Мастер-нож

Мастерская => Советы мастеров => Тема начата: Женя от 25 Февраля 2010, 16:21:47



Название: пропитка рукояти
Отправлено: Женя от 25 Февраля 2010, 16:21:47
вот интересно кто чем пропитывает рукоять из дерева и как это лучше сделать чтоб защитить дерево от влаги пыли пота и так далее!


Название: Re: пропитка рукояти
Отправлено: Сержант от 25 Февраля 2010, 16:35:45
Раньше - парафин + канифоль 1:1. Сейчас - Даниш, Тик-ойл. Полировка карнаубой.


Название: Re: пропитка рукояти
Отправлено: ja)d. от 25 Февраля 2010, 18:51:20
Даніш, Тік ойл, Тунгова олія, Лляна олія (для художників)...


Название: Re: пропитка рукояти
Отправлено: axelT от 25 Февраля 2010, 20:40:35
А у меня, как-то не очень с карнаубой складывается...Кто как наносит?


Название: Re: пропитка рукояти
Отправлено: nexset от 25 Февраля 2010, 20:55:23
Я феном Грею карнаубу, наношу тонким слоем греюнемного всю рукоять, смотрю чтоб везде был равномерный слой. ПОтом , зажимаю клин в тиски и в ручную тряпочкой натираю...БЛЕСК!


Название: Re: пропитка рукояти
Отправлено: axelT от 25 Февраля 2010, 20:59:40
В смысле кусок карнаубы греете, а потом натираете?


Название: Re: пропитка рукояти
Отправлено: Ярослав от 25 Февраля 2010, 21:00:08
Бормашинка, войлочний кружок. На мінімальних обертах чуть чіпляю карнаубу, протираю чуть руків"я. І так поки все дерево не покрию. Потім чуть шматкою полірую.


Название: Re: пропитка рукояти
Отправлено: axelT от 25 Февраля 2010, 21:49:32
Ярослав, а воск разогреваете немного для войлока или нет?


Название: Re: пропитка рукояти
Отправлено: nexset от 25 Февраля 2010, 22:15:30
В смысле кусок карнаубы греете, а потом натираете?
В том смысле, что карнауба у меня куском с http://knives.com.ua/shop/index.php?productID=115
Разогреваю край до размягчения, и наношу на дерево.


Название: Re: пропитка рукояти
Отправлено: монгол от 25 Февраля 2010, 22:27:02
Разогреваю спиртовкой или феном, небольшое количество карнаубы кистью наношу тонкий слой воска, сразу прихватывается на дереве, после чего прогревая феном добиваюсь впитывания в поверхность древисины натираю суконкой.


Название: Re: пропитка рукояти
Отправлено: Женя от 25 Февраля 2010, 23:27:14
а кто нибудь пропитывал Льняным маслом? и какое лучше? а ещё кто нибудь пользуется вот каким воском
http://rezbaderevo.ru/tovar_list.php?vid_id=136                  он будет вверху  и вот такой пропиткой
http://rezbaderevo.ru/foto_big_tovar.php?return=0&tvr=348&vid_id=135&tovar_id=2126


Название: Re: пропитка рукояти
Отправлено: Циркач от 25 Февраля 2010, 23:36:37
Женя, что это будет за нож, рукоять которого Вы хотите пропитать? Для чего?


Название: Re: пропитка рукояти
Отправлено: nexset от 25 Февраля 2010, 23:43:10
Я так понимаю эта та же карнауба только крошка. На счет лака может там и преминяется основа, льнянка, но наверное добавлен сикатив, который в свою очередь дает пленку :( Я пользуюсь маслом для банных полок (Тикурила,Супи), Эт очищенное льняное масло.


Название: Re: пропитка рукояти
Отправлено: Женя от 26 Февраля 2010, 00:11:28
ну это не один нож а ножи! в основном я делаю ножи для себя домой чтоб под рукой всегда были! и для кухни! я пропитываю сейчас Льняным маслом купленном в аптеке написано что оно очищенное для внутреннего применения с пищей! (куда ещё чище) пропитываю в вакуумной приспособе для пропитки до тех пор пока не перестанут пузырьки выходить и так несколько раз и натираю мягкой тряпочкой а потом Мастиой Травоведа на карнаубском воске и на солнышко сохнуть пару дней!


Название: Re: пропитка рукояти
Отправлено: Balu от 26 Февраля 2010, 00:56:19
а ещё кто нибудь пользуется вот каким воском

Если речь идет о воске в хлопьях, то я делаю так.
Насыпаю немного воска в тряпочку и скручиваю тряпочку  в узелок.
Узелок приматываю, любым удобным способом, к бамбуковой шпажке.
Получается доза воска на «удлинителе». Далее берем этот «удлинитель», подносим к нужному месту и разогреваем феном.
Удобства – не обжигаются руки, не разлетаются хлопья воска и при определенной сноровке не происходит перерасхода ценного продукта.
Что касается воска с rezbaderevo.ru, то он немного для иных целей и основная его фишка в особой оригинальной рецептуре, которая держится в секрете, ЕМНИП.


Название: Re: пропитка рукояти
Отправлено: 121Partizan от 26 Февраля 2010, 01:00:27
А как пропитывать Дэниш оил? Ручка из ореха


Название: Re: пропитка рукояти
Отправлено: Ярослав от 26 Февраля 2010, 01:14:24
Ярослав, а воск разогреваете немного для войлока или нет?
краще на ти. Я вже не такий і старий....  :-) {0_6}

Не розігріваю. Просто тернув войлоком по воску, і воже по дереву. Воск від тертя та оборотів войлоку сам плавиться. Це видно добре на дереві, коли помалу ведеш диск, видно як воск розплавляється та зразу просочується в дерево. Тільки сильно давить не треба і тримать на одному місці - підгорить дерево.


Название: Re: пропитка рукояти
Отправлено: Женя от 26 Февраля 2010, 01:22:03
а вот интересно если пропитывать жидким воском! только не горячим а то дерево разбухает и темнеет! интересно если воск растворить в спирте и пропитать спирт испарится а воск останется будет что полезное или это мои очередные бредовые идеи меня посещают!


Название: Re: пропитка рукояти
Отправлено: Ярослав от 26 Февраля 2010, 01:34:05
а вот интересно если пропитывать жидким воском! только не горячим а то дерево разбухает и темнеет! интересно если воск растворить в спирте и пропитать спирт испарится а воск останется будет что полезное или это мои очередные бредовые идеи меня посещают!
для того є масла.


Название: Re: пропитка рукояти
Отправлено: Женя от 26 Февраля 2010, 02:02:12
Ярослав а можно по точнее выразить ваши мысли по поводу масла?


Название: Re: пропитка рукояти
Отправлено: bibo от 26 Февраля 2010, 07:02:17
Достаточно даже просто масла. Карнауба - это дополнительное и, на мой взгляд, больше декоративное покрытие. У меня кухонник живёт на кухне со всеми вытекающими. И нормально себя чувствует без карнаубы.


Название: Re: пропитка рукояти
Отправлено: пгупгу от 26 Февраля 2010, 08:46:14
У меня тик ойл. Пропитываю так: чистую рукоять нагреваю над газовой плитой. Хебешной тряпочкой протираю рукоять и держу все это дело там же - над плитой. Протираю пока не начнут болеть руки. Ставлю сушиться. На следующий день, когда все это дело подсохло, беру меленькую наждачку (2000-2500грт) и шлифую рукоять, чтоб снять верхний слой масла. Нагреваю над плитой опять и снова тряпочкой с маслом начинаю втирать. Втираю обильно. Потом втыкаю нож в книжку так, чтоб рукоять торчала вверх и ставлю книжку на шкаф. Даю отстояться неделю или как терпения хватит. Пропитанный таким образом нож у меня есть на кухне - живет и блестит до сих пор, а это уже 3 года хотя, справедливости ради, нужно заметить, что иногда я его протираю тем же тик ойлом, но уже в щадящем режиме.


Название: Re: пропитка рукояти
Отправлено: скат от 26 Февраля 2010, 09:40:52
А если просто окунуть в тик на пару часов что бы лучше пропиталось? Или нагреть на водяной бане?


Название: Re: пропитка рукояти
Отправлено: пгупгу от 26 Февраля 2010, 09:44:11
Можно, я тож так делал, но потом тик ойл у меня стал полимеризоваться прямо в банке. Чего то там с ним случилось и теперь я такой метод не практикую.


Название: Re: пропитка рукояти
Отправлено: Vadim_K от 26 Февраля 2010, 09:50:28
Цитата: 121Partizan
А как пропитывать Дэниш оил? Ручка из ореха
Не знаю, как другие, а я отшлифованную до 1000 зерна рукоять просто промазываю тампоном так, чтобы масло на рукояти лежало слоем. Держу нож в руках, минут 10-15 кручу, чтобы масло не стекло вниз. И постоянно тем же тампоном размазываю по тем местам где впиталось. Минут через 15 масло уже становится тягучим. Ложу нож плоскостью клинка на край стола(или доски) чтобы рукоять ничего не касалась, и еще на полчаса оставляю нож без движения. Потом тряпкой стираю то, что не впиталось. Оставляю на ночь. На следующий день процедуру повторяю. Пробовал делать три подхода, но обычно на третий раз уже совсем ничего не впитывается. Ореху вполне хватит двух раз. Очень плотные деревяхи, с которыми я работал, как кап акации, сирень, эбен, даже во второй раз ничего не берут. Но ради приличия все-равно меньше 2 раз не делаю.

Тампон беру маленький, ушной, чтобы меньше масло на тампон расходовалось при впитывании.  :)


Название: Re: пропитка рукояти
Отправлено: скат от 26 Февраля 2010, 09:54:07
Я пропитываю в льнянке, на водяной бане, нагреваю до температуры когда уже палец засунуть нельзя, держу пока перестанут пузырьки идти, потом вынимаю еще теплым, согнет сутки-двое, потом карнауба.


Название: Re: пропитка рукояти
Отправлено: arkanar от 26 Февраля 2010, 10:34:55
Уже неоднократно приводил рецепт, которым пользовался пока не разжился нормальными маслами (тик, даниш).
Масло льняное художественное - ~75%
Воск пчелиный - ~20%
Канифоль сосновая - ~5%

Все разогревается на водяной бане, перемешивается, рукоять проваривается в этом составе (на водяной бане) 4 - 6 часов.
Потом вытираю излишки, зажимаю нож клинком в тиски и оставляю сохнуть.
Брать в руки можно через сутки, полная полимеризация - недели две.

Сейчас пользуюсь в основном тик ойлом, процедура практически та же, что описана Вадимом. Карнаубу наношу так же как описал Ярослав.
Можно и замочить на сутки в тик ойле или в данише, тогда цвет древесины будет темнее.
Аптечной льнянкой пользоваться не рекомендую, есть мнение что она не полимеризуется. Лучше разжиться в художественном салоне художественной.


Название: Re: пропитка рукояти
Отправлено: Женя от 26 Февраля 2010, 15:06:04
 ^-^да чтож это за чудо составы такие Диниш и Тик-ойл. так надо как нить разжиться и купить!
а на счёл аптечного льняного оно полимерезуется только долго!


Название: Re: пропитка рукояти
Отправлено: Циркач от 26 Февраля 2010, 19:07:55
Для кухонных ножей.
Делаю дешево и сердито - олифа.
Нагреваю на водяной бане, как только пузырьки пошли - еще 10-15минут.
Вынимаю, протираю насухо. Пару суток полимеризации. Все. потом можно хоть в посудомоечную машину.
Недостатки метода: темнеет древесина, рукоять выглядит не так прозрачно, не так хорошо проявляется текстура как при пользовании дорогими маслами.


Название: Re: пропитка рукояти
Отправлено: Женя от 26 Февраля 2010, 22:17:46
ну да можно ещё в горячую эпоксидку тогда вообще будет каменная! вот тока темнеет ручка вот в чём проблема!


Название: Re: пропитка рукояти
Отправлено: Циркач от 26 Февраля 2010, 22:35:37
А на кухне все равно убьется.
Да и на рыбалке-охоте-походе весь гламур за пару дней слетит все равно.
Ничто не вечно.


Название: Re: пропитка рукояти
Отправлено: Женя от 26 Февраля 2010, 22:52:04
нуууууууу на счёт убьётся на кухне я не согласен! как будешь обращаться! я пару лет назад купил набор ножей Zeidan немецкая фирма  так там рукоять деревянные из падук и ничего я их маслом пропитал стёр лишнее и они до сих пор служат никаких проблем не знаю! иногда остаются в воде на всю ночь и ни разу не разбухли!


Название: Re: пропитка рукояти
Отправлено: Циркач от 27 Февраля 2010, 00:28:46
...рукоять деревянные из падук и ничего я их маслом пропитал...
А нафига вообще падук маслом пропитывать?
 Он может 25 лет в сыром грунте пролежать без проблем, т.к. он и масло-то не берет почти, свое имеет. По этой причине и является уникальнейшим деревом, которое имеет прекрасную влагостойксть, при высушивании не коробится и не трескается. Идеальный материал для рукояти.


Название: Re: пропитка рукояти
Отправлено: Ярослав от 27 Февраля 2010, 05:55:35
Я падук теж просочував, і масло жре капітально.  : )
при высушивании не коробится и не трескается. Идеальный материал для рукояти.
Коробить Паша, коробить ще й як. Я вже на двох ножах накладки з падука збивав, міняв на інші.  Все ж наша деревина більш пристосована до наших умов.


Название: Re: пропитка рукояти
Отправлено: Женя от 27 Февраля 2010, 11:26:37
не правда коробит влага падук! у меня один нож долго лежал в воде и разбух! потом пришлось новый заказывать и ждать пока нож приедит ещё 3 месяца! а после пропитки уже не разбухает!


Название: Re: пропитка рукояти
Отправлено: Циркач от 27 Февраля 2010, 11:32:29
Ярослав, не охота мне насыпать здесь десятки ссылок про падук и его свойства, где русским по белому сказано о том какая это замечательная древесина.  ;D А так же похвальные отзывы со стороны ножевщиков.
И все по одной лишь причине - ты с падуком работал, знаешь. И спорить с тобою, авторитетом по древесине не рискую.  {0_6}
Отсюда вывод: нужно будет в дальнейшем быть твердо уверенным, что мы имеем именно падук, а не "более ценный мех"!
 :g


Название: Re: пропитка рукояти
Отправлено: Женя от 27 Февраля 2010, 12:25:33
прочитав Ваши высказывания про Падук Уважаемый Циркач получается что если сделать рукоять из падука то можно вообще ничем не обрабатывать не пропитывать и ваааще не париться сделал ручку отполировал и всё она прослужит долгие года в таком состоянии! насколько я знаю падук не такой уж и дорогой в продаже! получается что типа универсальный материал стоит не дорого! пропитывать не надо сэкономишь на дорогостоящей пропитки а рукоять будет служить долгие года! я Вас правильно понял? :O


Название: Re: пропитка рукояти
Отправлено: Циркач от 27 Февраля 2010, 12:55:52
Да пропитывай, дружище, пропитывай. Кто же тебе запрещает?
Хочешь дорогой пропиткой, а хочешь - дешевой.
А на счет "долгих лет эксплуатации", так это все зависит от условий этой эксплуатации.
Только смотри, что бы тебе попался именно падук. Потому как пород красного дерева очень много.


Название: Re: пропитка рукояти
Отправлено: Tengu от 27 Февраля 2010, 15:38:47
Подскажите плз можно ли обойтись маслом для полока Eurotec для пропитки............................если нет то с каким недорогим покрітием можно комбинировать.Можно ли использовать пчелиній воск.Пропитал 1 слоем маслом для полок сапели уже почти смілось моющим. :( :( :(


Название: Re: пропитка рукояти
Отправлено: Циркач от 27 Февраля 2010, 16:58:17
Возможно оно и не смылось. Просто поверхностный слой потускнел, а внутри масло осталось. Как пропитывали?


Название: Re: пропитка рукояти
Отправлено: ja)d. от 27 Февраля 2010, 18:06:26
Подскажите плз можно ли обойтись маслом для полока Eurotec для пропитки

Нада хотя бы видеть из чего оно там состоит, а то еще выяснится что и масла то там нету... и та же льнянка разве дорогая?.. в худой конец тунговое у нас тут покупают... 40 грн стакан + пересылка... стакана реально хватит на несколько ножей... ну конешно, если брать тампон и пропитывать тампоном... т.е. когда пропитается верхний слой на 3-5 мм... масло впитывается очень даже хорошо... т.е. там не такой расход что на три ножа сто грн в пропитку утопить нужно...


Название: Re: пропитка рукояти
Отправлено: Женя от 28 Февраля 2010, 10:54:56
интересно а если рукоять для ножа пропитать натуральным льняной олифой в вакуумной приспасобе! олифа тогда всё рукоять насквозь пропитает отвердеет потом через время и будет класс! вот тока чуть чуть по темнеет! или можно попробовать эпоксидный клей развести 50 на 50 с растворителем или ацетоном и так же пропитать в вакууме тоже пропитает насквозь отвердеет и тоже будет класс!  только мне кажется что эпоксидный клей  не так затемнит дерево!


Название: Re: пропитка рукояти
Отправлено: Циркач от 28 Февраля 2010, 14:02:06
Женя, купите Даниш и будет Вам счастье...


Название: Re: пропитка рукояти
Отправлено: Женя от 28 Февраля 2010, 17:42:50
сегодня случайно в магазине увидел масло для полка и аж подпрыгнул от радости купил его! теперь на очереди Даниш!


Название: Re: пропитка рукояти
Отправлено: Женя от 28 Февраля 2010, 17:58:42
ну на сколько я понял масло для полка это что то вроде грунта! потом Даниш и карнауба и тогда точно будет счастье!


Название: Re: пропитка рукояти
Отправлено: Tengu от 28 Февраля 2010, 18:32:09
Пропитывал просто кисточкой одним слоем.Подумал может стоить поменять технологию.Пропиталось где-то на 3 мм {pooh_} значительно потускнело по сравнению с первоначальным эффектом
Пропитывал воск+канифоль как советуют на сайте finka.ru вроде получилось кунул нож в тазик щас будем смотреть не разбухнет ли....


Название: Re: пропитка рукояти
Отправлено: Женя от 28 Февраля 2010, 19:30:24
Tengu а Вы чем именно пропитывали? каким маслом? или льнянкой?


Название: Re: пропитка рукояти
Отправлено: Tengu от 01 Марта 2010, 00:00:03
http://www.skstd.ru/?Page=antiseptiki
"Eurotex - Сауна" (масло для защиты полка)
Росияне советовали
Думаю в нем надо варить как минимум


Название: Re: пропитка рукояти
Отправлено: Tengu от 01 Марта 2010, 00:38:25
Кто-то юзал вот такое средство для рукояти?
Вырезано с ганза.
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002577/2577103.jpg
Пропитываю воском для обуви от Киви. Состав:натуральные воски, воск карнауба, парафиновый воск, сольвент(что за он?)мыло, краситель, отдушка(пахнет вкусно ). Баночка стоит(ла)26рублёв,пользую уже больше года. Сам состав белый, ставлю на электроплиту, подтапливаю до жидкого состояния, мажу ножны, потом вожу над конфоркой до полного впитывания. Усё.Хоть в воду ложи.


Название: Re: пропитка рукояти
Отправлено: СТЕРХ от 01 Марта 2010, 09:40:36
Женя, тёска, эксериментируй с пропиткой смолами, они улучшают свойства древесины значительно, только сейчас эту тему в универе изучаем, у меня все зреет идея пропитать липовый кап смолой, будет и твердый и красивый, главное что капа этого у нас море


Название: Re: пропитка рукояти
Отправлено: Женя от 01 Марта 2010, 14:48:28
СТЕРХ а про какую смолу ты говоришь? ну может у кого и море а у кого и даже лужицы нет! {01} {01} {01} :(


Название: Re: пропитка рукояти
Отправлено: СТЕРХ от 01 Марта 2010, 15:32:41
СТЕРХ а про какую смолу ты говоришь? ну может у кого и море а у кого и даже лужицы нет! {01} {01} {01} :(
эпоксидные, фенол-формальдегидная, полиэфирные и т.д.
а Ростове я был, родственники живут, действительно там не то что капов, клок зеленой травы летом не найдешь и в области не шипко много леса, как-то и не задумался :(, но можно экспериментировать на любой древесине : )


Название: Re: пропитка рукояти
Отправлено: Женя от 01 Марта 2010, 16:30:45
нууууу на счёт отсутствия зелёной травы  и леса в Ростовской области это ты немного приувиличил! есть тут это всё просто у нас нет магазинов где можно придти и купить скажем брусок ценной породы дерева! с этим да проблематиШно!


Название: Re: пропитка рукояти
Отправлено: СТЕРХ от 01 Марта 2010, 16:50:26
у нас лес в городе, много леса, с капами, много капов.... а магазина тоже нет :O


Название: Re: пропитка рукояти
Отправлено: Winwolf от 01 Марта 2010, 17:31:00
у нас лес в городе, много леса, с капами, много капов.... а магазина тоже нет :O

А как же товарищ wenge?


Название: Re: пропитка рукояти
Отправлено: СТЕРХ от 01 Марта 2010, 18:11:07
так то интернет-магазин ;D


Название: Re: пропитка рукояти
Отправлено: Winwolf от 01 Марта 2010, 19:27:36
Но ведь можно.


Название: Re: пропитка рукояти
Отправлено: СТЕРХ от 01 Марта 2010, 19:40:11
а я говорил про море капов на деревьях :P, липовые капы объемом по литров 20 O0, такое добро пропадает... им только твердости не хватает, исправляется стабилизацией


Название: Re: пропитка рукояти
Отправлено: Женя от 01 Марта 2010, 22:03:20
я тут эксперимент провёл так сказать! взял ручку от открывалки купленную за 10р! отпарировал её окунул в Масло для полока! стёр лишнее! потом ещё раз! и когда я так сделал 2 раза то дерево получилось как пластиковое гладкое кошмар! я просушил засунул саму ручку в вакуумную приспасобу налил туда олифу самую простую и пропитал ну знаешь текстуру масло и олифа подчеркнуло не спорю и чуть чуть затемнило! думаю как олифа засохнет то вообще ручка не будет бояться воды!


Название: Re: пропитка рукояти
Отправлено: dwen от 01 Марта 2010, 22:07:15
Я пару раз пользовался натуральной льняной олифой (эстонской). Мне понравилось : ). Так что надо пробовать. Джатоба после пропитки этой олифой, очень красиво смотрится.


Название: Re: пропитка рукояти
Отправлено: Женя от 01 Марта 2010, 22:15:45
 :(я а не смог найти льняной олифы! весь город облазил нигде нет! и не было и хрен кто привезти может!  {01}


Название: Re: пропитка рукояти
Отправлено: 224 от 14 Марта 2012, 11:26:39
хочу сказать несколько слов про Danish Oil и про Tung Oil:пользуюсь маслом даниш и тунговым маслом фирмы Borma Wachs и решил ради пробы попробовать масло дашиш и тунговое фирмы Rustins. разницы не нашел совершенно никакой,только в цене:продукция  Borma  стоит дешевле.например,даниш от Borma  стоит 960 рублей за 1 литр,а даниш от Rostins стоит 750 рублей за 0.5 литра.(прошу данное сообщение не считать какой либо ре5кламой,а считать как личное наблюдение).