Мастер-нож

Мастерская => Авторские работы => Тема начата: IKordiuk от 14 Марта 2016, 21:07:05



Название: Ніж "Алігатор"
Отправлено: IKordiuk от 14 Марта 2016, 21:07:05
Всім Добрий вечір.
Презентую мій перший ніж.
Сталь N690, 60 HRC.
Клинок 120*30*4.5мм.(Слесарна робота Олексія Левашова)
Руків'я G10(G10 куплена в Назара VV-Lviv), мозаїчні піни.(Від СВАТ)
(http://cs630620.vk.me/v630620715/1dea2/TR736xu5O7o.jpg)
(http://cs630620.vk.me/v630620715/1deab/selp8x5sRyQ.jpg)
(http://cs630620.vk.me/v630620715/1deb4/QpnRfpquc6c.jpg)
(http://cs630620.vk.me/v630620715/1debd/yw0lrNUU150.jpg)
(http://cs630620.vk.me/v630620715/1dec6/U4wUhRFoGSw.jpg)
(http://cs630620.vk.me/v630620715/1decf/JQrklIcWTSA.jpg)


Название: Re: Ніж "Алігатор"
Отправлено: Panzer от 14 Марта 2016, 21:29:14
Если это первый нож, то я зелёный марсианин, играющий на губной гармошке и сейчас еду на броне королевского тигра с черно красным флагом  :-) :-) :-) отличный нож, микарта красивая)


Название: Re: Ніж "Алігатор"
Отправлено: Pin Chen от 14 Марта 2016, 21:41:56
В каком смысле - первый?! O0
Нож классный!(если не считать наезда спусков друг на друга)


Название: Re: Ніж "Алігатор"
Отправлено: MEFISTOFEL от 14 Марта 2016, 21:50:04
Наверное первый на форуме?  С такого метала первый нож не делают


Название: Re: Ніж "Алігатор"
Отправлено: IKordiuk от 14 Марта 2016, 22:02:04
Вибачаюсь що не уточнив відразу, слесарка не моя.


Название: Re: Ніж "Алігатор"
Отправлено: Ursa от 14 Марта 2016, 22:15:16
очень круто говорить "мой" первый нож если ты купил клинок, пины, микарту и тупо собрал всё в комплект
не считаю человека "ножеделом" если он покупает готовый  клинок и делает рукоять - он рукоятедел


Название: Re: Ніж "Алігатор"
Отправлено: IKordiuk от 14 Марта 2016, 23:01:16
очень круто говорить "мой" первый нож если ты купил клинок, пины, микарту
Так, він Мій.Бо я не купив готовий ніж, а замовив сталь, придумав клинок, замовив слесарку, замовив G10, декілька днів збирав це і доводив до розуму.
І майже всі так роблять, в кого немає можливості самому робити клинки.
І вибачте, але я краще я замовлю клинок у майстра, ніж буду робити такі ножі, які Ви зробили "На АТО".


Название: Re: Ніж "Алігатор"
Отправлено: Salvas от 14 Марта 2016, 23:15:30
Хороший нож, приятная геометрия ;) {0_4}


Название: Re: Ніж "Алігатор"
Отправлено: IKordiuk от 14 Марта 2016, 23:20:50
Хороший нож, приятная геометрия ;) {0_4}
Дякую )


Название: Re: Ніж "Алігатор"
Отправлено: YuraS от 14 Марта 2016, 23:23:41
Наверное первый на форуме?  С такого метала первый нож не делают
А с чего белеровский аналог 440С стал такой мегасталью? Нормальная, несложная в работе и в обслуживании сталь, и не очень дорогая, разве что в сравнении с клапаном за поллитру.


Название: Re: Ніж "Алігатор"
Отправлено: Omega от 15 Марта 2016, 01:46:32
Ножик очень даже не плох! Сатин только не впечатлил.


Название: Re: Ніж "Алігатор"
Отправлено: Garun от 15 Марта 2016, 06:21:26
І вибачте, але я краще я замовлю клинок у майстра, ніж буду робити такі ножі, які Ви зробили "На АТО".

 {0_4} {0_4} {0_4} :-)


Название: Re: Ніж "Алігатор"
Отправлено: Мера от 15 Марта 2016, 06:48:49
Ніж сподобався.  ;)
І вибачте, але я краще я замовлю клинок у майстра, ніж буду робити такі ножі, які Ви зробили "На АТО".
Дуже круто.  >:(
А ВИ на АТО робили ножі?


Название: Re: Ніж "Алігатор"
Отправлено: Ursa от 15 Марта 2016, 07:00:53
Поздравляю, ваша первая рукоять  ;)


Название: Re: Ніж "Алігатор"
Отправлено: IKordiuk от 15 Марта 2016, 07:43:25
І вибачте, але я краще я замовлю клинок у майстра, ніж буду робити такі ножі, які Ви зробили "На АТО".
Дуже круто.  >:(
А ВИ на АТО робили ножі?
Думаю відповідь очевидна, так як я написав "Мій перший ніж".


Название: Re: Ніж "Алігатор"
Отправлено: Child от 15 Марта 2016, 09:07:55
Наверное первый на форуме?  С такого метала первый нож не делают

Я один из первых своих делал из 110х18м-шд, можно сказать аналог 440с... http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,15281.0.html


Название: Re: Ніж "Алігатор"
Отправлено: Child от 15 Марта 2016, 09:09:25
очень круто говорить "мой" первый нож если ты купил клинок, пины, микарту и тупо собрал всё в комплект
не считаю человека "ножеделом" если он покупает готовый  клинок и делает рукоять - он рукоятедел


С таким настроем дойдем до "если сам не оттермичил - не ножедел", а со временем и до "коль железа не копал - ножеделом ты не стал"...


Название: Re: Ніж "Алігатор"
Отправлено: MEFISTOFEL от 15 Марта 2016, 09:20:49
Наверное первый на форуме?  С такого метала первый нож не делают
А с чего белеровский аналог 440С стал такой мегасталью? Нормальная, несложная в работе и в обслуживании сталь, и не очень дорогая, разве что в сравнении с клапаном за поллитру.
просто сужу по себе и знакомым, первый нож делал из быстрореза


Название: Re: Ніж "Алігатор"
Отправлено: патріот999 от 15 Марта 2016, 09:41:10
Гарний першачок земляче, акуратно зібран і форми непогані. :))


Название: Re: Ніж "Алігатор"
Отправлено: Borman75 от 15 Марта 2016, 09:49:56
Так, він Мій.Бо я не купив готовий ніж, а замовив сталь, придумав клинок, замовив слесарку, замовив G10

 {0_4} ;) :-) :-) :-)


Название: Re: Ніж "Алігатор"
Отправлено: IKordiuk от 15 Марта 2016, 10:17:55
Гарний першачок земляче, акуратно зібран і форми непогані. :))
Дуже дякую )


Название: Re: Ніж "Алігатор"
Отправлено: Alexdo от 15 Марта 2016, 10:33:20
 ;) Понравился нож.


Название: Re: Ніж "Алігатор"
Отправлено: Bars от 15 Марта 2016, 13:00:33
хороший ножичек ;). А можно ссылку в личку где покупали материал на рукоять?


Название: Re: Ніж "Алігатор"
Отправлено: Мера от 15 Марта 2016, 15:54:46
С таким настроем дойдем до "если сам не оттермичил - не ножедел", а со временем и до "коль железа не копал - ножеделом ты не стал"...
А можна і до іншого дійти - клин зі слюсаркою у одного майстра, мікарту у другого, піни у третього, монтаж накладок у четвертого. Все мій ніж.
А обговорювати в темі що? Роботу інших майстрів? А точно форму. Може тоді варто створити тему "Ескізи". ИМХО


Название: Re: Ніж "Алігатор"
Отправлено: Borman75 от 15 Марта 2016, 15:59:44
А можна і до іншого дійти - клин зі слюсаркою у одного майстра, мікарту у другого, піни у третього, монтаж накладок у четвертого. Все мій ніж.
А обговорювати в темі що? Роботу інших майстрів? А точно форму. Може тоді варто створити тему "Ескізи". ИМХО
+1000


Название: Re: Ніж "Алігатор"
Отправлено: Aspid74 от 15 Марта 2016, 17:13:00
А можна і до іншого дійти - клин зі слюсаркою у одного майстра, мікарту у другого, піни у третього
Ну, так многие и делают, клинок Кононова, Левашова... нужное подставить. Микарта - ну, честно, кто сейчас микарту делает сам? Пины - по пальцам одной руки можно пересчитать тех, кто пины от СВАТА не ставит, а морочится с ними сам.
Остается эскиз и сборка с рукоблудиемделанием. Кстати, нож смотрится отлично и собран очень даже качественно, особенно как для первого.


Название: Re: Ніж "Алігатор"
Отправлено: навигатор от 15 Марта 2016, 17:44:27
Классный нож. ;) Ни в жисть бы не сказал, что первый.


Название: Re: Ніж "Алігатор"
Отправлено: Мера от 15 Марта 2016, 18:09:59
Ну, так многие и делают, клинок Кононова, Левашова... нужное подставить. Микарта - ну, честно, кто сейчас микарту делает сам? Пины - по пальцам одной руки можно пересчитать тех, кто пины от СВАТА не ставит, а морочится с ними сам.
Все правильно. Але дивлячись на свій перший, сльози заважають говорити друкувати - зроблений ногою і то лівою. А тут таке.
Так, "так многие делают", але беруть чимось іншим (підгонкою больстера, складом больстера, різними проставками, різьбою, вишитими піхвами і т. інше). Мае бути якесь обмеження в користуванні послугами інших майстрів. Проявити себе в чомусь. Хоча я теж піхви з кайдекса замовляю .  Але я отримую найбільше задоволення від своєї роботи, зробленої своїми руками. ИМХО.


Название: Re: Ніж "Алігатор"
Отправлено: Borman75 от 15 Марта 2016, 22:30:14
Мае бути якесь обмеження в користуванні послугами інших майстрів. Проявити себе в чомусь.
+1000 ... є така категорія серед ножарів - ручечники... той же Костя Пушкарьов, наприклад... так, він не робить клинків, але руківки його роботи затьмарюють клинки від Пампухи, Бобкова і інших, з якими він працює... а є просто склейщики... поковку замовив у коваля, слюсарку - у друга, больстер - у фрезерувальника, ножни - ще у когось, а потім ХЄРАКС: ось дивіться всі і заздріть якого супер-ножика Я зробив... а якщо розібратися по суті, що ж чоловіче добрий ти тут сам робив? організовував роботу? ...  8) ... інколи навіть смішно читати: зклеював, пропитував данішем, фотографував, продавав.... і навіть чутно нотки гордості за таку свою" роботу.... а сумно стає від того, що такі "майстри" дуже НЕ поодинокі, нажаль....


Название: Re: Ніж "Алігатор"
Отправлено: VSk от 16 Марта 2016, 09:29:22
Понравился нож.


Название: Re: Ніж "Алігатор"
Отправлено: kkubbik от 16 Марта 2016, 09:46:12
 не понравились пины на микарте


Название: Re: Ніж "Алігатор"
Отправлено: Child от 16 Марта 2016, 10:31:16
Панове, особисто я полюбляю насолоджуватися своєю працею, тому сам роблю слюсарні роботи, не зважаючи на малий досвід та відсутність верстатів. Як би мав свого кута - неодміно зробив та запхав би туди гріндер, горн та інші прибамбаси. Але, нажаль, маю змогу працювати лише на роботі та дуже рідко перепадає вільна година-друга, тому й хизуватися мені нема чим.

До чого це я... Гарно зібрати ніж, надати гармонійної форми руківці - це теж робота. Так, це лише одна з складових у готовому виробі, але теж вагома.

Будівельники теж не роблять власноруч цеглини та кахельб, а лише збірають все до купи, але від цієї збірки багато залежить. Багато ще порівнянь можна зробити, коли ми щось робимо з "напівфабрикатів".


Название: Re: Ніж "Алігатор"
Отправлено: Borman75 от 16 Марта 2016, 10:40:03
Гарно зібрати ніж, надати гармонійної форми руківці - це теж робота.

можливо, але для чесності у такому разі потрібно вказувати всіх учасників процесу створення (ковка - того, слюсарка - іншого, зклейка - ще чиясь, ножни - той робив, полірував - цей), а не привласнювати собі всі заслуги :O. ІМХО.


Название: Re: Ніж "Алігатор"
Отправлено: isnala от 16 Марта 2016, 10:43:09
Вставлю і свої скромні "5 копійок" в загальний спір про те, що вважати повністю Авторським, а що ні.
Був такий всесвітньо відомий скульптор Мікеланджело Буонарроті.
Після себе залишив багато відомих скульптур, які вражали, як його сучасників, так і нас зараз.
Коли це у людини було стільки сил, все то створити?
Відповідь проста - він працював на один. У Мікеланджело була майстерня, в якій працював, як сам, так і найняті талановиті люди.
Сікстинську капелу Мікеланджело розписував, як сказано в "Вікі": "... за мінімальної участі помічників.", тобто, інші роботи, робилися з "... більшою кількістю...".
Зараз, багато хто з Майстрів (є приклади, як у Зброярів, так і в Ножовиків) працюють по тому ж самому принципу - видають ідеї, як самі приймають участь, так і просто розказують, і контролюють помічників, що і як треба їм робити.
При цьому кінцева робота вважається Авторською саме Майстра-організатора.
Я не по конкретиці спору про Авторство саме Цього ножа приємного на вигляд ножика, а загалом, про то, як воно в житті.
Кінцевий продукт Майстра - Ножовика, по любому, робота колективна і кордони Авторства досить таки розмиті кожен може уявляти їх по різному.
Додам ще одне риторичне питання, щоб забити останнього гвіздка:
"А сталь на ножа ти сам варив???"
***
До попередньої поправки.
Звичайно Авторство "участників процесу" вказувати не те що варто, а і По Честі необхідно.


Название: Re: Ніж "Алігатор"
Отправлено: Borman75 от 16 Марта 2016, 10:58:13
Додам ще одне риторичне питання, щоб забити останнього гвіздка:
"А сталь на ножа ти сам варив???"

не валіть все в одну купу  :O.. так можна добалакатись і до питань "а дерево ти сам садив?" .. наприклад, м"ясокомбінат не вирощує зерно із якого роблять комбікорм для відгодовування худоби, яку потім пускають на ковбасу... є таке поняття, як "сировина", а є - "готовий продукт"... у цьому випадку для м"ясокомбіната сировиною буде м"ясо, а готовим продуктом - ковбаса.... для комбікормового заводу сировина - зерно та інші складові, а готовий продукт - комбікорм ... для відгодівельного комплексу сировиною буде комбікорм, а готовим продуктом - м"ясо...

приблизно по такій же схемі працює і "ножова промисловість": є "сировина" - сталь, дерево, ріг, кістка, шкіра, полімери і т.д. .... а є - "готовий продукт" - ніж...

Зараз, багато хто з Майстрів (є приклади, як у Зброярів, так і в Ножовиків) працюють по тому ж самому принципу - видають ідеї, як самі приймають участь, так і просто розказують, і контролюють помічників, що і як треба їм робити.
При цьому кінцева робота вважається Авторською саме Майстра-організатора.

не вважайте за нахабство, а можна конкретизувати? або киньте посилання на такі випадки, якщо звичайно Ви не маєте на увазі "артелі" і "майстерні" по типу Чебуркова і інших... дякую.


Название: Re: Ніж "Алігатор"
Отправлено: Child от 16 Марта 2016, 11:28:45

можливо, але для чесності у такому разі потрібно вказувати всіх учасників процесу створення, а не привласнювати собі всі заслуги :O. ІМХО.

Погоджуюся, алеж автор не привласнює, лише не вказав хто що робив.


"А сталь на ножа ти сам варив???"


Це я вже передбачив :)
... а со временем и до "коль железа не копал - ножеделом ты не стал"...


Название: Re: Ніж "Алігатор"
Отправлено: Jack от 16 Марта 2016, 11:38:17
хорошая аккуратная работа  ;)


Название: Re: Ніж "Алігатор"
Отправлено: Borman75 от 16 Марта 2016, 11:39:00
автор не привласнює, лише не вказав хто що робив.

так отож ;D


Название: Re: Ніж "Алігатор"
Отправлено: isnala от 16 Марта 2016, 11:46:18
За "варив сталь", це як би... не я задаю питання, а так як, народ питає Автора - "чи ти Те, чи Інше робив".
Це такий в’їдливий гумор. Чи Ви подумали, що я серйозно???
Хоча є майстри, які і так роблять - весь процес, від руди до кінцевої правки.
Ножові Артілі?
Я так думаю, за кордоном це більше розповсюджено.
А стосовно України...
Я можу тільки один такий приклад привести. У мене написано - (є приклади, як у Зброярів, так і в Ножовиків) - нам відомий "сепаратист" Ткаленко з Антрацита (здається) мав таку артіль.
Зокрема "Ніж з Тризубом" - робота його команди.
***
Знову таки - і кінцеві роботи Майстрів "Мастер-Нож", можна розглядати, як роботу, такої собі "артілі", де кожен робить свій кусок роботи.
Одначе, різниця в тому, що, як було вже відмічено вище - на форумі "За Честь" вказувати кожного.
****************************************************************************************


Название: Re: Ніж "Алігатор"
Отправлено: Child от 16 Марта 2016, 11:57:28
За "варив сталь", це як би... не я задаю питання, а так як, народ питає Автора - "чи ти Те, чи Інше робив".
Це такий в’їдливий гумор. Чи Ви подумали, що я серйозно???
Там я це теж обгуморив, з чого й почався діспут.
Цитата: isnala

Хоча є майстри, які і так роблять - весь процес, від руди до кінцевої правки.
Звісно є, але це більш розповсюджено у країнах вузькооких майстрів, що правда там вже цілі майстерні, цілий натовп наймитів і т.д. і т.п.


Название: Re: Ніж "Алігатор"
Отправлено: isnala от 16 Марта 2016, 12:05:08
Неначе порозумілися.
У нас, я б сказав, це більше Екзотика і Реконструкторство, для свого інтересу і для фестивалів. Жити бажано весело.
Хоча.... От рухне цивілізація, а Майстер, якому передалось збережене знання, з діда-прадіда, все зможе - від початку і до кінця.


Название: Re: Ніж "Алігатор"
Отправлено: YVM от 16 Марта 2016, 12:20:04
https://www.youtube.com/watch?v=IjkUGKRUtgc

…не считаю человека "ножеделом" если он покупает готовый  клинок и делает рукоять - он рукоятедел
Особенно прикольно слышать от мастера по выкидным ножам, берешь и выкидываешь нах.
.... Мае бути якесь обмеження в користуванні послугами інших майстрів. ..
..+1000 ... є така категорія серед ножарів - ручечники... ....
... інколи навіть смішно читати: зклеював, пропитував данішем, фотографував, продавав.... і навіть чутно нотки гордості за таку свою" роботу.... а сумно стає від того, що такі "майстри" дуже НЕ поодинокі, нажаль....
Мегазачет!!!
Форум «курить» надо, уже обсуждалось, и не только на этом форуме:
http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,2222.0.html
Откуда только берутся подобные "эксперты"?
Маразм крепчает.


Название: Re: Ніж "Алігатор"
Отправлено: Borman75 от 16 Марта 2016, 13:31:29
Форум «курить» надо, уже обсуждалось

Уважаемый "не эксперт"! Огласите, пожалуйста, весь список ножевых тем и вопросов, которые пока НЕ ОБСУЖДАЛИСЬ на ножевых форумах с целью избежания их повторного "курения" и сохранения Вашего внутреннего равновесия. Спасибо. ;)


Название: Re: Ніж "Алігатор"
Отправлено: YVM от 16 Марта 2016, 14:08:15
.....которые пока НЕ ОБСУЖДАЛИСЬ на ножевых форумах ....
Не обсуждались Вами? Да много чего не обсуждалось, например "Влияние лунного света на стойкость режущей кромки". Я даже представить себе не могу в какой области ножеделания Вам взбредет в голову показать свою эрудицию в очередной раз.
Не беспокойтесь за мое внутреннее равновесие, Вы его не разбалансируете.


Название: Re: Ніж "Алігатор"
Отправлено: Borman75 от 16 Марта 2016, 14:43:12
Не обсуждались Вами? Да много чего не обсуждалось

вот потому я и попросил Вас составить список таких тем, которые мне с Вашего позволения ПОЗВОЛЕНО будет обсуждать, чтобы не укреплять маразм, который (как я читал чуть выше) - уже крепчает....

по-поводу Ваших "обращений" ко мне... я же уже указывал: хотите пофлудить или просто удаленно похамить - делайте это в ЛС... не за чем в каждой теме высказывать свое "фу" ко мне... я и с первого раза прекрасно понял, как Вы ко мне дышите...


Название: Re: Ніж "Алігатор"
Отправлено: Мера от 16 Марта 2016, 15:44:37
багато хто з Майстрів працюють по тому ж самому принципу - видають ідеї, як самі приймають участь, так і просто розказують, і контролюють помічників, що і як треба їм робити.
Вважаю в даному випадку, Майстер на початковому етапі робив все сам, або майже все, а вже потім, для підвищення продуктивності, наймав працівників, навчав, показував, контролював і т.п..


Название: Re: Ніж "Алігатор"
Отправлено: YVM от 16 Марта 2016, 15:47:55
вот потому я и попросил Вас составить список таких тем..
Вы вникаете в то, что пишите? Темы которые не обсуждались!!! Я где то сказал, что запрещаю Вам, что либо обсуждать? Да обсуждайте, что хотите, откройте тему и обсуждайте.
Да и причем здесь флуд? Вы опять применяете понятия, значения которых не знаете. Пунт 10 Правил: Запрещен флуд - сообщения, не несущие смыслового содержания. ("Зачет", "Круто", несколько смайликов и т.д.). Где с моей сторны флуд? Я не обсуждаю с Вами личные вопросы, чтобы переходить в личку.
... я и с первого раза прекрасно понял, как Вы ко мне дышите...
Это хорошо, если бы еще поняли почему! В одной теме Вы, ничего не сказав о ноже, поливаете грязью мастеров, не даете подтверждения своим словам и обижено уходите от ответов на вопросы. В этой теме Вы ничего не сказав, о ноже начинаете обсуждать уровень мастерства человека его изготовившего, обзывая его рукояткоделателем. Так с чьей стороны хамство? И как к Вам нужно дышать? Вы неприкасаемый? Вам нельзя сделать замечание и потребовать ответа за сказанное? И не один я к Вам «так» дышу. Не понимаю, почему на Вас не реагирует администрация.


Название: Re: Ніж "Алігатор"
Отправлено: IKordiuk от 16 Марта 2016, 18:22:51
В наступний раз обов'язково вкажу всіх хто причетний до виготовленя ножа.


Название: Re: Ніж "Алігатор"
Отправлено: Borman75 от 16 Марта 2016, 20:26:11
В наступний раз обов'язково вкажу всіх хто причетний до виготовленя ножа.

думаю, не пізно це зробити і зараз доповнивши опис....


Название: Re: Ніж "Алігатор"
Отправлено: Скиф379 от 16 Марта 2016, 20:33:19
Классный нож,понравилось всё  ;)


Название: Re: Ніж "Алігатор"
Отправлено: Borman75 от 16 Марта 2016, 20:34:43
В одной теме Вы, ничего не сказав о ноже, поливаете грязью мастеров...

В этой теме Вы ничего не сказав, о ноже начинаете обсуждать уровень мастерства человека его изготовившего, обзывая его рукояткоделателем.

Давайте так... это - последний мой Вам ответ до успешного окончания Вашего лечения... а по-поводу выделеного жирным шрифтом - можно цитатку? Вы точно уверены, что именно я кого-то "обзывал рукояткоделателем" и "поливал грязью мастеров"? ...

не считаю человека "ножеделом" если он покупает готовый  клинок и делает рукоять - он рукоятедел

хотя я и полностью согласен с автором этого коммента, но все-таки это - не мои слова... опять мимо...

А о Вас так вообще я ни одного слова не сказал... Скажу больше: я и не подозревал бы о Вашем существовании, если бы Вы в соседней теме не вылезли со своими "нравоучениями" и непонятно какими обидами на мои слова Вас лично вообще не касающихся... Для того, чтобы кем-то быть им сначала нужно стать...


Название: Re: Ніж "Алігатор"
Отправлено: YVM от 16 Марта 2016, 21:32:42
Успехов в становлении!


Название: Re: Ніж "Алігатор"
Отправлено: Borman75 от 16 Марта 2016, 21:35:15
Успехов в становлении!

мне это в общем-то не нужно...  но, если это - жест доброй воли, то спасибо... рад, если Вы изменили свое мнение...


Название: Re: Ніж "Алігатор"
Отправлено: Валера А от 21 Марта 2016, 04:39:30
 Прошу пардону, но эта тема для обсуждения конкретной работы мастера, а не для кидания какашек друг в друга! {0_3}
 По поводу работы - так держать, всё класс, тем более первый ;), а то есть здесь "нерукодятлы" , которым руки хочется  "подятлить" :-)


Название: Re: Ніж "Алігатор"
Отправлено: Алим от 21 Марта 2016, 08:22:06
Очень хороший нож!!!