Мастер-нож

Джентльмены, хочу поделиться опытом травления с помощью сетки Бибо.
Сегодня травил свой логотип на двух ножиках. Не получилось. Т.е. не получилось так идеально как на гвардейском. Рисунок вышел слегка размытым.
Вот как чувствовал, что сегодня лучше водку пить! Так компании не было.
А в первый раз классно получилось (у меня так всегда - с первого раза все классно выходит, а на второй-третий уже косяки...)
Да, так вот. Сделав после неудачного травления (а хрен уже сотрешь!) с десяток новых травлений на других железках (вот нет, что бы наоборот, заранее потренироваться, балбес!), пришел к выводу:
                             1) поверхность обязательно обезжирить ацетоном.
                             2) сеточка перед каждым новым травлением должна промываться и сушиться.
                             3) контакт, который идет на клинок (у меня металлическая прищепка, от крокодила отказался) должен быть максимально большой по площади соприкосновения с клинком
                             4) контакт-прищепка должен находиться как можно ближе к изображению на сетке, на которую ложится тампон второго контакта.
                             5) Самое главное. Тампон, смоченный в солевом растворе должен быть отжатым, слегка влажным. Иначе солевой раствор быстро подтекает под сетку и тогда в том месте, где вы только что приложили тампон, начинает травиться раньше, чем в других местах и более интенсивно. Тогда как в других частях рисунка еще нет реакции. В результате получается разная по насыщенности и размытая картинка. Вокруг образовывается "туман". А если тампон отжатый, то можно им спокойно водить по сетке и легко заметно, как под сеткой равномерно протравливаются самые мелкие детали очень четко.
 В общем, сегодня на одном ножике один мой  кораблик получился в тумане, а на другом изрядно потрепанный штормом. Ну..., тоже весьма романтично.

Парни!!! Не травите на готовых ножиках!!! травите КЛИНКИ перед заключительной полировкой!!! Потренируйтесь на ненужных железяках.

Поддерживаю все выше сказанное. Имхо самое главное очень сильно отжать электрод которым травишь. В идеале можно придумать какой-то токопроводящий гель тогда подтекать под сетку не будет, но тут надо думать...

Первое что в бошку пришло, графитная смазка?

Сегодня повторил на всех ножиках, что были в доме.
И на кухонных в том числе. А на некоторых кухонниках по два поставил.
Так вот, тампон нужно отжать. Он не должен быть, конечно, сухим, а слегка влажным.
Тогда все будет "монтана"! ;D
Все классно получилось. Даже на одном ножике хромированном четко вышел рисунок кораблика с мельчайшими деталями.
Смысла в геле не вижу. Что вы ждете от геля?

Ничего, прозвучал вопрос, я среагировал  :P ;D

а показать?

Легко!  ;D
95Х18
(http://img225.imageshack.us/img225/5914/dscn5820.th.jpg) (http://img225.imageshack.us/i/dscn5820.jpg/)(http://img693.imageshack.us/img693/2315/dscn5804.th.jpg) (http://img693.imageshack.us/i/dscn5804.jpg/)(http://img511.imageshack.us/img511/2801/dscn5800.th.jpg) (http://img511.imageshack.us/i/dscn5800.jpg/)
Одна проблема - фотки. Резкость не мог навести, бликовало.

красиво, одно не пойму - как у тебя получается черный рисунок, последнее время у меня только белый...

Сведение рисков подтекания к нулю, травление на готовом ноже без боязни испортить.

Lonely, все зависит от времени травления.
1) Я пришел к выводу, что нужно травить едва влажным тампоном.
Слегка влажный тампон равномерно распределяет по всей площади рисунка солевой раствор и нет участков, где раствор просачивается под сетку больше, чем в других местах.Так удается контролировать равномерный процесс почернения под сеткой.
2) Для черного рисунка достаточно 15-20 сек.
Зарядник на 10В, столовая ложка соли на полстакана воды комнатной температуры
У меня были случаи и белого рисунка. Это получалось при более длительном травлении, когда после первого почернения раствор продолжает более глубоко выедать металл. После этого можно полирнуть пастой (это то, о чем говорил Бибо после моего первого поста) и тогда рисунок становится белый, но более глубокий.
Но в этом случае появляется туман вокруг контуров рисунка - результат подтекания под сетку лишнего раствора при более длительном травлении.
При черном рисунке все происходит быстро, раствор не подтекает, а просачивается действительно только в тех местах, где микроотверстия в контурах рисунка.
И держится такой рисунок достаточно устойчиво. Я пробовал полирнуть и по черному рисунку кружком с пастой. Держит классно.
Думаю, что черный рисунок идеально подходит для полированных клинков.
В случае, если есть сатинирование или клинок не полирован, то можно травить и глубоко до белого рисунка. Все равно туман не будет так сильно заметен.
Мангуст, не знаю, если с гелем что-то получится - буду рад перенять опыт.
Подтекания можно избежать вышеназванным способом. А если хочется получить четкий, но более глубокий рисунок, тогда, думаю, можно поступить следующим образом: в начале делается черный, быстрый и неглубокий рисунок (он выполняет в этом случае только задачу нанесения конура), потом сетка снимается и вокруг рисунка область клинка, которую не надо травить обводим лаком, а потом уже продолжаем травить более длительно уже без сетки до получения глубокого рельефа.

Лошадь Пржевальского, шайба Гровера, сетка Бибо... Круто...  ;)

Не путать с сеткой Рабица!  ;D

Линя Мажино, пила Робеля, петля Нестерова, ..., сетка Бибо.
Теперь всегда так будет.  ;)

Кожа Винвольфа, дуб Ярослава.
НУ их, эти персональные названия.

А чего?.. Пусть будет!
Пасты Пантелея, наждачки Бориса, сталь "анзаровка", когда-то была "циркачевка"  ;D
 ;)

 "Кожа  Винвольфа" - это конечно вне конкуренции. ;D ;D ;D

У меня почему-то вообще не темнеет. без сетки решил попробовать сначала на х12мф. Вообще цвет не меняет. Уже подключил зарядное устройство для АКБ, никакого эффекта. Ничё не понимаю  :O
Металл вообще никак не реагирует. Хотя все по инструкции....

На Х12 не темнеет. Только рельеф получается.

Это на Х12. http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,3849.0.html

Сколько надо держать? У меня вообще никакой реакции. Если без ваты с солью, то искры летят, а с ваткой апсолютно никакой реакции (от медных крокодилов вата зеленеет). Май френды помогите плиз. Может что не так делаю? :O

А я получил на тонко сатинированом клике Вот такой эффект:
(http://s45.radikal.ru/i107/1105/e1/8db48be94446t.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i107/1105/e1/8db48be94446.jpg)
Очень доволен.

Валерий, может полярность поменяй.

+100

Да! На тонком сатине классно выходит. Это 40Х13.

(http://s013.radikal.ru/i325/1106/c1/bf72e13ed461t.jpg) (http://radikal.ru/F/s013.radikal.ru/i325/1106/c1/bf72e13ed461.jpg)


Меняйте полярность, только попробуйте просто на железяке без сетки. Если на зачищенной железяке появляется тёмное пятно - значит полярность правильная.

Точно. Сам когда-то был в ступоре, пока крокодильчиков не поменял местами.  : )
Раз вата от меди зеленеет, это не правильно. Вата должна от стали чернеть.

"+" на клинок, "- " вату.
Я так даже клинок, углеродку, протравливал. Подключил провода и мокрой ватой протер пару раз с обеих сторон, получился красивый серый цвет

Еще нужно периодически контакты зачищать, они от соли или от времени окисляются.
Заметил, что чем лучше полировка, тем четче буквочки.

Сделал + на клинок, - на вату. Получилось  ^-^.
Рисунок получился глубоким, попробовал пройтись засаленной наждачкой 2000, ореол вокруг риснка стерся. Протравился хорошо. Но я использовал зарядку для АКБ с минимальном токе. Нагрева клинка не почувствовал. Интересно узнать на долговечность сетки величина тока влияет?

 До 1А вроде не влияет. Травите только через сухую сетку - ореол будет меньше.

Токопроводящий гель я,  пожалуй, сделать смогу. Только вот кто тестировать возьмется?

Сделал что-то, ждем отчета от smix-а.

Серёга дал мне тюбик на пробу. Буду пробовать... Фотика нет пока, так что отчёт будет только на словах.

Ну, хоть как. Я тебе и на слово поверю :)

Впечатления самые положительные!!! Травил нержавейку от Циркча. Ту, что на больстеры и проставки идёт. Травил через графитовый щуп. К нему подвёл минус, на него ватку смоченную в растворе соли и отжатую , но  отжатую без пролетарской ненависти. На ватку нанёс гель тонким 0,5-0,7мм ровным слоем. Прижал сетку щупом с ваткой и гелем. 15 сек выдержки. Отличный рисунок. Затеканий практически нет. Я очень доволен.
Рецепт и пропорции хорошо бы зафиксировать. Дело в том, что сетка эта по прямому назначению работает с более густой краской. Можно было бы поварьировать густоту.

Снимал на телефон. Видео... Попробую выложить, но за качество, сами понимаете, не отвечаю.

http://www.youtube.com/watch?v=N3XiaAbz6zw
http://www.youtube.com/watch?v=33TwVGNw6K0
http://www.youtube.com/watch?v=F-RqIBe8smQ
http://www.youtube.com/watch?v=bqt8A4nw0i8

Фото нет. Решил отсканить результат.

(http://s007.radikal.ru/i302/1106/af/7925c2ce21dat.jpg) (http://radikal.ru/F/s007.radikal.ru/i302/1106/af/7925c2ce21da.jpg)

В "натуре" выглядит намного круче.

Можно и гуще, у меня состав записан.
Военной тайны нет: соль поваренная 5 %, гидроксипропилметилцеллюлоза 15000 сПз - 1,5 %, спирт этиловый 96 % (для смачивания металла) - 20 %, вода до 100.

А почему используется графит? Почему не латунь, например?
Вот это матюк! ;D

  А хз. Фабричные немецкие травилки комплектуются графитовыми... На земле валялись на кругу троллейбуса обломки, я подобрал на пробу. Мне понравилось. Может они не будут окисляться и кородировать? Среда, как не крути, агрессивная...

да уж, хоть бы понять не каком языке это.. >:(

Это сильно испорченная туалетная бумага, если так проще  :P
Хотелось именно гель, а соль в высокой концентрации многие гелеобразователи портит, и еще те, что не портятся, часто не подходят (например то, что в шампуне).
Мне показалось, что состав с 2 % загустителя слишком густой. Но, если нужно, можно и погуще, хотя и так "сопельки"  ;D.

Может и не надо гуще... Хотелось просто попробовать. А вдруг?...

А можно больше спирта и в отдельную тару?

Вот точно. 20% - это как-то не по мужски. Пусть даже с гидроксипропилметилцеллюлозой.

Даже боюсь начпать представлять себе это...  >:( :-)

не, это не сильно использованная, а сильно испорченная... так, что может не все так страшно... :-)

YuraSза гель  ;)! bibo за тест  ;)
Все кльво і вроді з підручного матеріалу...от тільки де гидроксипропилметилцеллюлозу і ще й 15000 сПз взяти?

Да оно, вроде, не страшно, но запах...  ;D

Лежали месяца три,я про них и забыл...сегодня внимательно  все почитал,взял сеточку и,графитовую щетку от х.з, зарядное от авто,выставил там -10 вольт и от
(http://i.piccy.info/i5/03/78/1617803/Semeinoe_foto_562_240.jpg) (http://piccy.info/view3/1617803/4ee3d6534c5db364738ef5b0b3ddcaee/)

прикольно ;),правда сеточку впер вверх тормашками. :-)

Vadok и bibo - Спасибо! :)) {0_6}

Из своего опыта могу сказать, что четкие контуры рисунка, без подтекания, у меня получаются после того, как я несколько раз перед нанесением клейма на клинок потренируюсь его ставить на других железках.
Т.е. если я намочил ватку, обмотанную вокруг контакта, в солевой раствор, слегка отжал и минут десять он находился на контакте, как бы приживаясь к нему, то рисунок при травлении получается более четкий, чем при свжесмоченной ватке. Обьяснить пока я это не могу. Видимо происходят какие-то реакции, для которых нужно время, а может ватка подсыхает до нужного состояния влажности... Но, факт остается фактом: обматываю ваткой гвоздь, к которому припаян один из проводов, смачиваю в солевом растворе, слегка отжимаю, даю полежать минут десять во включенном состоянии. А потом приступаю к работе.
И еще заметил: клинок нужно перед травлением тщательно обезжирить ацетоном. Видимо, в этом случае не будет тонкой жирной пленки, неравномерной толщины, через которую пробивается солевой раствор.
А возможно, я  все усложняю и нужна просто сноровка.

Гель невкусный, соленый очень, так что спирт для внутреннего употребления только отдельно!  ;D
А спирт в составе позволяет лучше смочить металл, при этом подтекание минимально за счет сравнительно высокой вязкости.

Интересный совет дается в следующем видео. Тут человек советует перед травлением поменять полярность.
Таким образом он производит предварительную очистку поверхности клинка.
http://www.youtube.com/watch?v=7n9rB0xWTA4&NR=1
Думаю, можно применить и используя метод травления сетками Бибо.

Вот на Ганзе человек отписался по режимам травления.

Да, классно получается. Нужно и себе так сделать.

Травление процесс увлекательный,и интересный, травлю экспериментирую с разными сталями и рисунками, почему-то не удается получить черный рисунок.Тему прочитал внимательно но так и не понял что такое сетка Бибо, поделитесь секретами переноса рисунка на метал.

Эй, Бибо!..

http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,1333.0.html

Граждане не морочьте голову,дайте свой,проверенные рецепты. А спрашивал я о сетке бибо, отвечайте. И как делаю я,Путем проб и ошибок и тренировке на кухонниках и других железяках определил простой способ травления,вернее подготовке материала.И так,лак для ногтей за 10 грн,белый на нем лучше видно рисунок, клинок не должен быть холодным.Наносим тонкий слой даем просохнуть и так три раза,мазал сугубо под размер рисунка,но с запасом.У меня были готовые рисунки напечатанные принтером на обычной бумаге (не инверсия),хотя можно и нарисовать обычной ручкой,или чернилами.Вырезал квадратик с рисунком,намочил слюной и прилепил на залакированную поверхность.Утюгом на максимальной температуре через тряпочку прогладил рисунок, надо аккуратно,тряпка прилипает к лаку.Остыло, смочил бумагу и стер ее пальцем.Рисунок прекрасно отпечатался.На всяк случай промазал по верху лаком.С помощью резца шила и иголки начал по контуру снимать лак, царапался плохо,тянулся, остатки смахивал жосткой щеточкой, думал при травлении подорвет, но на заготовке-железяке не жалко.Процарапал и травил как по ссылке выше, ватные палочки оказывается не только для ушей нужны.В процессе травления менял полярность.Блок питания у меня регулируемый,в зависимости от силы шипения менял напряжение,и не разу не перегрел.Периодически шилом подправлял контуры,заметил лак стал тверже,почему не понял.Итог, протравил  сугубо по краям рисунка (был сложный), кухонник с нержавейки протравился просто и быстро.А заготовка мех-пила (очень крепкая железяка) протравилась плохо,рисунок видно но он не глубокий,и черным не стал. Процесс разработан,а метал и время травления а так-же концентрацию раствора  надо подбирать.т. Неверное не внимательно читал правила форума,фото не получается вставить.Помогите.

Гражданин, Вы определитесь с тем что хотите услышать, и не морочьте людям голову  :-)
Вы спрашивали сетки Бибо - Вам показали и дали ссылки,
а то Вы спрашиваете о сетках Бибо, а рассказываете о худож.травлении.  ;D
Посмотрите темы форумчанина с ником woodcraft

;D а я читаю ,и не пойму -может Bibo новые какие сетки начал делать.......... ;D В тех.зоне есть о том как вставить фото.Но не в эту тему ,так точно.........

Прошу прощения за то что, неправильно сформулированным вопросом, а потом рассказом о своей работе ввел в заблуждении форумчан. Виноват каюсь. Прочитал, это не трафарет, это шелкографическая сетка. Насколько понял самому такой трафарет изготовить проблематичто. На страничке (по ссылке выше) вопросы задавить не стал, дабы не повторяться, да и ответы были в 2009 году. И не все ссылки открываются. Проясните возможно ли самому сделать трафарет, или проще и надежней заказать.