|
Название: Индейский нож. Какой он? Отправлено: bibo от 18 Апреля 2010, 19:59:00 Попытки разыскать что-нибудь по ножам индейцев Северной Америки успехом не увенчались. Ножны есть, а ножей не нашёл. Точнее это или каменные или ножи колонизаторов. Кто, что знает на эту тему?
Название: Re: Индейский нож. Какой он? Отправлено: amato от 18 Апреля 2010, 20:10:52 "Скинер подарочный" То шо надо--Скальпы снимать, ;)
Название: Re: Индейский нож. Какой он? Отправлено: bibo от 18 Апреля 2010, 20:15:06 "Скинер подарочный" То шо надо--Скальпы снимать, ;) Это да! : ) Только праобразом для него послужил Грин-ривер. Ножик, которым "наши" пацаны снимали бизоньи шкуры. А для скальпов, по легенде, использовалось что-то на манер керамбита.Название: Re: Индейский нож. Какой он? Отправлено: amato от 18 Апреля 2010, 20:36:28 Ну вот-нарыл немного http://www.knifeworld.ru/articles_5.html (http://www.knifeworld.ru/articles_5.html)
(http://s57.radikal.ru/i158/1004/26/c8a34dfeae5b.jpg) (http://www.radikal.ru) и на ганзеhttp://talks.guns.ru/forummessage/79/602143.html (http://talks.guns.ru/forummessage/79/602143.html) Ну и ритуальный типа КЛУБНого (http://s02.radikal.ru/i175/1004/f9/6e0a8d7fc470.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s001.radikal.ru/i195/1004/d4/6fa91934b81b.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s54.radikal.ru/i144/1004/11/f35b6519f57a.jpg) (http://www.radikal.ru) Название: Re: Индейский нож. Какой он? Отправлено: bibo от 18 Апреля 2010, 20:46:26 Нижний - это похоже Южная америка. Там ножевая культура какая-никакая есть.
Название: Re: Индейский нож. Какой он? Отправлено: amato от 18 Апреля 2010, 20:51:35 Ты по ссылке сходи там интересно -эти фото я там заимел :D
Название: Re: Индейский нож. Какой он? Отправлено: bibo от 18 Апреля 2010, 21:07:56 (http://s001.radikal.ru/i195/1004/d4/6fa91934b81b.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://www.radikal.ru) Название: Re: Индейский нож. Какой он? Отправлено: Ясь Капец от 18 Апреля 2010, 21:11:02 Попытки разыскать что-нибудь по ножам индейцев Северной Америки успехом не увенчались. Ножны есть, а ножей не нашёл. Точнее это или каменные или ножи колонизаторов. Кто, что знает на эту тему? А что там знать? СЕВЕРНЫЕ ИНДЕЙЦЫ НЕ ЗНАЛИ ЖЕЛЕЗА!!!!!Название: Re: Индейский нож. Какой он? Отправлено: bibo от 18 Апреля 2010, 21:16:22 А что там знать? СЕВЕРНЫЕ ИНДЕЙЦЫ НЕ ЗНАЛИ ЖЕЛЕЗА!!!!! Стало быть и ножей в индейском стиле нет...Название: Re: Индейский нож. Какой он? Отправлено: Ясь Капец от 18 Апреля 2010, 21:21:30 А что там знать? СЕВЕРНЫЕ ИНДЕЙЦЫ НЕ ЗНАЛИ ЖЕЛЕЗА!!!!! Стало быть и ножей в индейском стиле нет...Название: Re: Индейский нож. Какой он? Отправлено: Циркач от 18 Апреля 2010, 21:37:45 Эта тема поднималась, на сколько я знаю, много раз и в разное время.
И так же благополучно угасала. Если ножны еще как-то можно более-менее воссоздать на основе того, что мы знаем об одежде и украшениях североамериканских индейцев (а я так понял, именно это предмет разговора), то по геометрии клинка и рукояти ничего конкретного нет. Вернее, идут споры по-поводу того к какому периоду истории индейцев можно причислить тот или иной нож, изображенный на старых фотографиях и рисунках. Т.е. до эпохи переселенцев из Европы или после. Ведь, несомненно, что вторжение европейской цивилизации наложило отпечаток. Когда был еще мальчишкой, то как и все дети того времени зачитывался Фенимором Купером. Естественно, делали "томагавки". Где-то в пыльных библиотеках рыскали в попытках найти "индейский нож"... Прошло время и то, что мы нашли, впоследствии уже спустя много лет увидел так же и в фильме "Последний из могикан" с Дэниелом Дэй-Льюисом в гл. роли. Этот фильм считается одним из немногих, где авторы старались как можно достоверно воссоздать каждую мелочь. Остается надеяться, что это коснулось и ножей. Так вот, там в фильме есть эпизод, где в руках у Магуа был нож, кторым он убил Ункаса. Снято было крупно и можно было увидеть клинок длиной около 200мм, шириной около 45мм. Очень близко к тройному клину. Рукоять деревянная. Название: Re: Индейский нож. Какой он? Отправлено: Циркач от 18 Апреля 2010, 21:39:44 Да, забыл сказать - спуски прямые от обуха, вернее - легкая линза. ;D
Название: Re: Индейский нож. Какой он? Отправлено: Vadim_K от 18 Апреля 2010, 23:01:11 Так вроде ж не было у североамериканских индейцев своих ножей. Были только привозные европейские по бартеру. Читал где-то, не помню. Но не было сказано, томагавки они сами ковали, или тоже привозные?
Название: Re: Индейский нож. Какой он? Отправлено: bibo от 18 Апреля 2010, 23:07:48 Так вроде ж не было у североамериканских индейцев своих ножей. Были только привозные европейские по бартеру. Читал где-то, не помню. Но не было сказано, томагавки они сами ковали, или тоже привозные? Если б ковали томагавки, то ковали б и ножи.Название: Re: Индейский нож. Какой он? Отправлено: Циркач от 18 Апреля 2010, 23:14:39 Вот и я говорю, что тема неоднократно поднималась и угасала в разное время на многих сайтах. Иначе уже были бы реплики!!!
Потому остается принимать только то, что было в эпоху переселенцев. Вот как раз в фильме это время и показано. Можно ли считать то, что там мы увидим, этническим индейским ножом? Наверное другого не остается. Название: Re: Индейский нож. Какой он? Отправлено: linko от 20 Апреля 2010, 23:36:48 Железных нет, есть золотые и каменные. Если не ошибаюсь, в северной америке не было золотых изделий... Кость, рог, дерево, зубы и т. д.Название: Re: Индейский нож. Какой он? Отправлено: linko от 20 Апреля 2010, 23:40:45 Так вроде ж не было у североамериканских индейцев своих ножей. Были только привозные европейские по бартеру. Читал где-то, не помню. Но не было сказано, томагавки они сами ковали, или тоже привозные? Все железо было бартерное, на бусы ;) метательное оружие, типа томагавков, состояло из деревянной рукоятки и костяных (клыки) вставок, плавно переходя в варианты ударно-дробящего действия очень больших размеров. Видел фотографии из американских музеев где в здоровенную дубину всавлены медвежьи челюсти целиком!Название: Re: Индейский нож. Какой он? Отправлено: linko от 20 Апреля 2010, 23:45:07 в фильме "Последний из могикан" с Дэниелом Дэй-Льюисом в гл. роли. Этот фильм считается одним из немногих, где авторы старались как можно достоверно воссоздать каждую мелочь. Если не ошибаюсь, в этом фильме была сцена (возле водопада?) где отец мстит за смерть Ункаса, используя очень большую дубину с костяными (?) вставками.Название: Re: Индейский нож. Какой он? Отправлено: vidok от 21 Апреля 2010, 01:01:14 Можно посмотреть фильм Апокалипсис (Apocalypto, 2006) Мела Гибсона, там довольно правдоподобно показано оружие и орудия труда война и быт индейцев майя. Вот так будет выглядеть примерно индейский нож ;D ( культура другая (наша находка, украинская бронзового века), но нож имеет сходство с использованными коренным населением в Америке.
(http://s55.radikal.ru/i150/1004/3d/99ee4861cbbc.jpg) (http://www.radikal.ru) Так, что не булатов не дамассков не ламинатов там не было ;D, все намного прозаичней - дерево, кость, камень.Иногда комбинации - деревянная дубина + каменные отщепы в качестве шипов или костяные и т. д. Ножи, кинжалы тоже могли быть и из кости и из камня (в зависимости от предназначения) Ножевидные пластины... (http://s46.radikal.ru/i112/1004/05/21900c11f46a.jpg) (http://www.radikal.ru) Название: Re: Индейский нож. Какой он? Отправлено: noks от 22 Июня 2010, 14:35:30 :-\ Индейские ножи отличались по периодам и эпохам и ареалам обитания индейцев южной и северной Америки,Мексики, и мне НЕЯСНО какого именно периода или эпохи, задающий вопрос хочет увидеть нож... Могу ответить одно-ножи были разные : от костяных и оксидановых до металических...
Название: Re: Индейский нож. Какой он? Отправлено: bibo от 22 Июня 2010, 16:30:56 Железные, северная америка.
Название: Re: Индейский нож. Какой он? Отправлено: Font от 22 Июня 2010, 17:56:55 Известная фотография. Кинтпуаш, или Капитан Джек — вождь индейского племени модок, проживавшего на территории Орегона и Калифорнии, лидер племени во время Модокской войны:
(http://s005.radikal.ru/i211/1006/bb/06e421f02dfb.jpg) (http://www.radikal.ru) Название: Re: Индейский нож. Какой он? Отправлено: Зура от 05 Февраля 2012, 11:28:12 В Санкт-Петербурге в музее "Кунст камера" есть боевые и охотничьи ножи ,не помню каких племён ,северных индейцев.Выглядят как двухсторонний обоюдо(кинжал) острый клинок с профилем в сечении линза вогнутая с одрой стороны и ребро и два дола с другой(идея якутского ножа). рукоять обита медью и намотана сыромятная кожа.клинок навершия короткий всего 2-3 дюйма.основной клинок клиновидный кинжального типа,чем то напоминает катар индийский,длиной 17-21 см приблизительно. их несколько образцов было мне понравились. И идея однастороннего(профиль) клинка прежде всего. К сожелению ни фото не ссылок только в памяти. Охотничьи кинжалы отличаются однолезвинным клинком, с которым они охотились на оленей во время переправы рек .Набрасывали с каноэ лассо на рога и всаживали кинжал в шею. а потом вытаскивали туши на берег всем племенем.наверное как-то так. Потому что тело животного сразу тонет.я знаю точно. Ну в общем как то вот так. : )
Название: Re: Индейский нож. Какой он? Отправлено: isnala от 05 Февраля 2012, 22:31:20 Давно не заглядав по причині зайнятості.
Це чисто моя тема і можу коротко попробувати підсумувати по Північній Америці. Ножі до приходу білих робили з каменю, рогу або з уламків кістки. Після приходу - ножі вимінювались, а пізніше, коли індіанці освоїли ковальське ремесло "саморобні" ножі кували з чого попало. тобто якість була різна. Всяке залізяччя йшло в переробку. Особливим дизайном Індіанське лезо не відрізнялося. Для життя потрібно було багато простих робочих ножів. А от Піхви (Ножни) то вже предмети мистцства. які оздоблювались візерунками з фарбованих голок дикобраза. а пізніше бісером. Якщо цікаво, можу викласти книжку по виготовленню індіанських піхов і варіантам їх оздоблення. По ножам з каміння можна було б ще поговорити, а за "метал" вишуканим майстрам форуму немає сенсу. Десь коротко так. Название: Re: Индейский нож. Какой он? Отправлено: isnala от 06 Февраля 2012, 00:11:34 Згадав ще - була інформація, що у деяких північних племен, які жили в місцях родовищ міді зустрічались ножі з "Холодного кування міді", але вони були мало розповсюджені і детельнішої інфи і фото немає.
Згадані вище фотографії ножів взяті з сайту Віктора Крекера. Про ці ножі можна говорити, як про ножі, які були у вжитку, але не виготовлені корінними амереканцями. До того ж, більшість із них, як то кажуть "новодел", навіть ті що з каменю. Стосовно томагавків. Звичним для нас зараз словом "Томагавк", умовно кажучи, до 1492 року, називались інші бойові предмети - палиці з вправлевними в них кістками і камінними шипами. Так що з томагавками таж сама ситуація, що і з ножами. ***************************************************************************************************************** Название: Re: Индейский нож. Какой он? Отправлено: fin от 06 Февраля 2012, 02:04:09 (http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001367/1367514.jpg)(http://redelkspeaks.com/wp-content/uploads/2010/06/indian_hunting_knives_a1.jpg)
(http://popgun.ru/files/g/5/orig/857592.jpg)(http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001032/1032812.jpg)http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000912/912286.jpg(http://www.cullodenantiques.com/images/north_american_indian_beaver_tail_dag_knife1.jpg)(http://www.cullodenantiques.com/images/9_athabaskan_indian_tlingit_knifes1.jpg)(http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001032/1032806.jpg)(http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001032/1032810.jpg)(http://www.wrtcleather.com/1-ckd/1-2008/cactusrose-26-1.jpg) Название: Re: Индейский нож. Какой он? Отправлено: косатый от 06 Февраля 2012, 06:56:53 На Зади-форуме есть ссылка на французского ножедела Бруно Даффорта - он в индейской теме уже несколько лет - можно посмотреть его стилизации...правда там и мексиканские ножики и разные есть
Название: Re: Индейский нож. Какой он? Отправлено: isnala от 07 Февраля 2012, 00:30:29 Виставлені Фіном ножі відносяться до періоду знайомства індіанських народів з металом.
Частина - репліки, або в стилі під індіанський декор. Перший, три на фото 3, пятий - варіанти поширеної моделі ножа "Бобровій Хвіст". Четвертий і сьомий - самі ходові прості і звичні робочі форми. Два на шостому - здається народ Атапаски. Останній - репліка ножа з ведмежої щелепи клану Ведмедя, народу Чорноногих (північні прерії). З цим ножем повязаний цікавий обряд прийняття в члени клану Ведмедя. В кандидата, на зібранні клану, несподівано кидали таким ножем. Кандидат мав упіймати його двома долонями. Упіймав - приймали, не упіймав - схоже вже не було кого приймати. Така от сурова дійсність. (Ніж-репліка з сайту http://www.wrtcleather.com ) ************************************************ До моєї попередньої інфи: моделі і форми не дуже довершені і естетичні, але як було... 1=Костяной нож=Равнины= (http://s018.radikal.ru/i516/1202/ee/606408b4909d.jpg) (http://www.radikal.ru) 2=Костяной нож=Apache 1870 (http://s017.radikal.ru/i441/1202/de/4909eedeb479.jpg) (http://www.radikal.ru) 3=Sioux (South Dakota) (http://s018.radikal.ru/i503/1202/b7/e50653a7306b.jpg) (http://www.radikal.ru) 4=Музейный образец заготовки из металлолома (http://s017.radikal.ru/i401/1202/cb/e75bcac0145b.jpg) (http://www.radikal.ru) 5=Реплика ножа индейцев из нижней челюсти бизона (http://s018.radikal.ru/i515/1202/5a/019b56735cd0.jpg) (http://www.radikal.ru) Давні томагавки і томагавки переходного періоду. 6=Каменный томагавк (http://s52.radikal.ru/i137/1202/d9/45c013d650a6.jpg) (http://www.radikal.ru) 7=Томагавки Атапасков (http://s56.radikal.ru/i153/1202/a0/fc671b6e67e9.jpg) (http://www.radikal.ru) 8=Реплика томагавка из металлолома (http://s018.radikal.ru/i522/1202/17/74cdfe323276.jpg) (http://www.radikal.ru) ****************************************************************************************** Название: Re: Индейский нож. Какой он? Отправлено: fin от 07 Февраля 2012, 00:53:22 Два на шостому - здаеться народ Атапаски. Рядом. :))ТлинкитыЕщё тлинкитов: (http://www.nmai.si.edu/searchcollections/multimedia/10116/930/012425_000_001_20080122_ps.700x700.jpg)(http://www.knivesonnet.com/upload_advert_images/product_1265390193.jpg)(http://www.nmai.si.edu/searchcollections/multimedia/10128/228/235601_000_001_20080716_ps.700x700.jpg)(http://) Название: Re: Индейский нож. Какой он? Отправлено: isnala от 07 Февраля 2012, 01:04:23 Правка прийнята. Мій інтерес трошки вище середини Канади і вниз по карті до Ріо-Гранде.
Тлінкіти і Атапаски, як би тільки мимоходом... Название: Re: Индейский нож. Какой он? Отправлено: fin от 09 Февраля 2012, 03:35:32 (http://www.rusknife.com/uploads/monthly_07_2010/post-3-1279657661,1415.jpg)
Название: Re: Индейский нож. Какой он? Отправлено: Metrolog от 09 Февраля 2012, 08:31:16 О! Пятый сверху, в левом ряду, им с Берестечка по бартеру подогнали... ;D
Название: Re: Индейский нож. Какой он? Отправлено: fin от 09 Февраля 2012, 12:39:48 ;D
Не, прикольно: заточили рашпиль, закнали в обрезок рога - на, Джонни, рука привыкнет! А тут грибки - пинки, носик задрался, брюхо загорбатилось, пирография - аэродинамика... {01}Вот раньше проще жили ;D Название: Re: Индейский нож. Какой он? Отправлено: bibo от 09 Февраля 2012, 13:40:56 ;) О! Хорошо темка ожила! Информативно! Спасибо, парни!!!
Название: Re: Индейский нож. Какой он? Отправлено: isnala от 09 Февраля 2012, 23:17:08 Фін правду реального життя зрозумів і виклав правильно.
В реаліях життя в Лісі і на Великих Рівнинах не було часу на глибокі теорій і пошук вишуканих високо естетичних форм. Одначе форми лез, призначених для мисливських і різноманітних побутових потреб у багатьох народів повторюються, цю схожість з "п’ятим зверху в лівому ряду" і Метролог підмітив. Є така думка, що наші козаки це "індіанці українського степу", так що і ножики подібні. Название: Re: Индейский нож. Какой он? Отправлено: bibo от 10 Февраля 2012, 00:36:51 Cкорее это какое-то исключение. Среди двух десятков однотипных ножей только два с больстером или притинами и только один фуллтанг. Как раз "наш". ;)
Название: Re: Индейский нож. Какой он? Отправлено: fin от 10 Февраля 2012, 00:46:50 Название: Re: Индейский нож. Какой он? Отправлено: isnala от 10 Февраля 2012, 23:23:37 "Скальпова прядь" - окрема тема і не завжди така, як про неї звичайно начебто знають, а от наш "Оселедець" на бритих головах і їхній "Ірокез" зі схожого саду ягода.
**** Лезо від Hudson Bay Co. Bayonet Якщо вже говорити про період контактів цивілізацій і торгівлі ножами і при цьому вживати термін «індіанський ніж», то можна продовжити далі. Компанію Гудронової затоки продавала, або міняла мисливцям не тільки готові ножі, а і леза, які індіанці потім застосовували у виготовленні своєї зброї у різних варіаціях. Я вже згадував ніж «Бобровий хвіст». Таким же популярним була і така форма: =Лезвие ножа Компании Гудзонова залива=Hudson Bay Co. Bayonet= (http://s017.radikal.ru/i415/1202/e2/c91c4ab258d5.jpg) (http://www.radikal.ru) З неї «легким порухом руки» виникали подібні ножі. =Plains=1850-1875= (http://s017.radikal.ru/i413/1202/36/4ba34bce5182.jpg) (http://www.radikal.ru) Думаю, що не вийду з формату форуму, якщо викину зображення інших предметів, в яких присутнє теж таки лезо від «Hudson Bay Co.» і інші форми. У кожного народу була своя мода на модельний ряд бойових палиць. =Sioux - Santee= (http://s017.radikal.ru/i402/1202/a5/930c6b0256a7.jpg) (http://www.radikal.ru) =Sioux - Santee=1800-1825= (http://s04.radikal.ru/i177/1202/96/77cc7ba41613.jpg) (http://www.radikal.ru) =Pawnee=1825-1850= (http://s017.radikal.ru/i432/1202/15/c2ceffbfe24f.jpg) (http://www.radikal.ru) =Sioux - Teton (Lakota)=1850-1875 - ca. 1865= (http://i062.radikal.ru/1202/ce/ef3d785f3ac9.jpg) (http://www.radikal.ru) ******************************************************* Название: Re: Индейский нож. Какой он? Отправлено: isnala от 11 Февраля 2012, 00:03:20 Індіанські піхви (ножны – російською).
Їх таке різноманіття і різноколірність, що диву даєшся. (У мене їх зображень сотні, як і ножів, про які було вище, що «відпочивали» в них) У давні часи, до того, як піхви стали елементом популярної торгівлі, а у індіанців нічого не було «просто так», більшість узорів вишивок голками дикобраза, а пізніше різнокольоровим бісером, була зі смислом, про який відомо не багато. Але по стилю прийомів вишивок, по уподобанню кольорів і по узорам можна було упізнати до якого народу-племені вони відносились. Приведу кілька більш-менш різних зразків. =Knife and Sheath Arapaho= (http://s017.radikal.ru/i416/1202/55/0601ae66c7f0.jpg) (http://www.radikal.ru) =Cree= (http://s61.radikal.ru/i171/1202/ac/d8a296fd5987.jpg) (http://www.radikal.ru) =Sioux Beaded Knife Sheath= (http://s017.radikal.ru/i406/1202/3c/2bbf91e049c7.jpg) (http://www.radikal.ru) =Northern Plains Knife Sheath= В оздобленні використані «споти», багаточисельність яких багатьом на форумі здаеться зайвою, але такий стиль… (http://s53.radikal.ru/i141/1202/55/d7ce56f3e4b3.jpg) (http://www.radikal.ru) =Blackfoot Bear Cult Knife= Згаданний вище ніж зі щелепи ведмедя в ножнах з бахромою - "новодел". (http://i014.radikal.ru/1202/f8/fc4093d8c10f.jpg) (http://www.radikal.ru) ******************************************************************************* Название: Re: Индейский нож. Какой он? Отправлено: Юни от 11 Февраля 2012, 21:13:49 В фильме "Говорящие с ветром" был один ножичек индейский.
Мне понравился ;) Название: Re: Индейский нож. Какой он? Отправлено: isnala от 11 Февраля 2012, 23:43:47 Зовсім "Не Індіанський" сучасний ніж, але цікавий тим, що на ньому (точніше... я не розібрав, чи це це пара, чи двосторонній колаж з одного ножа) зображенній самий знаменитий індіанець - Сидячий Бізон (Татанка Йотанка) - Верховний Вождь і духовний лідер народу Лакота.
(http://i024.radikal.ru/1106/9e/6844338173c8.jpg) (http://www.radikal.ru) ******************************************************************************** Название: Re: Индейский нож. Какой он? Отправлено: isnala от 15 Февраля 2012, 23:30:48 Шукав - де ще піднімалась тема індіанського ножа. Знайшов на Українському ножів'ї в "Історичні ножі наших сусідів".
Щоб не бігати туди-сюди відпишусь тут, як в свіжішій темі і якщо кому ще цікаво. Піднімалась тема по фільму «Останній з Могікан» і про Ножик. Згоджусь з Thorwald(ом) – фільм не є джерелом інформації. По-перше – фільм зроблений по художньому роману, а Фенімор Купер далекий від історії. По-друге постановка епізодів дуже спірна. Рассел Мінс – відомий індіанський актор і індіанський громадський діяч, який грав роль Чінгачгука і який в фільмі «завалив» Магуу, під час зйомок фільму багато і часто протестував проти фантазій режисера і постановника. Але по життю, звичайно Такий Ніж міг бути в наявності у Ірокезів. Всякої довгомірної холодної зброї тоді вистачало і переробити в своє бачення з цілої, або ломаної було можливо. Наприклад свої знамениті Палиці-Томагавки, як та що у фільмі, індіанці робили з прикладів ломаних рушниць. Не є джерелом історичної інформації і фотографії того періоду, особливо салонні. Часто фотографи возили з собою реквізит, в який вдягали «Автентичні образи корінних американців». Багато фотографій не відповідають ні регіону, ні конкретним традиціям племен. Але це вже, якщо дуже чіплятися і вам воно не треба. Так що спірним є і предмет в руках Капітана Джека – названий «железным другом». Можливо асоціативно пов’язалось з розміром Ножика у фільмі… На колінах Джека класичний сагайдак (колчан) для лука і стріл. Правда, не можу точно стверджувати, що за штуковина запхана туди, де мали б бути стріли. Хоча... хто зна, погано видно, може і Ніж… Название: Re: Индейский нож. Какой он? Отправлено: isnala от 17 Февраля 2012, 15:33:39 Продовжуючи тему індіанського автентичного ножа, знайшов матеріали по мідним ножам Тлінгітів і Дене (Атапасків).
Мідь у самородках добували на Мідній річці, на Алясці. (http://s49.radikal.ru/i123/1202/54/b468d6a0de6d.jpg) (http://www.radikal.ru) В книзі «Metallurgy of the Tlingit, Dene and Eskimo» (Jonh Witthoft and Frances Eyman), 1969 рік, на сторінці 21 є зображення мідних ножів холодного кування: (http://s018.radikal.ru/i523/1202/42/5cf3070e883f.jpg) (http://www.radikal.ru) Деталіровка одного з цих ножів: (http://s018.radikal.ru/i501/1202/b0/ba13bd4ffedb.jpg) (http://www.radikal.ru) **************************************************************************** Название: Re: Индейский нож. Какой он? Отправлено: fin от 22 Февраля 2012, 22:15:06 http://www.greenwichworkshop.com/terpning/tribute/pdf/TerpningLookInsideA/LookInside.html#/66/zoomed
для вдохновения Оно же, главная стр.: http://www.greenwichworkshop.com/terpning/tribute/pdf/TerpningLookInsideA/LookInside.html#/1/ Название: Re: Индейский нож. Какой он? Отправлено: isnala от 23 Февраля 2012, 16:46:25 Якщо вже пішов такий розвиток теми з художніми ілюстраціями...
З дозволу Фіна, проіллюструю конкретною картиною. Howard Terpning "Traders Among the Crow" - "Торгівці серед народа Кроу". (http://s018.radikal.ru/i515/1202/15/9cb077f3d38b.jpg) (http://www.radikal.ru) Zhuo Shu Liang "Transfering the Bear Knife" - Описаний вище "Обряд-випробування, для кандидата в члени клану Ведмедя". (http://i074.radikal.ru/1202/53/185b458eb399.jpg) (http://www.radikal.ru) ******************************************************************************** Название: Re: Индейский нож. Какой он? Отправлено: isnala от 15 Марта 2012, 20:46:35 Продовжу візуальний історичний екскурс у світ автентичного ножа Північної Америки.
В музеї "McCord Museum", в ножовій колекції знайшов кілька мідних ножів холодного кування. Як уже писав раніше, основні поклади міді у самородках добувалися на Мідній річці. Крім індіанських народів, доступ до цих покладів мали і племена Інуітів: Inuit Inuinnaq=1865-1930=Bone, copper= (http://s019.radikal.ru/i616/1203/5c/e3dc53c04f76.jpg) (http://www.radikal.ru) Inuit-Inupiat=1865-1930=Antler, copper, sinew= (http://s019.radikal.ru/i624/1203/02/63d689ef5ee3.jpg) (http://www.radikal.ru) Inuit Inuinnaq=1865-1930=Antler, copper= (http://s019.radikal.ru/i614/1203/c0/84d3f412e7d7.jpg) (http://www.radikal.ru) В цій же колекції є мідний ніж народу Алгонкінів, зі східного побережжя Америки. =Eastern Algonquian (Ontario)=1775-1830=Native copper= (http://s005.radikal.ru/i212/1203/f2/d943c20a9e2d.jpg) (http://www.radikal.ru) ***************************************************************************** Название: Re: Индейский нож. Какой он? Отправлено: Blackwolf от 16 Октября 2014, 12:35:00 Все очень интересно. Понял из постингов Ишналы немного, так как украинский для меня трудно понимаем. {0_2}
Ножи из камня и кости индейцы перестали ползоватся сразу после первого знакомства с европейскими товарами. Также как и сразу взялись за ружья. ;D Вот покажу мой нож для пау-вау. Так как правила этих собраний у нас требуют, чтобы все вещи были как возможно ближе к аутентичними, вот реплика ножа середины/второй половины 19 в. Такие клинки делались в Шефильде под брэндом Snakebrand и ими торговали в Америке, особена на Границе (Фронтире). Вот оригинальний образец: (http://s1.postimg.org/e4mhgw4mz/1_snake.jpg) (http://postimg.org/image/e4mhgw4mz/) (http://s1.postimg.org/ksj33ho57/1888661_1_l.jpg) (http://postimg.org/image/ksj33ho57/) (http://s1.postimg.org/odeympsor/1888661_2_l.jpg) (http://postimg.org/image/odeympsor/) (http://s1.postimg.org/7s7c721kr/1888661_3_l.jpg) (http://postimg.org/image/7s7c721kr/) (http://s1.postimg.org/3kh5c1piz/18381874_3.jpg) (http://postimg.org/image/3kh5c1piz/) (http://s1.postimg.org/yspq9df97/18381874_4.jpg) (http://postimg.org/image/yspq9df97/) Иногда этого образца называют "тип форт Бент", по имени одной из известних торгових точек на Границе, в Колорадо. Вот и реплика - Сталь О2, длина клинка 17 см., толщина 4 мм. Ножны равнинного типа (очень разпростарнений в 19 в. как среди индейцев, так и среди белых охотников на Равнинах); бисерная вышивка в шайенском стиле. (http://s12.postimg.org/615kdztex/13_ASQb6ht.jpg) (http://postimg.org/image/615kdztex/) (http://s12.postimg.org/9cz9tjvs9/w_EDEc_AGA.jpg) (http://postimg.org/image/9cz9tjvs9/) (http://s12.postimg.org/yzlfmtktl/w_EDEc_AGB.jpg) (http://postimg.org/image/yzlfmtktl/) (http://s12.postimg.org/l3d7axokp/w_EDEc_AGw.jpg) (http://postimg.org/image/l3d7axokp/) (http://s12.postimg.org/92rra7h61/w_EDEc_AGx.jpg) (http://postimg.org/image/92rra7h61/) (http://s12.postimg.org/j2mnq3sfd/w_EDEc_AGy.jpg) (http://postimg.org/image/j2mnq3sfd/) (http://s12.postimg.org/7217pdl0p/w_EDEc_AGz.jpg) (http://postimg.org/image/7217pdl0p/) (http://s12.postimg.org/fzqj0h2uh/zd5ybof_B.jpg) (http://postimg.org/image/fzqj0h2uh/) (http://s15.postimg.org/7hnbngenr/kania1.jpg) (http://postimg.org/image/7hnbngenr/) (http://s15.postimg.org/5xdebbgvr/kania2.jpg) (http://postimg.org/image/5xdebbgvr/) (http://s15.postimg.org/vu72nxkjb/kania3.jpg) (http://postimg.org/image/vu72nxkjb/) (http://s15.postimg.org/vk45ibvav/kania4.jpg) (http://postimg.org/image/vk45ibvav/) (http://s15.postimg.org/qwti2tik7/kania5.jpg) (http://postimg.org/image/qwti2tik7/) (http://s15.postimg.org/pdy3xubzr/kania6.jpg) (http://postimg.org/image/pdy3xubzr/) (http://s15.postimg.org/5ecwfseuv/kania7.jpg) (http://postimg.org/image/5ecwfseuv/) Название: Re: Индейский нож. Какой он? Отправлено: Lucas от 31 Октября 2014, 10:02:53 Як на мене вийшло естетично, схоже з оригінальим варіантом.
Название: Re: Индейский нож. Какой он? Отправлено: Brandon от 31 Октября 2014, 22:18:43 Интересный нож ;)
Не понял только, что на рукояти. Намотана проволока? За бисер отдельный респект. Трудоемкое украшательство. : ) Название: Re: Индейский нож. Какой он? Отправлено: Акоп от 31 Октября 2014, 22:51:00 Отличный получился Индеец.! ;)
Мне очень понравился нож, с этого фото. С Вашего позволения переместил, в архив. (http://s009.radikal.ru/i308/1410/c0/e7352a9fc81f.jpg) (http://www.radikal.ru) Название: Re: Индейский нож. Какой он? Отправлено: isnala от 01 Ноября 2014, 00:18:12 Забирай Акоп, хоть и все.
Название: Re: Индейский нож. Какой он? Отправлено: isnala от 01 Ноября 2014, 00:24:10 Черный Волк, во всех своих делах, включая и Оружие, всегда придерживается Традиционности и Аутентичности определённого исторического периода.
Название: Re: Индейский нож. Какой он? Отправлено: Blackwolf от 02 Ноября 2014, 13:03:15 Черный Волк, во всех своих делах, включая и Оружие, всегда придерживается Традиционности и Аутентичности определённого исторического периода. Кола, спасибо за это, но к сожалению далеко не всегда удаетса. ;DНож делал не я, а мастер, ножны тоже вышивала умелица по индейскому бисеру. А только пользуюсь ножом. {0_2} Да, на рукояти намотана проволока, но релишили не латунь, как на историческом образце, потому что очень быстро "зеленеет". Мне очень понравился нож, с этого фото. С Вашего позволения переместил, в архив. (http://s009.radikal.ru/i308/1410/c0/e7352a9fc81f.jpg) (http://www.radikal.ru) Между прочим, это эскимоский нож для резания снега. Название: Re: Индейский нож. Какой он? Отправлено: Brandon от 02 Ноября 2014, 14:23:44 O0
Судя по размерам им и голову белого медведя можно "резать" Название: Re: Индейский нож. Какой он? Отправлено: art от 02 Ноября 2014, 14:55:04 [quote
Между прочим, это эскимоский нож для резания снега. [/quote] Нож с побережья! Китов и моржей тоже выкидало наверное на берег.(http://gn.ucoz.ua/im/yatakoy/cat.gif)(http://gn.ucoz.ua/im/yatakoy/cat.gif) Название: Re: Индейский нож. Какой он? Отправлено: Blackwolf от 23 Ноября 2014, 19:06:38 Вот, с другого типа ножен.
(http://s17.postimg.org/fwcdonyrv/new1.jpg) (http://postimg.org/image/fwcdonyrv/) (http://s17.postimg.org/vj3n21cjv/new2.jpg) (http://postimg.org/image/vj3n21cjv/) (http://s17.postimg.org/nb1ph1knf/new3.jpg) (http://postimg.org/image/nb1ph1knf/) Название: Re: Индейский нож. Какой он? Отправлено: isnala от 25 Ноября 2014, 21:56:52 Ножны в традициях народа Черноногих (Blackfoot - северные равнины США, южные равнины Канады).
Для мастеров ножевиков форума могут показаться простыми, но... Такова традиция "отределённого исторического периода". Название: Re: Индейский нож. Какой он? Отправлено: Blackwolf от 27 Ноября 2014, 11:40:27 Вот ножны другого моего ножа. Тот же человек делал и... сказал, что больше таких ножен делать не будеть. Очень хлопотно. :P
(http://s14.postimg.org/v0imihj65/1957635_10152623728689261_3664671144415972031_o.jpg) (http://postimg.org/image/v0imihj65/) (http://s14.postimg.org/wtlj6t4ct/10648172_10152623728764261_8482596857395897273_o.jpg) (http://postimg.org/image/wtlj6t4ct/) |