Мастер-нож

Я на форумах почему то не встречал обсуждения ножей из клапанов. Я еще при СССР сделал кухонный нож, так он до сих пор самый любимый. Не ржавеет совсем , держит жало , но заправлять нужно. Хотелось бы услышать отзывы специалистов, по поводу этой стали.Их у нас в Харькове клепали на заводе Малышева ( танковом ). И сегодня видел заготовки на базаре по 100 гр.

у нас так же и с рессоры ножей мало. И разве это плохо?

Я не к тому что плохо или хорошо. На мой взгляд клапан на много лучше 40х и даже 65х., но с них то делают.плохо одно , что он ограничен в размерах.

тут такие стали не используют, тут это говно.
тут используют 95х18 ( минимум ), N690, ELmax, ДИ 90 ( которое проиграло по резу рессоре ) и прочие другие порошки и дорогущую стабилку, и другие  подобные стали и материалы

Ну у богатых свои законы. Любой нож затупится, вопрос времени , но не любой можно легко заточить подручными средствами.

;) ;) ;) ;) ;) {0_4} {0_4} {0_4} {0_4} 8) 8) 8) 8)

ну шановний урса ваші ножі я бачив та мав нагоду дістати поради про заовалення ручки на ніж  ;D

А можно с этого места подробнее?

с какого именно? что конкретно нужно?

если про ди90 против рессоры - вот https://www.youtube.com/watch?v=-X6OW_t_nl4

при чём тут мои ножи?
да я не про заоваливание говорил, а про то, как лучше бы выразилась текстура, но вы, видимо, не так меня поняли  :(

Из видео в ответе №9: "Железка оказалась достаточно мягкая при обработке, твердость не высокая, она легко заминается. В принципе даже руками можно погнуть" (про ДИ90, примерно 5:00 минута и дальше)  ;D

Б-1 - по теме:
1)потому что попробовав даже Х12МФ, клапан уже не интересен.
2)Размер клапана не позволяет отковать заготовку для большинства клинков.
3)Не все клапана, т.е. клапанные стали, годятся на клинки.
4)Нашли болванку нужного размера подходящей клапанной стали на металлобазе? Тогда см. пункт №1.

К слову: а почему не обсуждаются? Обсуждаются. Одних только тем, где обсуждали клапана и стали из которых они сделаны, на форуме кажется три. Поиск по форуму по слову "Клапан" попробуйте.

Там же, рядом есть и другие видео:
https://www.youtube.com/watch?v=vg25mnvBl94
https://www.youtube.com/watch?v=4fqispQth9Q
Почему Вы выбрали именно этот ролик? И еще вопрос, Вам лично приходилось резать ножом из хорошей стали, с профессиональной термичкой и заточкой? 

да я другое ещё видео давно очень видел, но его не нашёл.
нет не приходилось,  но приходилось держать в руке нож с формой рукояти ( которую все считают супер мега удобной, самой лучшей и 90% ножеделов её используют ) я сказал что в моей руке она не удобна и вообще я не понял как та рукоять может "хорошо сидеть в руке"

Ursa - простите что влезу в Ваш с YVM-ом диалог, но какое отношение форма рукояти имеет к качеству стали?

у меня спросили
я ответил что - НЕТ
Далее добавил что мне не понравилась форма рукояти которую многие применяют и хвалят, так же может быть и со сталями

Т.е. Вы хотели сказать, что: не всё то, что признано многими, на самом деле и есть отличным/качественным/правильным. Я правильно понял?

Верно
Многие используют вещи ( не только комплектующие для ножей)  в основном из-за "бренда ", считают что "чем дороже - тем лучше "

Все в світі відносно. Немає поганих сталей, кожна сталь може бути використана за призначенням. А саме від призначення і вибирається марка сталі. Збереження кращих якостей сталі залежить від дотримання правильних технологічних процесів. Можна зробити цяцю з 65 г , з ресори ,40х13 (до речі мій робочий ніж з 65Г, правда поверхня хромована, але служить мені вірою-равдою з 1994 року), а можна ,вибачте, засрати і більш поважну сталь (Ді 90,..), про що говорить і відеодоказ.
На рахунок руків"я, то я завжди роблю таке яке зручне для мене, як кажуть лежить в руці, поки що нарікань не було.

Вот это золотые слова!
А я когда показал свой нож с удобной отлично для себя рукоятью - я получил ответ что она говно и руке не может удобно лежать

Ursa - понял, спасибо. Вопрос о удобстве рукоятей тогда отложим, как не имеющий отношения к теме, и вернемся к сталям.
Попробуйте. И поймете в чем абсурдность того видео. И разницу между клапанами/40Х13/65Г и современными сталями, которые применяют в качестве ножевых - от Х12МФ до S125V. Однако если главное для Вас, это возможность заточить нож о любой камень, пусть и каждые пол-часа, то да, Вам лучше использовать стали уровня 40Х13, 65Г, У8, и клапанные.

Прочитал всю тему начиная с первого поста ничего не понял? Что обсуждается? Рукояти? Какие конкретно клапана, откуда, из каких конкретно сталей, какая термообработка, какая твердость после закалки?
По-моему на этом форуме очень мало людей которые с благоговением "падают на колени" услышав "нож из клапана или нож из рессоры". Сам периодически бываю на харьковских барахолках и знаю всех мужичков которые втюхивают покупателям заготовки прикрываясь словом "из клапана, с танкового завода, еле вынесли"...Но когда начинаешь спрашивать - сталь какая, какой клапан продавцы начинают вилять и выкручивать типа "все берут, никто не жаловался, хвалили". Так что без конкретики это разговор ни о чем.

\было дело, но венге такое венге что его надо более заоваливать и на боках вышел бы отличный рисунок,\писали ви до речі зробив ножик знайомому на день народження з ди90 сталь брав від інструментальщика нейде в ніяке порівняння з ресорою з ресори тільки мечетки кувати для любителів турпоходів

То, что продается у нас на базаре под названием "из танкового клапана" может оказаться чем угодно: от 40Х10С2М и подобных (истинно клапанная, жаростойкая), до раскованных из прутка 40Х13, 65Х13, 95Х18 и непотребства с твердостью как у гвоздя.
Дальше все зависит от задач: если твердость в 55-57 роквелов достаточна, если достаточной остротой считается возможность порезать черняшку на закусь, то "клапан" вполне в тему. А если хочется большего, типа резать легко и долго без правки, то нужно выбирать уже более другие стали, которые существенно дороже. Но и тут главное не перегнуть палку - один мой знакомый, поглядев на клинок из S125V на 63 роквела, захотел себе такой же. В общем ругался сильно, потому что заточить привычными средствами он его не смог.

можно купить рекс на 67-70 роквелла, 1 раз заточить и хватит на очень много лет  8)

Классная тема ;) Говорим о рукоятях,рессорах, венге, ДИ-90 и вот уже до REX-121 добрались. ТС-у похоже тема стала не интересной, молчит...  Такую тему если снести - и форум ровным счетом ничего не потеряет.  :(

держал в руках две полосы из ДИ 90 МП от разных "производителей",после ТО,так одна на гриндере точилась как гвоздь а вторая канечно туго и не охотно....точил на керамике Р36 зерно

по сему о чем тут речь?

А уже не поймешь о чем речь.
Убеждают  Ursu,что поковка хрен знает чего с рынка - хуже "снобистской"х12мф.При одинаковой стоимости.
Но парень кремень... :P

Ну вот и пожалуй самый верный ответ на мой вопрос. Я не резал никогда хорошим ножом , лучше клапана, хотя у меня клапан настоящий . Сосед работал в кузне на Малышева. Это еще СССР было. Завтра куплю Х12МФ и буду делать.

Чтобы не разочароваться в будущем, в процессе должны принимать участие грамотный кузнец (не "плющила") и грамотный термист, иначе Ваш нож из клапана может оказаться лучше.

Это продавец известный с Ножика, мне телефон дали , я с ним договорился. Тем более он не далеко от меня живет и работает.

Да чего уж мелочиться, можно отечественные твердосплавы типа ВК10ХОМ и Т15К6 в виде полос напресовать и наспекать, можно забугорные H10F помучить :) Твердость же не главное! Вон сделал я громилу на 61 ед., а потом понял, что для тяжелых работ твердовато, консерву не откроешь (из-за габаритов и твердости скалывается) и т. д.

что  то вы путаете, молодой человек.
вы читали суть сообщений? меня не убеждают что поковка хрен знает чего с рынка - хуже "снобистской"х12мф.При одинаковой стоимости.
мне наоборот говорят что лучше хотя бы х12мф, чем рессоры и тд

.Заранее извеняюсь перед автором темы может не по теме.По поводу клапана с танка я Вам хочу сказать не знаю как немецкие танки но советские самый известный т-34 ездил с двигателем дизельным В-2 который используется по сей день на автомобилях МаЗ, и клапан с него достать вообще проблем нету.
С Уважением

Ursa,да -  забыл добавить к поковке,еще и рессору.Суть та же.
К вам пытались достучаться мастера,имеющие богатый опыт работы со многими сталями.У вас же имеется своя точка зрения,ни на чем не основанная.То ли это говорит обида по поводу обсуждения ваших "творений",то ли попросту - не нужно,и форум интересен лишь ,как торговая площадка.Ну если они не смогли вам ничего донести - мне это подавно не под силу.
Если нужна какая либо помощь - обращайтесь.Общение с форумчанами в мастерских,дало намного больше, чем хождение по форумам.

Не выйдет один раз. К тому же рекс не держит тонкую кромку на таких твердостях. Не всегда закалка "на потолок" - это хорошо и правильно. Но нужно достаточно поработать ножом в разных условиях, чтобы это прочувствовать и понять.

у него предел 70, вроде..
можно на 66 или 67 заказать и будет нормально держать, не выкрашиваться и не на максимум закалён

думаю сначала стоит заказать и попробовать, а утверждать потом на основании полученного опыта как данная сталь будет держать РК

Сьогодні товариш купив на базарі в Маріуполі бланк  .  На ньому було написано 40Х9С2М  ,57-58 рв. (60 гривень ) Придав йому форму , я заміряв товщина =5мм.
В мене ніж електрика зроблений з десертного ножа Нержавійка , твердість ніяка , точу після кожного використання , для проби бланка б'ю вуглами обуха і на бланкі залишається невеличка засічка. Товариш вдарив бланком по стовбцю з труби в районі ручки і бланк розлетівся на дві частини. Зерно на місці розлому більше середнього.
 Десь читав що в клапанах  з цієї сталі роблять тільки грибок , сам стержень клапана із 40Х.

40Х на клапанах не может применяться и никогда не применялась.
Разлетевшийся бланк - детище ''спеца'' кузнеца или термиста. Хотя сомневаюсь что термист там вообще был.

+100

Я це не видумав,
Читай тут
http://www.profprokat.ru/content/view/655/75/
Например, сталь 40Х9С2 используется для тарелок выпускных клапанов (стержень из стали 40Х) автомобильных, тракторных моторов, трубок рекуператоров, теплообменников, колосников

  Влезу, извините... 40Х Это совсем не 40Х9С2 {0_2}

Sarmat - да, действительно, Вы правы, написано 40Х. Ну, если из нее стали делать, тогда всё... следующий шаг - клапана с дюраля...
Клапана, действительно часто бывают составные. Из других сталей приваривают и головку и/или край стержня до канавки. Но чтоб из 40Х... Мрак.

  " Мы строили, строили и, наконец, построили " Чебурашка был прав ^-^

Ну вот . Я создал тему, ради того чтобы узнать отношение к расклепанным клапанам . И что? В основном все считают что это не сталь совсем для ножей. Ну это потому что времена изменились. Я помню что в СССР это был один из самых лучших ножей. Эту сталь называли еще "самокал". Многие могли "достать" пластину с танкового завода, и заточить себе нож. Этот нож не будет ржаветь, не боится лимона , и на порядок был выше магазинных из 40Х13 .

не стоит мешать в одну кучу клапана и самокал который быстрорез. И времена действительно изменились, то что раньше считалось шиком может сейчас кажется лоховством но вас наверное это не смущает.

"Самокал" это р6м5 или р18 но не 40х

я раньше  ( почти год назад ) хотел сделать "универсальный" нож  :-) , и хлеб нарезать и дров порубить, и колбасу, и яму выкопать, вообще весь бред начинающего хотел сделать,  узнавал в группе в контакте, из чего лучше сделать нож, думал шх или клапан, ну мне сказали что лучше клапан будет держать ударные и тд нагрузки, но его нужно будет чаще подтачивать чем шх, ну я и взял тогда клапан паравоза и сделал нож, да, нужно править чаще, на днях ради интереса колол дрова дубовые, около 8см в диаметре - чисто по приколу, отлично вышло  ;)
режет тоже хорошо, всё никак не могу сделать спарку  :O
Б-1, если хочешь нож с клапана - делай на здоровье, только возьми клапан у нормального кузнеца который знает как термичить и как его ковать  ;)
кстати у моего отца нож с завода малышева ( в молодости он там пластину покупал ) ножу 25 лет, 1 раз был такой широкий и большой тесак, но 4 года назад он сделал небольшой такой нож с клином примерно (не хочу идти мерять ) 130х30х2мм, отличный нож, даже волосы на ноге брил  ;)

Нет не смущает. Любой ножик нужен для чего то. Например для кухни, или для мясников, или для работ по коже или иным материалам. НО, я понял , что самое главное сейчас это ПОНТЫ. Порисоваться , что у меня нож как бы крепче , дороже , а значит лучше. И самое главное что почти НИ КТО не пользуется купленными дорогими ножами по прямому назначению. Завтра мне принесут Х12 МФ Дня за 2-3 сделаю из не го что то и тогда сам посмотрю что лучше и надежнее.

у меня есть нож обмотанный шнурком, нож из мех пилы, не большой такой, так он у меня и метается иногда, бывает грязь с напильника им вычищаю, что то подрезаю, смолу с сосен им выковыривал, вообще для всех таких "грязных" работ у меня этот нож, да, он не особо красив на вид, но он у меня очень практичен  ;)

http://pikabu.ru/story/a_nevestyi_v_vashem_gorode_est_867226

Не совсем так, я себе ножи делаю сам, потому обновляю их периодически, новые металлы, новые практичные материалы. Ножи все работают на выездах по полной, но у меня с собой не один, потому у каждого своё применение. Короче, купил тут клинок из дамаска, стаб клёна, сделал точилку, купил камни и сделал и заточил как советуют мастера. Что вам сказать, если сравнивать образно то в работе это как дрель из СССР и современная Макита на акумуляторах. Супруга хихикала, зачем такой геморой надо, пока не попробовала на кухне. Пришлось делать и ей, и не один. Сейчас малой выбирает себе концепцию и ещё несколько в голове, упирается только в финансы. А там конечно каждому своё.

;) Все правильно , каждому свое.

Очередной мессия ? Ню...ню... Когда будете вручать адептам скрижали с ножевыми законами , не забудьте позвать...  :))

Ничего не понял , ну наверное правильно . Я так , любитель, возможно сделаю себе что захочется и заброшу это дело. Может опять захочется микроконтроллеры программировать, или что то чинить.Тут у меня очень важно , получится хорошо или нет, пока получается. Самое хреновое во мне это не хватка терпения и выдержки, хочется все сразу и прямо сейчас.

Это нормально. 90 % людей , которые здесь находятся, начинали так же.
Минирекомендация . Не делайте скоропалительных выводов, и не озвучивать их
безапеляционным тоном, и все у вас получится.  {0_6}

  Ну шо вам сказать за клапан...  Подарили мне лет 30 назад полоску небольшую. Сказали клапан. Нержа, твердый, надфиль не брал.
  Сделал из него шейник, рукоятка из венге. Вот этот ножик со мной до сегодня и на рыбалке и на охоте. И кромку держит и не боится сырости.
 Так что клапан клапану рознь, разные они. Этот ножик любимый, хотя других хватает из порошков - от 30ки до 125й. Вот такие они КЛАПАНА... {0_2}

От себя хочу добавить-не важно какая ручка и сталь в ноже-главное чтобы вам нравилось и исполнялось с любовью-главное это ваше творчество!

Непонятно, что является предметом спора...
Делаешь нож для себя - делай из чего хочешь, потом можно показать сообществу и услышать критику относительно форм и исполнения. Делаешь на заказ - делаешь из того, что попросил заказчик, потом можно показать сообществу и услышать критику относительно форм и исполнения.
Делаешь на продажу - делаешь из того, что имеется, проводишь тесты (излом, волна, рубка, перекатка, бритье и т.д.), доказываешь, что материал рабочий, оцениваешь адекватно работу (пропорционально затратам на материалы и расходники), потом можно показать сообществу и услышать критику относительно форм и исполнения.
Как-то так...

"Смешались в кучу кони, люди...."
Человек спросил:
Причем здесь рукояти обмотанные шнурком от кроссовок, синей изолентой, чистка напильников, формы, исполнение, и прочая лабуда?
 :O

В советское время категорий было три: клапан, напильник и рессора. Под определение "клапан" подпадала и 40Х13, и 110Х18МШД, т.е. любая пригодная к закалке нержавейка. Но результаты сильно отличались. Даже на Малышева ковали из разных сталей, от 30Х13 до 95Х18.

Клапан клапану різниця... Впускний і випускний можуть різнитись , також випускний може бути пустотілий наповнений в середині натрієм.. '

 :( Я первый ножик делал себе из винта с задвижки большой водяной нержа берется магнитом вроде норм ходит

Також робив років 25 потому, задвижка для агресивних середовищ. Мені коваль відклепав метрову шину  без термічки.Вдалий  получівся ніж, бабуля його з рук не випускала вона ним і буряк рубала і хліб різала.він і досі є у батька в селі. Робив собі як мисливський ,руків'я з шкіри, тильник фібра на стяжку .Скоро їду у відпустку , сфотографую . З оцупка зробив зубило , ним рубав трос без наслідків .Його у мене украли.

Вчера купил железяку Х12МФ  60 единиц. Сегодня начал драть, конечно сразу увидел разницу в обработке. Тугая , лента немецкая клинспор, не знаю пока хорошая или нет. Клапан был по мягче.

Та ты шо? O0  ;D Как же так?!!! ;D {0_6}
Клингспор  910 - норм. Тока скорость на ггриндере должна быть метров 25 в сек... Р40 жрёт неплохо...

то что на водяных задвижках шток..... то . 40х13

скорость где то 15, ну что было то и слепил, как по жрет. У меня мотор 1480 об 0,55 квт. Нужно шкив еще больше, у меня колесо от тачки, примерно 180.

не факт разные бывают, я к кузнецу пришел он сразу по крутил по вертел там чтот постучал сказал что пойдет ато они разные есть кузнецу лет 65щас все руками прощупал

На задвижках питьевой воды шток всегда 40х13, на речной и оборотной воде как правило применяют 20х13 (для удешевления стоимости).

мне попадались штоки от задвижек "раритетные"- пр-ва Австро-Венгрии (нач. ХХ в.)- и в те далекие времена люди уже знали о существовании задвижек и видимо даже умели ими пользоваться >:(.... так по субъективным ощущениям- хрома поменее, угля поболее. Ножики что делал из них- люди пользуются. Хотя делал 8-10 лет назад, говорят что металл вменяемый...может конечно они ничего другого кроме ножиков из клапана и 40Х13 в руках не держали...

 {0_6} спорить не буду,главное что то для чего был предназначен нож справляется полностью с этим
С Уважением

Я то же спорить не буду, но нож создавался для того, что бы резать. Всё остальное от лукавого  :O