Мастер-нож

Мастерская => Советы мастеров => Тема начата: БЕЦИК от 07 Марта 2010, 22:21:34



Название: Пайбшелак. Pibeshelak
Отправлено: БЕЦИК от 07 Марта 2010, 22:21:34
Храню его неразбавленным. Сроки хранения не знаю. Расход на одну рукоять очень-очень маленькая : 0,2мл шелака+0,2мл спирта.



Вообще-то шеллак, когда не разбавленны, он сухой

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e5/Schellak.jpg)

Наверное этот лак к шеллаку отношение не имеет.
Кое-кто дал крутое название  >:(
Скорей всего это что-то из серии "жидкого стёкла" . Точно так же растворяется спиртом и очень устойчевое ко всему.


Название: Пайбшелак. Pibeshelak
Отправлено: Metrolog от 07 Марта 2010, 22:57:22
...Володя, а ты что вскрывал рукоятки до полного глянца с приминением палитуры, и соблюдением всего техпроцеса при нанесении шеллака на поверхность?, и на них даже нет сейчас царапин и следов. Или ты просто  набил пару слоёв и рукоять имела матовый вид с небольшими проблесками?
Покрывал просто кисточкой, потом тампоном со спиртом втирал в дерево, давал просохнуть, шлифовал мелкой наждачкой. И так несколько раз. Получалась, как мне показалось, как-бы пропитка. Последний слой полировал фетром от старой шляпы вручную.


Название: Re: Пайбшелак. Pibeshelak
Отправлено: БЕЦИК от 07 Марта 2010, 23:14:47

Покрывал просто кисточкой, потом тампоном со спиртом втирал в дерево, давал просохнуть, шлифовал мелкой наждачкой. И так несколько раз. Получалась, как мне показалось, как-бы пропитка. Последний слой полировал фетром от старой шляпы вручную.

Всё ясно. Практичиски пропитка, лак очень глубоко уходит. А сверху остался минимальный слой.  Потому и держится хорошо.
Мебель, например, сначала грунтуют тем же шеллаком, потом минимум 8 слоёв, которые накладываются друг на друга после высыхания и политуры  ещё пару слоёв.  Если делает спец, по поверхность получается - суперглянец. Такую глубину даёт что охренеть можно. Но  лучше не дышать на этот глянец, как и на любую зеркальную поверхность. А если поставить горячую чашку то сразу белое пятно можно получить. Правда не во всех случаях  ;D


Название: ReПайбшелак. Pibeshelak
Отправлено: ja)d. от 07 Марта 2010, 23:20:13
цікава штука цей пайбшелак... треба якось зібратись та купити хоча б на тому ж заді стаканчик... :)


Название: Re: Пайбшелак. Pibeshelak
Отправлено: Циркач от 07 Марта 2010, 23:25:06
БЭЦИК! Вот надо будет мне попробовать без масла положить на сухую, как ты и говоришь. Я тоже покрывал в несколько слоев. Причем в начале, когда было не очень хорошо разбавлено спиртом, получались подтеки. Приходилось 2000-й бумажкой заглаживать, а потом опять покрывать. Потом подобрал оптимальную пропорцию спирта и шелака. Легло очень чисто, проявился классный, глянец, глубина, новые оттенки капа. Остается проверить временем и работой. Во всяком случае, для полочника или для первоначального демонстрационного фото - идеально.

ja)d.  стаканчик шелака тебе хватит лет на 10! Лучше скинуться на 5-рых. На десять-15 ножей каждому хватит. Ну... разве что еще для реставрации время от времени покрывать. Я же писал, менее полкубика мне хватило 5 раз покрыть рукоять. Покрывал маленькой мягкой художественной кисточкой.

Посмотри еще раз на фотки. Такое ощущение, что кап где-то глубоко как под толстым слоем стекла.


Название: Re: Пайбшелак. Pibeshelak
Отправлено: ja)d. от 07 Марта 2010, 23:41:29
ні... подивився на заді - 200 грн за стаканчик, при тому що 19 евро коштує у датчан літр такого пайбшелака... куплю мабуть у датчан, тим паче, що є там знайомі :D


Название: ReПайбшелак. Pibeshelak
Отправлено: БЕЦИК от 07 Марта 2010, 23:56:26
Циркач, попробуй так сделать, в следующий раз.
 Сначала  - первый слой покрой хорошо разбавленным. Чем жиже будет лак тем глубже он уйдёт. Дай сутки высохнуть и положи второё слой, но уже нормальным лаком. Сохнуть давай чем дольше тем лучше. Можешь пару слоёв положить, но только не жирно. Естественно кажды слой после высыхания выравнивай наждачкой.  Но по лакам чёрной бумагой лучше не работать, лучше использовать кварцевые красные. А последний слой дай тоже сильно разбавленным лаком, но слегка. потом тряпко полерни и думаю будет тебе радость. ;D
Маслом вскрывать тоже нужно примерно так же. Разбавил масло скипидаром и маж, можно и не оставлять на три дня в густой льнянке или в друго пропитке. Потом ещё слой, после высыхания  шкуркой промасленно не забывай шлифовать.  После масла финиш можно любой давать и чем угодно. В основном все карнаубой херячат. а можно и лаком разбавленным теронуть а потом на тряпке полирнуть, блеск может получится сильнее.


Название: Re: Пайбшелак. Pibeshelak
Отправлено: Циркач от 08 Марта 2010, 00:07:33
БЭЦИК, самое интересное, что Вадим-бей мне тоже в сопроводительном письме так же советовал работать с шелаком как и ты. А я только сейчас нашел сопроводительное письмо-инструкцию.
А вот маслом, как ты говоришь, я так раньше не работал, обязательно попробую. Уверен, ты знаешь о чем говришь - столько старинной мебели перебрал, отреставрировал...
 {0_6}


Название: Re: Пайбшелак. Pibeshelak
Отправлено: pereira71 от 08 Марта 2010, 00:08:18
ні... подивився на заді - 200 грн за стаканчик, при тому що 19 евро коштує у датчан літр такого пайбшелака... куплю мабуть у датчан, тим паче, що є там знайомі :D
А поподробнее можно? В смысле ссылкой бросить ;D


Название: Re: Пайбшелак. Pibeshelak
Отправлено: ja)d. от 08 Марта 2010, 00:13:42
А поподробнее можно? В смысле ссылкой бросить ;D

ось (http://www.laederiet.dk/Search/Search_engelsk.asp?SearchWord=Shellack) вже якось пропонував людям :)

2БЕЦИК ти про яке масло говориш, даніш таким чином є сенс юзати? :)


Название: Re: Пайбшелак. Pibeshelak
Отправлено: pereira71 от 08 Марта 2010, 00:34:02
Теперь дело за малым: упасть кому нибудь на хвост ;D


Название: Re: Пайбшелак. Pibeshelak
Отправлено: Lonely от 08 Марта 2010, 00:39:57
Не знаю про датчан, у нас шеллак сухой стоит 100 грн -0.5 кг продают и разведенный \ИМХО \35 грн за 0.25


Название: Re: Пайбшелак. Pibeshelak
Отправлено: БЕЦИК от 08 Марта 2010, 00:41:28
- столько старинной мебели перебрал, отреставрировал...
 {0_6}

Та ладно, отремонтировал там  пару раз  ;D

Ка бы этот лак не называли, главное что бы толк от него был

 Вот из этого состоит то что продаёт Зади --- Ethanol -Propan-shellak . Шеллака там меньше всего и смешивают всё это наверное не на спирту, а разбавляют уже спиртом.


Название: Re: Пайбшелак. Pibeshelak
Отправлено: БЕЦИК от 08 Марта 2010, 00:51:02
А поподробнее можно? В смысле ссылкой бросить ;D

ось (http://www.laederiet.dk/Search/Search_engelsk.asp?SearchWord=Shellack) вже якось пропонував людям :)

2БЕЦИК ти про яке масло говориш, даніш таким чином є сенс юзати? :)

Конечно.
Разбавь немного скипидаром можешь промазать хорошо, можешь и на ночь оставить. Чем жиже разбавишь тем глубже войдёт. Вы что( это я ко всем) об этом первый раз слышите. Потом когда высохнет тернуть шкурко с промасленной шкурко. Мелкую сильно не бери.  потом ещё сло уже нормальным и пусть сохнет. Сколько слоёв смотри сам в зависимости от порестости древесины. Потом снва промасленной наждачкой. Финиш, кому что нравится.
Я правда сильно так не заморачиваюсь. На ночь в тиковое масло, после высыхания на тряпке с карнаубой полирнул и всех дел.


Название: Re: Пайбшелак. Pibeshelak
Отправлено: ja)d. от 08 Марта 2010, 01:08:20
На ночь в тиковое масло

Ну тикове і без того текуче :) о от на очищений скипидар в Києві я щось наткнутися не можу :)

розкажи як ти карнаубою користуєшся... :)
 
і ще, щодо шелаку, то є така штука Rustin's French Polish (не обов'язково растінс, є інші виробники) - так це, походу той же шелак, але (я так розумію) для меблів, в той час як пайбшелак може бути для курильних трубок...


Название: Re: Пайбшелак. Pibeshelak
Отправлено: dwen от 08 Марта 2010, 10:13:40
очищений скипидар в Києві я щось наткнутися не можу :)
Я как то в худ. лавке видел, называется пинен по моему {0_2}, хозяин и говорил мне, что это очищенный скипидар.


Название: Re: Пайбшелак. Pibeshelak
Отправлено: БЕЦИК от 08 Марта 2010, 13:38:45
На ночь в тиковое масло

Ну тикове і без того текуче :) о от на очищений скипидар в Києві я щось наткнутися не можу :)

розкажи як ти карнаубою користуєшся... :)
 
і ще, щодо шелаку, то є така штука Rustin's French Polish (не обов'язково растінс, є інші виробники) - так це, походу той же шелак, але (я так розумію) для меблів, в той час як пайбшелак може бути для курильних трубок...

Cо Скипидаром ,  помочь не могу  ;D
Карнаубой  полирую обычно, как и все.  К  полировочному  круг из фетра и тряпки, на ходу  прижимаю кусок карнаубского воска. От трения и нагрева воск немного растворяется и набивает тряпку. Потом полирую, не сильно прижимая и не удерживая долго на одном месте. Короткими скользящими движениями.
На счёт Rustin's French Polish и других лаков и производителей, я не в курсе.
Работать как-то доводилось обычным спиртовым Шеллаком и  палитурой, могу поделится технологией, хотя её можно  спокойно найти в нете.  Но для нашего дела, технологии для больших поверхностей, не подойдут.  Да и обычный шеллак я бы не рекомендовал для рукояток.
Курительные трубки в основном все покрываются и полируются карнаубским воском.  : )
Сейчас понапридумывали всякого разного, пойди разберись  ;D


Название: Re: Пайбшелак. Pibeshelak
Отправлено: gladius от 19 Марта 2010, 10:30:19
даніш таким чином є сенс юзати? :)
ты ведь холодильник собирался выкидывать ? :)
(http://f.io.ua/img_aa/pub/1367/23/13672373.jpg) (http://io.ua/13672373)
тут ничего разбавлять и на целую ночь оставлять не надо-10 минут и сушиться,а потом как обычно 


Название: Re: Пайбшелак. Pibeshelak
Отправлено: ja)d. от 19 Марта 2010, 10:51:16
даніш таким чином є сенс юзати? :)
ты ведь холодильник собирался выкидывать ? :)

я подивився на даніш після звичайного натирання ганчіркою - проникає в середину на 0,1 мм, що мені здалося дещо поверхневим по суті :) от і питаю.

Я вже знаю де взяти три компресора від різних холодильників :)


Название: Re: Пайбшелак. Pibeshelak
Отправлено: космос от 19 Марта 2010, 12:15:33
Не парьтесь с бутылками ,они не герметичны.
Обрезки канализационных труб(диаметр  50 мм),заглушки ,уплотнительные колечки и я за 12 грн(без ст-ти краника) собрал прям в магазине сосуд ,который еще и по высоте регулируется.Одно но- процесса  выхода пузырьков не видно,но у меня вакуум созданный компрессором за 3 дня не теряется.Сделал давно -вопросов вообще не возникает,масла 300 грамм и утоплена самая большая рукоятка.
Забыл фотоаппарат на даче ,там кострукция до гениального проста и до смешного дешевая.Кто зайдет в сантехнический магазин и сам все скумекает,суть как мог изложил.


Название: Re: Пайбшелак. Pibeshelak
Отправлено: gladius от 19 Марта 2010, 19:14:06
Я вже знаю де взяти три компресора від різних холодильників :)
когда-то старый дедушка-холодильщик говорил мне,что компрессор как на фотке,лучше чем современные "горшки"

Не парьтесь с бутылками ,они не герметичны...
этот цупермегапропитыватель был собран ночью за три минуты из того,что нашёл в гараже :)
а показан для наглядности,да и трое суток вакуума,имхо,лишние.Мне хватит десяти минут...


Название: Re: Пайбшелак. Pibeshelak
Отправлено: космос от 19 Марта 2010, 20:02:36
Да я и сам с такой бутылкой мучился,потом с банкой потом еще с чем то,а потом заехал в сантех. магазин и решил проблему надолго.Кстати прочел у российских коллег -вынимать нож сразу из масла нельзя, опять натягивает воздух,нужно чтоб он там еще часов 10 полежал,я так и делал.
Да , рыбацкий  нож пропитанный тунговым маслом трое суток, приобрел красивую и глубокую   текстуру(кап дуба) и после сушки стал как пластик.