Мастер-нож

Про ножи => Обзоры, отзывы, вопросы, проблемы => Тема начата: bibo от 18 Апреля 2010, 19:59:00



Название: Индейский нож. Какой он?
Отправлено: bibo от 18 Апреля 2010, 19:59:00
Попытки разыскать что-нибудь по ножам индейцев Северной Америки успехом не увенчались. Ножны есть, а ножей не нашёл. Точнее это или каменные или ножи колонизаторов. Кто, что знает на эту тему?


Название: Re: Индейский нож. Какой он?
Отправлено: amato от 18 Апреля 2010, 20:10:52
"Скинер подарочный" То шо надо--Скальпы снимать,  ;)


Название: Re: Индейский нож. Какой он?
Отправлено: bibo от 18 Апреля 2010, 20:15:06
"Скинер подарочный" То шо надо--Скальпы снимать,  ;)
Это да! : ) Только праобразом для него послужил Грин-ривер. Ножик, которым "наши" пацаны снимали бизоньи шкуры. А для скальпов, по легенде, использовалось что-то на манер керамбита.


Название: Re: Индейский нож. Какой он?
Отправлено: amato от 18 Апреля 2010, 20:36:28
Ну вот-нарыл немного http://www.knifeworld.ru/articles_5.html (http://www.knifeworld.ru/articles_5.html)
(http://s57.radikal.ru/i158/1004/26/c8a34dfeae5b.jpg) (http://www.radikal.ru)
и на ганзеhttp://talks.guns.ru/forummessage/79/602143.html (http://talks.guns.ru/forummessage/79/602143.html)
Ну и ритуальный типа КЛУБНого (http://s02.radikal.ru/i175/1004/f9/6e0a8d7fc470.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s001.radikal.ru/i195/1004/d4/6fa91934b81b.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s54.radikal.ru/i144/1004/11/f35b6519f57a.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Индейский нож. Какой он?
Отправлено: bibo от 18 Апреля 2010, 20:46:26
Нижний - это похоже Южная америка. Там ножевая культура какая-никакая есть.


Название: Re: Индейский нож. Какой он?
Отправлено: amato от 18 Апреля 2010, 20:51:35
Ты по ссылке сходи там интересно -эти фото я там заимел :D


Название: Re: Индейский нож. Какой он?
Отправлено: bibo от 18 Апреля 2010, 21:07:56

(http://s001.radikal.ru/i195/1004/d4/6fa91934b81b.jpg) (http://www.radikal.ru)
 (http://www.radikal.ru)
Я ходил. Эти ножи - это Грин-ривер. Индейские только ножны.


Название: Re: Индейский нож. Какой он?
Отправлено: Ясь Капец от 18 Апреля 2010, 21:11:02
Попытки разыскать что-нибудь по ножам индейцев Северной Америки успехом не увенчались. Ножны есть, а ножей не нашёл. Точнее это или каменные или ножи колонизаторов. Кто, что знает на эту тему?
А что там знать? СЕВЕРНЫЕ ИНДЕЙЦЫ НЕ ЗНАЛИ ЖЕЛЕЗА!!!!!


Название: Re: Индейский нож. Какой он?
Отправлено: bibo от 18 Апреля 2010, 21:16:22
А что там знать? СЕВЕРНЫЕ ИНДЕЙЦЫ НЕ ЗНАЛИ ЖЕЛЕЗА!!!!!
Стало быть и ножей в индейском стиле нет...


Название: Re: Индейский нож. Какой он?
Отправлено: Ясь Капец от 18 Апреля 2010, 21:21:30
А что там знать? СЕВЕРНЫЕ ИНДЕЙЦЫ НЕ ЗНАЛИ ЖЕЛЕЗА!!!!!
Стало быть и ножей в индейском стиле нет...
Железных нет, есть золотые и каменные.


Название: Re: Индейский нож. Какой он?
Отправлено: Циркач от 18 Апреля 2010, 21:37:45
Эта тема поднималась, на сколько я знаю, много раз и в разное время.
И так же благополучно угасала. Если ножны еще как-то можно более-менее воссоздать на основе того, что мы знаем об одежде и украшениях североамериканских индейцев (а я так понял, именно это предмет разговора), то по геометрии клинка и рукояти ничего конкретного нет. Вернее, идут споры по-поводу того к какому периоду истории индейцев можно причислить тот или иной нож, изображенный на старых фотографиях и рисунках. Т.е. до эпохи переселенцев из Европы или после. Ведь, несомненно, что вторжение европейской цивилизации наложило отпечаток.
Когда был еще мальчишкой, то как и все дети того времени зачитывался Фенимором Купером. Естественно, делали "томагавки". Где-то в пыльных библиотеках рыскали в попытках найти "индейский нож"...   Прошло время и то, что мы нашли, впоследствии уже спустя много лет увидел так же и в фильме "Последний из могикан" с Дэниелом Дэй-Льюисом в гл. роли. Этот фильм считается одним из немногих, где авторы старались как можно достоверно воссоздать каждую мелочь. Остается надеяться, что это коснулось и ножей. Так вот, там в фильме есть эпизод, где в руках у Магуа был нож, кторым он убил Ункаса. Снято было крупно и можно было увидеть клинок  длиной около 200мм, шириной около 45мм. Очень близко к тройному клину. Рукоять деревянная.


Название: Re: Индейский нож. Какой он?
Отправлено: Циркач от 18 Апреля 2010, 21:39:44
Да, забыл сказать - спуски прямые от обуха, вернее - легкая линза.  ;D


Название: Re: Индейский нож. Какой он?
Отправлено: Vadim_K от 18 Апреля 2010, 23:01:11
Так вроде ж не было у североамериканских индейцев своих ножей. Были только привозные европейские по бартеру. Читал где-то, не помню. Но не было сказано, томагавки они сами ковали, или тоже привозные?


Название: Re: Индейский нож. Какой он?
Отправлено: bibo от 18 Апреля 2010, 23:07:48
Так вроде ж не было у североамериканских индейцев своих ножей. Были только привозные европейские по бартеру. Читал где-то, не помню. Но не было сказано, томагавки они сами ковали, или тоже привозные?
Если б ковали томагавки, то ковали б и ножи.


Название: Re: Индейский нож. Какой он?
Отправлено: Циркач от 18 Апреля 2010, 23:14:39
Вот и я говорю, что тема неоднократно поднималась и угасала в разное время на многих сайтах. Иначе уже были бы реплики!!!
Потому остается принимать только то, что было в эпоху переселенцев. Вот как раз в фильме это время и показано.
Можно ли считать то, что там мы увидим, этническим индейским ножом? Наверное другого не остается.


Название: Re: Индейский нож. Какой он?
Отправлено: linko от 20 Апреля 2010, 23:36:48
Железных нет, есть золотые и каменные.
Если не ошибаюсь, в северной америке не было золотых изделий... Кость, рог, дерево, зубы и т. д.


Название: Re: Индейский нож. Какой он?
Отправлено: linko от 20 Апреля 2010, 23:40:45
Так вроде ж не было у североамериканских индейцев своих ножей. Были только привозные европейские по бартеру. Читал где-то, не помню. Но не было сказано, томагавки они сами ковали, или тоже привозные?
Все железо было бартерное, на бусы  ;) метательное оружие, типа томагавков, состояло из деревянной рукоятки и костяных (клыки) вставок, плавно переходя в варианты ударно-дробящего действия очень больших размеров. Видел фотографии из американских музеев где в здоровенную дубину всавлены медвежьи челюсти целиком!


Название: Re: Индейский нож. Какой он?
Отправлено: linko от 20 Апреля 2010, 23:45:07
в фильме "Последний из могикан" с Дэниелом Дэй-Льюисом в гл. роли. Этот фильм считается одним из немногих, где авторы старались как можно достоверно воссоздать каждую мелочь.
Если не ошибаюсь, в этом фильме была сцена (возле водопада?) где отец мстит за смерть Ункаса, используя очень большую дубину с костяными (?) вставками.


Название: Re: Индейский нож. Какой он?
Отправлено: vidok от 21 Апреля 2010, 01:01:14
Можно посмотреть фильм Апокалипсис (Apocalypto, 2006) Мела Гибсона, там довольно правдоподобно показано оружие и орудия труда война и быт индейцев майя. Вот так будет выглядеть примерно индейский нож  ;D ( культура другая (наша находка, украинская бронзового века), но нож имеет сходство с использованными коренным населением в Америке.
(http://s55.radikal.ru/i150/1004/3d/99ee4861cbbc.jpg) (http://www.radikal.ru)
Так, что не булатов не дамассков не ламинатов там не было  ;D, все намного прозаичней - дерево, кость, камень.Иногда комбинации - деревянная дубина + каменные отщепы в качестве шипов или костяные и т. д. Ножи, кинжалы тоже могли быть и из кости и из камня (в зависимости от предназначения)
Ножевидные пластины...
(http://s46.radikal.ru/i112/1004/05/21900c11f46a.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Индейский нож. Какой он?
Отправлено: noks от 22 Июня 2010, 14:35:30
 :-\  Индейские ножи отличались по периодам и эпохам и ареалам обитания индейцев южной и северной Америки,Мексики, и мне НЕЯСНО какого именно периода или эпохи, задающий вопрос хочет увидеть нож... Могу ответить одно-ножи были разные : от костяных и оксидановых до металических...


Название: Re: Индейский нож. Какой он?
Отправлено: bibo от 22 Июня 2010, 16:30:56
Железные, северная америка.


Название: Re: Индейский нож. Какой он?
Отправлено: Font от 22 Июня 2010, 17:56:55
Известная фотография. Кинтпуаш, или Капитан Джек — вождь индейского племени модок, проживавшего на территории Орегона и Калифорнии, лидер племени во время Модокской войны:
(http://s005.radikal.ru/i211/1006/bb/06e421f02dfb.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Индейский нож. Какой он?
Отправлено: Зура от 05 Февраля 2012, 11:28:12
В Санкт-Петербурге в музее "Кунст камера" есть боевые и охотничьи ножи ,не помню каких племён ,северных индейцев.Выглядят как двухсторонний обоюдо(кинжал) острый клинок с профилем в сечении линза вогнутая с одрой  стороны и ребро и два дола с другой(идея якутского ножа). рукоять обита медью и намотана сыромятная кожа.клинок навершия короткий всего 2-3 дюйма.основной клинок клиновидный кинжального типа,чем то напоминает катар индийский,длиной 17-21 см приблизительно. их несколько образцов было мне понравились. И идея однастороннего(профиль) клинка прежде всего. К сожелению ни фото не ссылок только в памяти. Охотничьи кинжалы отличаются однолезвинным клинком, с которым они охотились на оленей во время переправы рек .Набрасывали с каноэ лассо на рога и всаживали кинжал в шею. а потом вытаскивали туши на берег всем племенем.наверное как-то так. Потому что тело животного сразу тонет.я знаю точно. Ну в общем как то вот так.  : )


Название: Re: Индейский нож. Какой он?
Отправлено: isnala от 05 Февраля 2012, 22:31:20
Давно не заглядав по причині зайнятості.
Це чисто моя тема і можу коротко попробувати  підсумувати по Північній Америці.
Ножі до приходу білих робили з каменю, рогу або з уламків кістки.
Після приходу - ножі вимінювались, а пізніше, коли індіанці освоїли ковальське ремесло "саморобні" ножі кували з чого попало. тобто якість була різна. Всяке залізяччя йшло в переробку. Особливим дизайном Індіанське лезо не відрізнялося. Для життя потрібно було багато простих робочих ножів.
А от Піхви (Ножни) то вже предмети мистцства. які оздоблювались візерунками з фарбованих голок дикобраза. а пізніше бісером.
Якщо цікаво, можу викласти книжку по виготовленню індіанських піхов і варіантам їх оздоблення.
По ножам з каміння можна  було б ще поговорити, а за "метал" вишуканим майстрам форуму немає сенсу.
Десь коротко так.


Название: Re: Индейский нож. Какой он?
Отправлено: isnala от 06 Февраля 2012, 00:11:34
Згадав ще - була інформація, що у деяких північних племен, які жили в місцях родовищ міді зустрічались ножі з "Холодного кування міді", але вони були мало розповсюджені і детельнішої інфи і фото немає.

Згадані вище фотографії ножів взяті з сайту Віктора Крекера. Про ці ножі можна говорити, як про ножі, які були у вжитку, але не виготовлені корінними амереканцями. До того ж, більшість із них, як то кажуть "новодел", навіть ті що з каменю.

Стосовно томагавків. Звичним для нас зараз словом "Томагавк", умовно кажучи, до 1492 року, називались інші бойові предмети - палиці з вправлевними в них кістками і камінними шипами. Так що з томагавками таж сама ситуація, що і з ножами.
*****************************************************************************************************************


Название: Re: Индейский нож. Какой он?
Отправлено: fin от 06 Февраля 2012, 02:04:09
(http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001367/1367514.jpg)(http://redelkspeaks.com/wp-content/uploads/2010/06/indian_hunting_knives_a1.jpg)
(http://popgun.ru/files/g/5/orig/857592.jpg)(http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001032/1032812.jpg)http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000912/912286.jpg(http://www.cullodenantiques.com/images/north_american_indian_beaver_tail_dag_knife1.jpg)(http://www.cullodenantiques.com/images/9_athabaskan_indian_tlingit_knifes1.jpg)(http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001032/1032806.jpg)(http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001032/1032810.jpg)(http://www.wrtcleather.com/1-ckd/1-2008/cactusrose-26-1.jpg)


Название: Re: Индейский нож. Какой он?
Отправлено: косатый от 06 Февраля 2012, 06:56:53
 На Зади-форуме есть ссылка на французского ножедела Бруно Даффорта - он в индейской теме уже несколько лет - можно посмотреть его стилизации...правда там и мексиканские ножики и разные есть


Название: Re: Индейский нож. Какой он?
Отправлено: isnala от 07 Февраля 2012, 00:30:29
Виставлені Фіном ножі відносяться до періоду знайомства індіанських народів з металом.
Частина - репліки, або в стилі під індіанський декор.
Перший, три на фото 3, пятий - варіанти поширеної моделі ножа "Бобровій Хвіст".
Четвертий і сьомий - самі ходові прості і звичні робочі форми.
Два на шостому - здається народ Атапаски.
Останній - репліка ножа з ведмежої щелепи клану Ведмедя, народу Чорноногих (північні прерії).
З цим ножем повязаний цікавий обряд прийняття в члени клану Ведмедя. В кандидата, на зібранні клану, несподівано кидали таким ножем. Кандидат мав упіймати його двома долонями. Упіймав - приймали, не упіймав - схоже вже не було кого приймати. Така от сурова дійсність.
(Ніж-репліка з сайту http://www.wrtcleather.com )
************************************************
 До моєї попередньої інфи:
моделі і форми не дуже довершені і естетичні, але як було...

1=Костяной нож=Равнины=
(http://s018.radikal.ru/i516/1202/ee/606408b4909d.jpg) (http://www.radikal.ru)

2=Костяной нож=Apache 1870
(http://s017.radikal.ru/i441/1202/de/4909eedeb479.jpg) (http://www.radikal.ru)

3=Sioux (South Dakota)
(http://s018.radikal.ru/i503/1202/b7/e50653a7306b.jpg) (http://www.radikal.ru)

4=Музейный образец заготовки из металлолома
(http://s017.radikal.ru/i401/1202/cb/e75bcac0145b.jpg) (http://www.radikal.ru)

5=Реплика ножа индейцев из нижней челюсти бизона
(http://s018.radikal.ru/i515/1202/5a/019b56735cd0.jpg) (http://www.radikal.ru)

Давні томагавки і томагавки переходного періоду.

6=Каменный томагавк
(http://s52.radikal.ru/i137/1202/d9/45c013d650a6.jpg) (http://www.radikal.ru)

7=Томагавки Атапасков
(http://s56.radikal.ru/i153/1202/a0/fc671b6e67e9.jpg) (http://www.radikal.ru)

8=Реплика томагавка из металлолома
(http://s018.radikal.ru/i522/1202/17/74cdfe323276.jpg) (http://www.radikal.ru)

******************************************************************************************


Название: Re: Индейский нож. Какой он?
Отправлено: fin от 07 Февраля 2012, 00:53:22
Два на шостому - здаеться народ Атапаски.
Рядом. :))Тлинкиты
Ещё тлинкитов:
(http://www.nmai.si.edu/searchcollections/multimedia/10116/930/012425_000_001_20080122_ps.700x700.jpg)(http://www.knivesonnet.com/upload_advert_images/product_1265390193.jpg)(http://www.nmai.si.edu/searchcollections/multimedia/10128/228/235601_000_001_20080716_ps.700x700.jpg)(http://)


Название: Re: Индейский нож. Какой он?
Отправлено: isnala от 07 Февраля 2012, 01:04:23
Правка прийнята. Мій інтерес трошки вище середини Канади і вниз по карті до Ріо-Гранде.
Тлінкіти і Атапаски, як би тільки мимоходом...


Название: Re: Индейский нож. Какой он?
Отправлено: fin от 09 Февраля 2012, 03:35:32
(http://www.rusknife.com/uploads/monthly_07_2010/post-3-1279657661,1415.jpg)


Название: Re: Индейский нож. Какой он?
Отправлено: Metrolog от 09 Февраля 2012, 08:31:16
О! Пятый сверху, в левом ряду, им с Берестечка по бартеру подогнали...  ;D


Название: Re: Индейский нож. Какой он?
Отправлено: fin от 09 Февраля 2012, 12:39:48
 ;D
Не, прикольно: заточили рашпиль, закнали в обрезок рога - на, Джонни, рука привыкнет! А тут грибки - пинки, носик задрался, брюхо загорбатилось, пирография - аэродинамика...  {01}Вот раньше проще жили ;D


Название: Re: Индейский нож. Какой он?
Отправлено: bibo от 09 Февраля 2012, 13:40:56
  ;) О! Хорошо темка ожила! Информативно! Спасибо, парни!!!


Название: Re: Индейский нож. Какой он?
Отправлено: isnala от 09 Февраля 2012, 23:17:08
Фін правду реального життя зрозумів і виклав правильно.
В реаліях життя в Лісі і на Великих Рівнинах не було часу на глибокі теорій і пошук вишуканих високо естетичних форм.
Одначе форми лез, призначених для мисливських і різноманітних побутових потреб у багатьох народів повторюються, цю схожість з "п’ятим зверху в лівому ряду" і Метролог підмітив.
Є така думка, що наші козаки це "індіанці українського степу", так що і ножики подібні.


Название: Re: Индейский нож. Какой он?
Отправлено: bibo от 10 Февраля 2012, 00:36:51
 Cкорее это какое-то исключение. Среди двух десятков однотипных ножей только два с больстером или притинами и только один фуллтанг. Как раз "наш".  ;)


Название: Re: Индейский нож. Какой он?
Отправлено: fin от 10 Февраля 2012, 00:46:50
і ножики подібні.
и скальповая прядь...


Название: Re: Индейский нож. Какой он?
Отправлено: isnala от 10 Февраля 2012, 23:23:37
"Скальпова прядь" - окрема тема і не завжди така, як про неї звичайно начебто знають, а от наш "Оселедець" на бритих головах і їхній "Ірокез" зі схожого саду ягода.
****
Лезо від Hudson Bay Co. Bayonet

Якщо вже говорити про період контактів цивілізацій і торгівлі ножами і при цьому вживати термін «індіанський ніж», то можна продовжити далі.
Компанію Гудронової затоки продавала, або міняла мисливцям не тільки готові ножі, а і леза, які індіанці потім застосовували у виготовленні своєї зброї у різних варіаціях.

Я вже згадував ніж «Бобровий хвіст». Таким же популярним була і така форма:

=Лезвие ножа Компании Гудзонова залива=Hudson Bay Co. Bayonet=
(http://s017.radikal.ru/i415/1202/e2/c91c4ab258d5.jpg) (http://www.radikal.ru)

З неї «легким порухом руки» виникали подібні ножі.

=Plains=1850-1875=
(http://s017.radikal.ru/i413/1202/36/4ba34bce5182.jpg) (http://www.radikal.ru)

Думаю, що не вийду з формату форуму, якщо викину зображення інших предметів, в яких присутнє теж таки лезо від «Hudson Bay Co.» і інші форми.
У кожного народу була своя мода на модельний ряд бойових палиць.

=Sioux - Santee=
(http://s017.radikal.ru/i402/1202/a5/930c6b0256a7.jpg) (http://www.radikal.ru)

=Sioux - Santee=1800-1825=
(http://s04.radikal.ru/i177/1202/96/77cc7ba41613.jpg) (http://www.radikal.ru)

=Pawnee=1825-1850=
(http://s017.radikal.ru/i432/1202/15/c2ceffbfe24f.jpg) (http://www.radikal.ru)

=Sioux - Teton (Lakota)=1850-1875 - ca. 1865=
(http://i062.radikal.ru/1202/ce/ef3d785f3ac9.jpg) (http://www.radikal.ru)

*******************************************************


Название: Re: Индейский нож. Какой он?
Отправлено: isnala от 11 Февраля 2012, 00:03:20
Індіанські піхви (ножны – російською).  

Їх таке різноманіття і різноколірність, що диву даєшся.
(У мене їх зображень сотні, як і ножів, про які було вище, що «відпочивали» в них)

У давні часи, до того, як піхви стали елементом популярної торгівлі, а у індіанців нічого не було «просто так», більшість узорів вишивок голками дикобраза, а пізніше різнокольоровим бісером, була зі смислом, про який відомо не багато. Але по стилю прийомів вишивок, по уподобанню кольорів і по узорам можна було упізнати до якого народу-племені вони відносились.
Приведу кілька більш-менш різних зразків.

=Knife and Sheath  Arapaho=
 (http://s017.radikal.ru/i416/1202/55/0601ae66c7f0.jpg) (http://www.radikal.ru)

=Cree=
(http://s61.radikal.ru/i171/1202/ac/d8a296fd5987.jpg) (http://www.radikal.ru)

=Sioux Beaded Knife Sheath=
(http://s017.radikal.ru/i406/1202/3c/2bbf91e049c7.jpg) (http://www.radikal.ru)

=Northern Plains Knife Sheath=
В оздобленні використані «споти», багаточисельність яких багатьом на форумі здаеться зайвою, але такий стиль…
(http://s53.radikal.ru/i141/1202/55/d7ce56f3e4b3.jpg) (http://www.radikal.ru)

=Blackfoot Bear Cult Knife=
Згаданний вище ніж зі щелепи ведмедя в ножнах з бахромою - "новодел".
(http://i014.radikal.ru/1202/f8/fc4093d8c10f.jpg) (http://www.radikal.ru)

*******************************************************************************


Название: Re: Индейский нож. Какой он?
Отправлено: Юни от 11 Февраля 2012, 21:13:49
В фильме "Говорящие с ветром" был один ножичек индейский.
Мне понравился ;)


Название: Re: Индейский нож. Какой он?
Отправлено: isnala от 11 Февраля 2012, 23:43:47
Зовсім "Не Індіанський" сучасний ніж, але цікавий тим, що на ньому (точніше... я не розібрав, чи це це пара, чи двосторонній колаж з одного ножа) зображенній самий знаменитий індіанець - Сидячий Бізон (Татанка Йотанка) - Верховний Вождь і духовний лідер народу Лакота.

(http://i024.radikal.ru/1106/9e/6844338173c8.jpg) (http://www.radikal.ru)

********************************************************************************


Название: Re: Индейский нож. Какой он?
Отправлено: isnala от 15 Февраля 2012, 23:30:48
Шукав - де ще піднімалась тема індіанського ножа. Знайшов на Українському ножів'ї в "Історичні ножі наших сусідів".
Щоб не бігати туди-сюди відпишусь  тут, як в свіжішій темі і якщо кому ще цікаво.
Піднімалась тема по фільму «Останній з Могікан» і про Ножик.
Згоджусь з Thorwald(ом) – фільм не є джерелом інформації. По-перше – фільм зроблений по художньому роману, а Фенімор Купер далекий від історії. По-друге постановка епізодів дуже спірна. Рассел  Мінс – відомий індіанський актор і індіанський громадський діяч, який грав роль Чінгачгука і який в фільмі «завалив» Магуу, під час зйомок фільму багато і часто протестував проти фантазій режисера і постановника. Але по життю, звичайно Такий Ніж міг бути в наявності у Ірокезів. Всякої довгомірної холодної зброї тоді вистачало і переробити в своє бачення з цілої, або ломаної було можливо. Наприклад свої знамениті Палиці-Томагавки, як та що у фільмі, індіанці робили з прикладів ломаних рушниць.
Не є джерелом історичної  інформації і фотографії того періоду, особливо салонні. Часто фотографи возили з собою реквізит, в який вдягали «Автентичні образи корінних американців». Багато фотографій не відповідають ні регіону, ні конкретним традиціям племен. Але це вже, якщо дуже чіплятися і вам воно не треба.
Так що спірним є і предмет в руках Капітана Джека – названий «железным другом». Можливо асоціативно пов’язалось з розміром Ножика у фільмі… На колінах Джека класичний сагайдак (колчан) для лука і стріл. Правда, не можу точно стверджувати, що за штуковина запхана туди, де мали б бути стріли. Хоча... хто зна, погано видно, може і Ніж…



Название: Re: Индейский нож. Какой он?
Отправлено: isnala от 17 Февраля 2012, 15:33:39
Продовжуючи тему індіанського автентичного ножа, знайшов матеріали по мідним ножам Тлінгітів і Дене (Атапасків).

Мідь у самородках добували на Мідній річці, на Алясці.

(http://s49.radikal.ru/i123/1202/54/b468d6a0de6d.jpg) (http://www.radikal.ru)

В книзі  «Metallurgy of  the Tlingit, Dene and Eskimo» (Jonh Witthoft and Frances Eyman), 1969 рік,  на сторінці 21 є зображення мідних ножів холодного кування:

(http://s018.radikal.ru/i523/1202/42/5cf3070e883f.jpg) (http://www.radikal.ru)

Деталіровка одного з цих ножів:

(http://s018.radikal.ru/i501/1202/b0/ba13bd4ffedb.jpg) (http://www.radikal.ru)

****************************************************************************


Название: Re: Индейский нож. Какой он?
Отправлено: fin от 22 Февраля 2012, 22:15:06
http://www.greenwichworkshop.com/terpning/tribute/pdf/TerpningLookInsideA/LookInside.html#/66/zoomed
для вдохновения
Оно же, главная стр.:
  http://www.greenwichworkshop.com/terpning/tribute/pdf/TerpningLookInsideA/LookInside.html#/1/   


Название: Re: Индейский нож. Какой он?
Отправлено: isnala от 23 Февраля 2012, 16:46:25
Якщо вже пішов такий розвиток теми з художніми ілюстраціями...
 З дозволу Фіна, проіллюструю конкретною картиною.

Howard Terpning "Traders Among the Crow" - "Торгівці серед народа Кроу".

(http://s018.radikal.ru/i515/1202/15/9cb077f3d38b.jpg) (http://www.radikal.ru)

Zhuo Shu Liang "Transfering the Bear Knife" - Описаний вище "Обряд-випробування, для кандидата в члени клану Ведмедя".

(http://i074.radikal.ru/1202/53/185b458eb399.jpg) (http://www.radikal.ru)

********************************************************************************



Название: Re: Индейский нож. Какой он?
Отправлено: isnala от 15 Марта 2012, 20:46:35
Продовжу візуальний історичний екскурс у світ автентичного ножа Північної Америки.

В музеї "McCord Museum", в ножовій колекції знайшов кілька мідних ножів холодного кування.
Як уже писав раніше, основні поклади міді у самородках добувалися на Мідній річці.
Крім індіанських народів, доступ до цих покладів мали і племена Інуітів:

Inuit Inuinnaq=1865-1930=Bone, copper=
(http://s019.radikal.ru/i616/1203/5c/e3dc53c04f76.jpg) (http://www.radikal.ru)

Inuit-Inupiat=1865-1930=Antler, copper, sinew=
(http://s019.radikal.ru/i624/1203/02/63d689ef5ee3.jpg) (http://www.radikal.ru)

Inuit Inuinnaq=1865-1930=Antler, copper=
(http://s019.radikal.ru/i614/1203/c0/84d3f412e7d7.jpg) (http://www.radikal.ru)

В цій же колекції є мідний ніж народу Алгонкінів,  зі східного побережжя Америки.

=Eastern Algonquian (Ontario)=1775-1830=Native copper=
(http://s005.radikal.ru/i212/1203/f2/d943c20a9e2d.jpg) (http://www.radikal.ru)

*****************************************************************************

 


Название: Re: Индейский нож. Какой он?
Отправлено: Blackwolf от 16 Октября 2014, 12:35:00
Все очень интересно. Понял из постингов Ишналы немного, так как украинский для меня трудно понимаем.  {0_2}

Ножи из камня и кости индейцы перестали ползоватся сразу после первого знакомства с европейскими товарами. Также как и сразу взялись за ружья.  ;D

Вот покажу мой нож для пау-вау. Так как правила этих собраний у нас требуют, чтобы все вещи были как возможно ближе к аутентичними, вот реплика ножа середины/второй половины 19 в.

Такие клинки делались в Шефильде под брэндом Snakebrand и ими торговали в Америке, особена на Границе (Фронтире).
Вот оригинальний образец:

(http://s1.postimg.org/e4mhgw4mz/1_snake.jpg) (http://postimg.org/image/e4mhgw4mz/) (http://s1.postimg.org/ksj33ho57/1888661_1_l.jpg) (http://postimg.org/image/ksj33ho57/) (http://s1.postimg.org/odeympsor/1888661_2_l.jpg) (http://postimg.org/image/odeympsor/) (http://s1.postimg.org/7s7c721kr/1888661_3_l.jpg) (http://postimg.org/image/7s7c721kr/) (http://s1.postimg.org/3kh5c1piz/18381874_3.jpg) (http://postimg.org/image/3kh5c1piz/) (http://s1.postimg.org/yspq9df97/18381874_4.jpg) (http://postimg.org/image/yspq9df97/)

Иногда этого образца называют "тип форт Бент", по имени одной из известних торгових точек на Границе, в Колорадо.

Вот и реплика - Сталь О2, длина клинка 17 см., толщина 4 мм.
Ножны равнинного типа (очень разпростарнений в 19 в. как среди индейцев, так и среди белых охотников на Равнинах); бисерная вышивка в шайенском стиле.

(http://s12.postimg.org/615kdztex/13_ASQb6ht.jpg) (http://postimg.org/image/615kdztex/) (http://s12.postimg.org/9cz9tjvs9/w_EDEc_AGA.jpg) (http://postimg.org/image/9cz9tjvs9/) (http://s12.postimg.org/yzlfmtktl/w_EDEc_AGB.jpg) (http://postimg.org/image/yzlfmtktl/) (http://s12.postimg.org/l3d7axokp/w_EDEc_AGw.jpg) (http://postimg.org/image/l3d7axokp/)

(http://s12.postimg.org/92rra7h61/w_EDEc_AGx.jpg) (http://postimg.org/image/92rra7h61/) (http://s12.postimg.org/j2mnq3sfd/w_EDEc_AGy.jpg) (http://postimg.org/image/j2mnq3sfd/) (http://s12.postimg.org/7217pdl0p/w_EDEc_AGz.jpg) (http://postimg.org/image/7217pdl0p/) (http://s12.postimg.org/fzqj0h2uh/zd5ybof_B.jpg) (http://postimg.org/image/fzqj0h2uh/)

(http://s15.postimg.org/7hnbngenr/kania1.jpg) (http://postimg.org/image/7hnbngenr/) (http://s15.postimg.org/5xdebbgvr/kania2.jpg) (http://postimg.org/image/5xdebbgvr/) (http://s15.postimg.org/vu72nxkjb/kania3.jpg) (http://postimg.org/image/vu72nxkjb/) (http://s15.postimg.org/vk45ibvav/kania4.jpg) (http://postimg.org/image/vk45ibvav/)

(http://s15.postimg.org/qwti2tik7/kania5.jpg) (http://postimg.org/image/qwti2tik7/) (http://s15.postimg.org/pdy3xubzr/kania6.jpg) (http://postimg.org/image/pdy3xubzr/) (http://s15.postimg.org/5ecwfseuv/kania7.jpg) (http://postimg.org/image/5ecwfseuv/)



Название: Re: Индейский нож. Какой он?
Отправлено: Lucas от 31 Октября 2014, 10:02:53
Як на мене вийшло естетично, схоже з оригінальим варіантом.


Название: Re: Индейский нож. Какой он?
Отправлено: Brandon от 31 Октября 2014, 22:18:43
Интересный нож  ;)
Не понял только, что на рукояти. Намотана проволока?
За бисер отдельный респект. Трудоемкое украшательство. : )


Название: Re: Индейский нож. Какой он?
Отправлено: Акоп от 31 Октября 2014, 22:51:00
Отличный получился Индеец.! ;)

Мне очень понравился нож, с этого фото. С Вашего позволения  переместил, в архив.

(http://s009.radikal.ru/i308/1410/c0/e7352a9fc81f.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Индейский нож. Какой он?
Отправлено: isnala от 01 Ноября 2014, 00:18:12
Забирай Акоп, хоть и все.


Название: Re: Индейский нож. Какой он?
Отправлено: isnala от 01 Ноября 2014, 00:24:10
Черный Волк, во всех своих делах, включая и Оружие, всегда придерживается Традиционности и Аутентичности определённого исторического периода.


Название: Re: Индейский нож. Какой он?
Отправлено: Blackwolf от 02 Ноября 2014, 13:03:15
Черный Волк, во всех своих делах, включая и Оружие, всегда придерживается Традиционности и Аутентичности определённого исторического периода.
Кола, спасибо за это, но к сожалению далеко не всегда удаетса.  ;D

Нож делал не я, а мастер, ножны тоже вышивала умелица по индейскому бисеру. А только пользуюсь ножом.  {0_2}
Да, на рукояти намотана проволока, но релишили не латунь, как на историческом образце, потому что очень быстро "зеленеет".


Мне очень понравился нож, с этого фото. С Вашего позволения  переместил, в архив.

(http://s009.radikal.ru/i308/1410/c0/e7352a9fc81f.jpg) (http://www.radikal.ru)

Между прочим, это эскимоский нож для резания снега.


Название: Re: Индейский нож. Какой он?
Отправлено: Brandon от 02 Ноября 2014, 14:23:44
 O0
Судя по размерам им и голову белого медведя можно "резать"


Название: Re: Индейский нож. Какой он?
Отправлено: art от 02 Ноября 2014, 14:55:04
[quote
Между прочим, это эскимоский нож для резания снега.
[/quote] Нож с побережья! Китов  и моржей тоже выкидало наверное на берег.(http://gn.ucoz.ua/im/yatakoy/cat.gif)(http://gn.ucoz.ua/im/yatakoy/cat.gif)


Название: Re: Индейский нож. Какой он?
Отправлено: Blackwolf от 23 Ноября 2014, 19:06:38
Вот, с другого типа ножен.

(http://s17.postimg.org/fwcdonyrv/new1.jpg) (http://postimg.org/image/fwcdonyrv/) (http://s17.postimg.org/vj3n21cjv/new2.jpg) (http://postimg.org/image/vj3n21cjv/) (http://s17.postimg.org/nb1ph1knf/new3.jpg) (http://postimg.org/image/nb1ph1knf/)


Название: Re: Индейский нож. Какой он?
Отправлено: isnala от 25 Ноября 2014, 21:56:52
Ножны в традициях народа Черноногих (Blackfoot - северные равнины США, южные равнины Канады).
Для мастеров ножевиков форума могут показаться простыми, но...
Такова традиция "отределённого исторического периода".


Название: Re: Индейский нож. Какой он?
Отправлено: Blackwolf от 27 Ноября 2014, 11:40:27
Вот ножны другого моего ножа. Тот же человек делал и... сказал, что больше таких ножен делать не будеть.  Очень хлопотно. :P

(http://s14.postimg.org/v0imihj65/1957635_10152623728689261_3664671144415972031_o.jpg) (http://postimg.org/image/v0imihj65/) (http://s14.postimg.org/wtlj6t4ct/10648172_10152623728764261_8482596857395897273_o.jpg) (http://postimg.org/image/wtlj6t4ct/)