Печать страницы - Узор на Х12МФ

Сделал клиночек. После обработкой бумажкой 800 можно было увидеть под определенным углом узор типа "дамаска". После обработки менее зернистыми наждачками узора не видно.

(http://img194.imageshack.us/img194/5324/dscn5903k.th.jpg) (http://img194.imageshack.us/i/dscn5903k.jpg/)(http://img72.imageshack.us/img72/2223/dscn5906.th.jpg) (http://img72.imageshack.us/i/dscn5906.jpg/)(http://img695.imageshack.us/img695/7166/dscn5926do.th.jpg) (http://img695.imageshack.us/i/dscn5926do.jpg/)

Фотки, к сожалению ...ёвые. Но, если присмотреться...

Кто имел такой опыт?

Цитата: Циркач

После обработки менее зернистыми наждачками узора не видно.

Вот это странно.
Стабильно на сталях Х12... проявляется такая структура. Это сущность у нее такая. Но у меня всегда при уменьшении зерна видимость этой структуры улучшается. А вот алмазная паста ее убирает. Странно что у тебя она пропадает при тонкой полировке шкуркой.
Только не совсем понял вопрос. Удивило что пропадает рисунок, или удивило его наличие?

Во-первых, удивило, что появился рисунок. Очень красивый! Ну, думаю мне "продали более ценный мех"!.. :-) Я раньше эту железку не полировал тонкими шкурками. Алмазная паста убрала почти все. Но при ярком солнечном свете видно.
Говорит ли наличие узора о качестве стали?..

У меня тож самое было на х12мф от Анзара. : ) Чем мельче шкурка тем виднее узор. Думал протравлю будет как булат >:(, и нифига, :O после протравы рисунок не просматривается :O

делаю неспешно ножик из кованной 95й
метал был не каленый,после закалки и шлифовки вылез кучерявый узор,видно после наждачки,волны и завитушки какие то ;) O0
потравил в азотке,получился мелкий булатный рисунок O0
кстати там где металл не принял закалку,более светлый фон ^-^
щас сфоткаю если получится макросъёмка.
вот вроде сфоткал
(http://s002.radikal.ru/i200/1004/e8/729da1afece4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i200/1004/e8/729da1afece4.jpg)
http://photo.i.ua/user/539270/181210/4515324/ так быстрее

Цитата: Циркач

Алмазная паста убрала почти все. Но при ярком солнечном свете видно.
Говорит ли наличие узора о качестве стали?..

Наверное, карбиды ванадия просто тверже абразива на шкурке, поэтому матрица сошлифовывается, а карбидные завитки остаются. А алмазная паста убирает структурный рисунок, потому что снимает все подряд вместе с карбидами.
"О качестве стали" - не знаю, надо металлургов пытать. Но думаю, что ни количество примесей, ни величину зерна по рисунку не определить. Рисунок у меня появлялся на всех клинках Х12МФ и Х12Ф1, и на сырой и на каленой. Правда, сырую я не выполировываю тонкими шкурками, но и после 80, если ровный штрих, структуру тоже четко заметно.

Такий малюнок є майже на всіх сталях,на Д-2 його видно більше.Сталі Австрійської фабрики Бохлер,також мають явновиражений узор,навіть після закалки,якжо ніж калили після того,як зробили спуски,узор міняється відносно товщини клинка.
Не обовязково полірувати 800,якщо подивитись уважно,то після 220 під певним кутом можна побачити узор.
На сталях ATS-34,RWL-34,на молібденованадієвій 1.4116,такого немає ніколи,з чим це зв*язано сказати неможу

С одной и той же поковки делал два разных клинка. Но один перекаливал на большую твердость, примерно 60-61, а на другой - оставил как есть примерно 57-58. На том что более твердый, структура проступила, а на более мягком - нет. Даже пока не знаю чем это объяснить.
Согласен с Василием - рисунок видно и при более грубой шлифовке - я наблюдал от 600-ки. Нужно только повернуть под определенным углом.
и тоже согласен с Вадимом:

Цитата: Vadim_K от 17 Апреля 2010, 00:16:39

Спрашивал мэтров с ПР. Понял не все - они говорят на своем языке. Что-то говорилось про термоциклирование, волновую сталь...
В общем так: -узор - это нормально, иногда даже и хорошо. Дело в в виде узора.
   -есть мнение, что это - скопления карбидов
   -такие узоры вылезают часто
   -типичны для быстрорезов и штамповых сталей
   -вопрос связи рисунка и свойств остается открытым
   -из Х12МФ электрошлакового переплава такого узора не получишь
   -с точки зрения металлургии узоры - это брак, а вот с точки зрения
ножеделания - все может быть совсем иначе!

... Во, блин, как интересно!!!!!!! ;)

Цитата: Циркач

-с точки зрения металлургии узоры - это брак, а вот с точки зрения
ножеделания - все может быть совсем иначе!
... Во, блин, как интересно!!!!!!! ;)

Х12МФ - штамповая сталь. И с точки зрения металлургии выплавляется для производства штампов. Там необходима максимально однородная структура, чтобы держало рельеф по всему периметру.
А нам более интересна булатная структура, когда не очень твердая матрица удерживает в себе твердые карбиды, которые агрессивно режут за счет микропилы. Чем тверже карбиды и чем лучше держит матрица - тем для нас лучше. Т.е. тут мы идем вразрез с прямым назначением стали, штамповым. Неоднородность хороша для ножей, но плоха для штампов.

Они употребляли слова "карбидная ликвация" "дендриты" "границы зёрен"? :D
это страшные слова!
а по поводу

Цитировать

из Х12МФ электрошлакового переплава такого узора не получишь

может из-за того что она будет чище.
по ссылке можно прочитать про ликвацию и там сказано что сера и фосфор (те самые вредные примеси) влияют на ликвацию.
http://www.metallobaza.com/abc/l/likvaciya.htm

а вот про ликвацию от кузнеца-оружейника
http://dendrite-steel.narod.ru/stat-kirpi-2.htm

видимо, у металлургов это брак из-за того что неоднородность слитка/проката (или чего там у них на их языке) это плохо (в одной части слитка одни состав и свойства, в другом другие. Если я правильно понимаю, от этого всю историю пытались уйти - помните, раньше различные части слитка шли на разные цели, потому что состав гулял, это было обусловлено технологией)
П.С. Вадим уже по однородности и браку сказал : )

Чкылчи, Вадим, Спасибо! {0_6}
Вот и мэтры считают, что сталь нужно "поузористей"... ;D
Выходит, что нам чем более "бракованная" сталь - тем лучше! Видимо от того и "портят" чистую сталь всякими пакетами - превращая ее в ~~брак~~ дамаск. ;D

Цитата: Vadim_K от 17 Апреля 2010, 19:13:24

...А нам более интересна булатная структура, когда не очень твердая матрица удерживает в себе твердые карбиды, которые агрессивно режут за счет микропилы. Чем тверже карбиды и чем лучше держит матрица - тем для нас лучше. Т.е. тут мы идем вразрез с прямым назначением стали, штамповым. Неоднородность хороша для ножей, но плоха для штампов.

+100

На каком-то сайте находил чудо обработка х12мф. Ковка и т.д. узор на фото интеремсный, цены на клинки ну очень интересные. Вспомнить не могу искать тоже (сделал вавку, нет ногтя на большом пальце левой руки, еле набираю, так, что с Чкылчи согласен, я очень интересный человек). Посмотрите плиз там были и комментарии.

У меня при травлении Х12МФ вылез вот такой узор.

(http://io.ua/11902040i.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/1190/20/11902040.jpg)

Можно было бы грешить на плохое обезжиривание, но "рисунок" симметричный на обеих сторонах клинка. Да и обезжиривал я с пристрастием. Ножик доступен. Соберусь с силами сфотаю с обеих сторон. Заготовка была катаная в вальцах.

Цитата: bibo

У меня при травлении Х12МФ вылез вот такой узор.

Бывали пятна, но чтобы такие...
Вроде как в одном месте больше протравилось, чем в другом.
А вообще, всяко бывает, травление - еще та штука, каждый раз себя с разных сторон показывает.
Для себя пришел к выводу, что чем короче травишь, тем равномернее получается. Но иногда пятна вылазят, даже после пары перешлифовок, в одном и том же месте.

Цитата: bibo от 29 Апреля 2010, 13:41:53

мое имхо пятна это не равномерная закалка!
было время игрался с железками,на не каленой,то есть сырой
рисунка нет после,кислотного травления,легкий такой мат проявлялся.
на каленой у меня сразу же появлялись какие то волны завитушки.
и при травлении азоткой на каленой стали появлялся запах ацетилена!то есть кислота разрушала карбид,(на не каленой без запаха ацетилена)
а карбиды оно и есть резучесть.

Мастер-нож

Мастерская => Советы мастеров => Тема начата: Циркач от 16 Апреля 2010, 17:37:16