Мастер-нож

Вот хочу себе выбрать 3000-ый камень и колеблюсь между нанива чосера и супер стоун, сейчас хочу занятся бритвами (сталь углеродка само собой), супер стоун говорят очень хорош для бритв, но если после 3000грит я буду переходить на сланци предфиниш и финиш, то может разници не будет если возьму чосера ??? Просто чосера привлекает универсальностью и долговечностью (кроме бритв ножи тоже буду точить), но и бритву хочется по качественней заточить...

Вы, собственно сами ответили на свой вопрос, решитесь на чосеру стучите.

Почему вы решили, что данный камень является чем-то уникальным по этим двум параметрам?

В любом случае будет важна геометрия рабочей поверхности камня - инструмент для выравнивания уже выбран/приобретен? 

Бритва не нож, там чуток по другому, на финишной заточке лучше рулят природники.

Не только на Ганзе постов не читают  ;D

Не только на Ганзе постов не читают  ;D
Да читал я.
Да пофигу какой будет 3000 - ник, на качество в таких гритах ничего на бритву не повлияет, вот я о чем - финиш и пред финиш  важен. Поэтому и говорю что там всё немного по другому.

+100500

я не говорил что камень чосера уникален, но отзывы опытных заточников, форумы типа "ганза", "бритва" и тому подобное говорят что чосера один из лучших синтетиков, а некоторые, что самый лучший,но утверждать или опровергать я ничего не могу, вот и спрашиваю совета. Просто хочу купить один камень 3000-ник , чтоб как говорится и внукам ещё осталось (для сборки сета только вот камня на 3000грит и не хватает).
Для выравнивания - порошки карбида кремния и зеркала имеются

Подытоживая  : ) Если выбирать из двух упомянутых, то чосера будет более универсальной в плане сталей с которыми на ней можно работать.

Спасибо, вот как раз это меня и интересовало, бо перелопатив кучу форумов, сайтов и т.п. всё что касается синтетиков нанива в заточке бритв, то фигурирует считай везде супер стоуны и в основном сетами в плоть до финиша, а такого вопроса как у меня не встречал по поводу лишь 3000-ника (до 3000 и после у меня затарено)

Это да, наслышан, начитан, и он лучше держит форму и т.п., как поговаривают, и меня этим больше привлекает и к стате разница в цене не большая с супер стоуном, но главным моментом сейчас для меня является заточка бритв (углеродка) и "гуру" заточки дают предпочтения суперам,но речь в основном речь идёт о сетах в плоть до финиша, а мне, простите за повторение, после 3000грит синтетик уже не понадобится. Вот и расспрашиваю знающих о данном вопросе.

Извините, но на самом деле далеко не пофиг какой бдет трёхтысячник и тысячник. Да и вообще весь цикл не пофигу - на результат влияет каждый абразив.
Я бы взял суперстоун, если именно по бритвам. Чосера 3К будет более универсальной. Но лично мне эта унивесральность и не нравится.

"История" заточки влияет на стойкость, но не на остроту, потому можно ничего и не заметить : )

Неа. Если на камне, допустим, 1000 сделать заточку и доводку на 12000 - это будет пила с приглаженными зубьями. А если этапно, 1-3-5-8-10-12 то это будет бритва.
Это как пример, очень схематично.
Или же мягкий, суспензионный тысячник - и дальше твёрдые камни без суспензии. Можно маслать часами, но риску так и не вывести, а лишь пригладить.

Нет, речь ведь не о истории вообще и количестве камней в заточном сете, а о качестве того или иного камня.

Конечно, и об этом речь. Наблюдая в оптику можно понять какой камень необходимо брать следующим. Результаты можно получит разные.
Я имею ввиду что для угля нанива сс подойдёт больше.

В принципе вообще сет для угля надо подбирать - коли уж бритвы. Как по мне тут вообще хорошо бы было брать не 3000 наниву, а, допустим, что - то типа керакса 1000 для быстрой заточки  а потом шаптон ха но куромаку, но не 3, а 5 и 8. Потом натуральное шонить. Ну, как пример.

Вопрос был про универсальное из перечисленного, потому ответ - чосера :))

Из двух зол всегда можно выбрать третье.  ;D

Главное - чтобы жена не узнала ;D

Репортаж в телевизоре о реконструкции какой-то битвы времен Второй мировой. Журналист спрашивает одного из реконструкторов - ну, а сколько все это стоит - форма, амуниция и пр.? Тот отвечает - утаю, а то, вот в прошлый раз рассказал, так две семьи расспалось ;D

самый страшный кошмар рыбака - он умер а жена продает его снасти по тем ценам что он ей называл.

Все, все, джентльмены, дальше только по теме : )

Ещё бы не мешало учитывать и финансовый аспект вопроса о камнях. К примеру вместо керакса 1000, который сейчас стоит около 1500грн ну там + чуток доставка, я приобрёл водник 1200 Макита (маде ин США) размером 182х72х21мм по факту (к сожалению это единственный водник данной фирмы), который обошёлся всего 350грн с доставкой, и камень то оказался хорошим и дешевле и куда лучше китайской фигни, особенно для углеродки и быстрорезов. К чему я веду, просто закупить камни именно под бритвы (которые стоят не дешево), без явной фин рентабельности покаместь, я не готов. А чесора как раз меня и привлёк своей универсальностью и хорошей "живучестью" тем что имеются ножи и инструменты разных сталей + лежат тройка заготовок под кухонники 40х13 и приобрёл прутки х12ф1 для ковки заготовок и клинков.

Вот упрощу вопрос темы, забудем на время о других камнях: "Подойдёт ли чосера 3000 с последуйщим переходом на сланцы для заточки бритвы?" .... Может у кого то был опыт заточки бритвы с чосера? Я нашёл пока месть лишь одно упоминание о чосера в заточке бритв на ганзе, что некий "Энд" дал перечень сетов с которыми добился комфортного бритья. Среди этих сетов был и -1000-3000 чосеры и потом суперы (у него я пока месть ответа не добился)

Сланцы слишком разные, да и от манеры работы на них зависит. Если мы подразумеваем тонкие сланцы, что традиционно применяются для бритв, то желательно перед ними поставить синтетику хотя бы в 5000-6000 грит. Или твердый натуральный камень, например, арканзас или другой тонкий кварцит. Хотя пока у нас не будет средств инструментального оценивания качества заточки, все рекомендации будут носить субъективный характер.

вот это точно, если бы доллар сейчас был по 8грн, то я бы и не спрашивал о камнях, а взял бы и супер и чосеру и ... ;D . А заточкой не давно только начал заниматься, на "масло к хлебу" она ещё не зарабатывает, так что приходится трудится над оптимальным вариантом, чтоб и "семья была целой" ))))

у меня есть и твёрдый и средний и мягкий сланци (примерно! 4000, 5500, 6000-7000 грит), взял пока месть бразильцев , ещё смогу раскошелиться на не большой гуанси (его мне с головой хватит), если конечно будет действительно необходим.

Устанете вы после 6000-7000 сланца на гуанси маслать  :))
По теме - у меня чосера 1000, 3000 потом шобудан с нагурами , начиная с ботана , ничего плохого сказать немогу, но на ганзе часто встречаются упоминания о том что чосера и именно 3000 очень склонна в растрескиванию , так что ... Супер стоун с другой стороны пробовали все никто не жаловался, а ножи лучше на чем то другом точить, да и точилка тут удобнее , хотя бы та же крыша с рамкой.

У меня Чосера 3000 уже больше 2 лет, полет нормальный, а вот 5000 покрылась сеточкой мелких трещинок.

OFF

Приспособы нужны тем, кто вынужден затачивать так популярные сейчас массогабаритные макеты ножей (две категории людей: первая - мастера, занимающиеся заточкой, которым тащат горы хлама и они вынуждены это точить; вторая - неопытные пользователи, которые пытаются использовать дизайнерские ножи в качестве инструмента и, естественно, подключаются к веселой игре в "китайских пионеров"). Клинки нормальных рабочих ножей имеют геометрию, обеспечивающую комфортную и при этом качественную заточку просто руками.  

Камни на магнезиальной связке - это немножко лотерея. Потому важно тщательно взвесить все "за" и "против" перед их покупкой и быть готовым к худшему, которое может случиться внезапно.

А камни у Вас с подставками? Где то встречал (наверное тоже на ганзе) теорию-предположение!, что чосеры которые на подставках могут хуже просушиватся, говорилось что вроде вода может попасть между камнем и подставкой ("за что купил, за то продал"). Лично утверждать ни чего не могу

А скажите как же многие работают на бельгийце (около 4000 грит), а потом переходят на гуанси? (довольно распространённый вариант) И люди тоже довольны, не жалуются

Нет, покупал специально без подставок, но аргументировать не могу : )

Гуанси мне может вообще не понадобится. Покупая бразильцев я проконсультировался у продавца на счёт бритв, так он расказал что многие берут бордовый сланец именно для бритв и все довольны, поделился ссылками на тех кто юзает на этих сланцах. Я поспрашивал, мне подтвердили, посоветовали сначала на суспензии поработать, а потом очистив и просушив камень (или можно сразу два сланца взять, дешёвые всё таки) нанести масло или глицерин для более мягкой доводки, а потом ремень

Впечатления от работы на натуральных камнях, в том числе и сланцах, в значительной степени зависят от предыдущего камня в заточном сете, наличия и свойств суспензии, давления, стали конкретного ножа, а главное степени развраще предыдущего опыта заточника. То есть пользователь должен представлять, что он хочет получить в итоге, и спрогнозировать сможет ли он этого добиться на этом камне. В конце-концов начинаешь понимать, что каждый камень индивидуален.
Если речь о бритве, то результатом работы на финишном камне должен быть подвод вообще без рисок, с мелкоточечным рельефом (при увеличении). Если есть риски, то или камень еще не финишный или Вы что-то делаете не так.

 За дельный совет отдельная благодарность, спасибо ;) А подскажите хватит ли увеличения 50 крат для контроля бритвы, микроскоп МПБ - ЗМ  15лет без дела лежал, вот теперь и пригодился)

вопрос про микроскоп снят, ответ уже нашёл

И так взял я у Dr Haider ЧОСЕРА 3000 по хорошей цене. Камень шикарный, сейчас все свои ножи перетачиваю, скоро и бритвы подтянутся. Если бы пришлось брать новый в отечественном инет-магазине, то наверное вариант от stilus2008 камни шептон победили