  и т.д.)
(https://pp.vk.me/c630927/v630927821/2a9f8/Cwohy6UEa2w.jpg)
(https://pp.vk.me/c630927/v630927821/2a9ff/2hWC0SdUwm4.jpg)
(https://pp.vk.me/c630927/v630927821/2aa07/uDE7vLp62YI.jpg)
 конечно подгонка не точная- чтобы точно сделать надо было не 2мм кругом резать а 1.6- а потом надфилем потихоньку. но на чисто хозяйственный нож оно сойдет- еще молоточком тюкиг сделаем (еще мин 15 работы) и будет ляля тем паче нож делаю "себе любимому" (ну нету у меня ножика людского)- а мне и так сойдет.

А "тюкинг" как делаете,чем,вернее?Молотком пробовал--сильно округлые,мало рельефные ямки получились...Гравера ударного не имеется--мож более интересное решение подскажете?

молотком острым концом- или зубилом- тока затупить и заокрулить- а что-то спецом придумывать мне лень >:( ну пока во всяком случае

вот в этом месте у меня всегда затык  >:(
 А огрызок отрезного в чём зажат ?

в станке- у меня есть на валу переходничек на 22мм посадочный.
(https://pp.vk.me/c627727/v627727821/74f8/H8Ac8EoK31c.jpg)
это типа насадка на мотор- на нее ставятся как абразивные круги с посадочным 32 так и отрезные с посадочным 22.

 Вариант (http://gn.ucoz.ua/im/udivlenie/mda1.gif)..  я всё пытался то болгаркой, то минидрелью, всё криво выходит. А больстер просто в руках ?

ага- сперва аккуратно по линии разметки как бы черту им проводишь- кругом в смысле- ну чтобы не накривить- а потом уже по полной режешь- тока вода надо чтоб под рукой была (охлаждать- ибо мелкая деталь греется резко и быстро). если больстеров несколько- лучче сразу блоком их прорезать (3-4шт)- легче держать когда большой кусок металла. потом разрезать.

Спасибо, буду пробовать  ;)

Спасибо, с больстером прояснили. Где-то такое видел, сам не пробовал , теперь возьму на вооружение. Только-что часа 3 с ним проколупался, ели подогнал.

У меня изготовление занимает бывает и часа 2-3, что бы плотненько и без щели. Подгонка до плечиков может занять и 3-4 часа, я там маркером и дремелем извращаюсь. Кроме всего нужно же еще и припаять, приспособу придумал, что бы прижимать до клинка и т.д.
Короче, если за выходной день успеваю это все, то считаю, что повезло. Только это редко бывает, как правило 2 дня уходит точно,

ну так это..  фото в студию !  -:)-:)

не ну когда необходима точная подгонка - а "метла"- пригодная для дешевого хозбыта не канает- то конечно- колупаешься и не час и не 2 (бывает)- особенно если  больстер нерж или титан.... но все равно- зехер с рассверливанием- здорово помагает- ну есть разница- грызть металл толщ 5мм или 1-1.5мм? а если больстер 10мм или не дай бог 15?

Завтра, если коллектив не против, а то мы уже мехпилу выровняли, а теперь и больстер подгоняем. ;D

Спасибо за идею и фото, возьму на вооружение.

Доброго всем дня. Не знаю жива ли тема, но может кто нибудь ответит. Есть полотно пилы робеля р6м5,  слегка с кривизной. Хочу его немного отпустить до 60HRc. Для этого (по совету термиста) планируют продержать в электропечи 4-5 часов с температурой 630. Если я зажму полотно меж двух железных уголков и в печь, есть шанс что полотно выровняется? И не будет ли при этом диффузии легатуры в железный уголок?

Во блин, обещал приспособу сфоткать и забыл. Редиска. ^-^

Ага, приспособу любопытно было бы..  :))

Не скажу за мехпилу, но вчера удалось отрихтовать изогнутую калёную х12мф. По рекомендациям незабвенного Циника, дай ему бог здоровья и внучат симпатичных . Острым бойком молотка частыми ударами по вогнутой поверхности, аккуратно и не спеша, размеренно..  Поковочка выровнялась, как милая  ;)

(https://c.radikal.ru/c40/1807/2f/118d831eff90.jpg) (https://radikal.ru)

(https://c.radikal.ru/c19/1807/df/9d657c9c2e42.jpg) (https://radikal.ru)

(https://b.radikal.ru/b08/1807/c3/9341a2fb10c4.jpg) (https://radikal.ru)

(https://a.radikal.ru/a43/1807/66/9b4f936d2974.jpg) (https://radikal.ru)

(https://c.radikal.ru/c19/1807/34/0246637eb730.jpg) (https://radikal.ru)

(https://a.radikal.ru/a18/1807/76/2c972b02c7ee.jpg) (https://radikal.ru)

чего-то не вкурю никак.. (http://gn.ucoz.ua/im/osnova/scratch_head.gif)  за счёт чего происходит надвижка больстера-то ??  :(  вроде шпильки обычные, не телескопические ..

Телескопические, посмотрите внимательно. :))

а, в трубках.. понял !  :))  Годное решение !   ;)   а что за хреновина в виде основного корпуса приспособы ?

Токарный резец, не много пришлось с фрезеровкой поморочится. >:(