Мастер-нож

Здравствуйте уважаемые мастера! Я был бы очень благодарен вам если бы вы в этой теме прояснили ситуацию с легальностью нашего дела. Меня, как и многих других, интересует вопрос о холодном оружии. Вернее то какой нож не будет являтся ХО. Понятное дело вы скажете почитай Уголовный кодекс. Но я не пойму одного, нож должен иметь все признаки ХО ( обух толще 2,6мм  длина клинка 90мм присутствие гарды или упора больше 5 мм, твёрдость больше 45 по Роквелу, острие менее 30 градусов), или не все? Тоесть если у него нет всех этих признаков то он не является ХО.  Например, я сделал нож -- лезвие 11см толщина обуха 3мм ширина лезвия 40мм гардой служит само лезвие (40мм) 55-59 по роквелу, а острие 60 градусов (несоответствие с ХО), такой нож является ХО?
высказывайте свои мнения и методы дизайна ножей не являющимися ХО. всем большое спасибо!!! {0_6}

 В теории, если нож не соответствует хоть по одному параметру, то это не ХО. На практике всё отдано на решение экспертов. Твой нож может быть, а может и не быть ХО. Надо смотреть дизайн-мизайн. Хотя бы эскиз. У острия,например, по новой методе должно быть 70*. Или, если пятка имеет клинообразность от обуха к РК, теоретически такой упор не должен рассматриваться, как признак ХО.  Но это теоретически... Вобщем мутно...
 

Спасибо за ответ, 70 градусов это чтото новое. надо будет попробовать дезигн с таким углом. доделаю рукоять и выставлю фото.

Да и ограничения по твердости уже нет.

Согласен с бибо, закон тут как дышло, не понятна форма ножа без эскиза это ваще гадание на кофейной гуще, но форма ножа наподобие пчака а это чисто хозяйственный нож.

Пока нет четкой законодательной базы, высказывание мнений - переливание из пустого в порожнее. Можно говорить сколько угодно, но кого надо - посадят. Кого не надо - отпустят.

Полностью согласен, кроме того все зависит от того что ножом делалось резалась колбаса или сосед.

У кого есть новая Методика просьба поделиться  {0_6}

Думаю, навряд ли на этом сайте есть человек, который сидит с методикой под мышкой и радостно ухмыляется, что у него она есть, а у других - нет. Поэтому просьба, как минимум, неуместна...  :-[

 :g ВАХ! А кто-то знает её точное местонахождение кроме офиса Кизляра?

Да и ограничения по твердости уже нет.

Это радует)))

Чем? Финка без гарды из напильника и так была не ХО, а сейчас нож из пластика с гардой ХО? Про титан молчу и плачу.

Хмм. Думаю - любой человек. Институт судебной экспертизы как минимум.

P.S. Акоп, там случайно нам не помогли с инструкцией? Или это все - на уровне разговоров?

В Разрешительной системе может быть?

Вы ошибаетесь. Это требование к ХБ было всегда.
В новой методике угол схождения РК/обух тот же - 70, но меряют угол теперь иначе, чем в старой, точнее в старой не было прописано как именно мерять: теперь откладывают от острия по РК 1см и по обуху 1см, эти точки и само острие образуют угол, его и меряют.
Это касалось угла заточки, а не острия.
Углы заточки в новой методике дифференцированы: какая-то группа "ножи для тяжелой работы" могут иметь аж до 50 градусов заточку и быть ХО. При всех остальных призначах, естественно. Похоже, туда подведут мачете.

Полной методики нет. И это очень стремно.
Надо Акопа очень просить потормошить того кадра (кинолог, кажется), который на фесте по методике че-то рассказывал.
Хотя то, что я там услышал - наводит на мысль, что человек, как минимум был не готов к разговору, а может и методику-то видел фрагментами и себе не давал труда вникать в нее.

Акоп, очень просим - пожалуйста, поговори с человеком, нужен текст новой методики - будет текст - сами разберемся.

пластиковый нож будет признан ХО только если пройдёт динамические испытания.
В этом есть своя логика. твёрдость слабый показатель не ХО-шности. Ибо железный, а тем боле стальной век не долог. В века медный и бронзовый ХО делали как раз из мягких (относительно) сплавов.
чем гадать, лучше почитать то что есть в сети.
там чёрным по белому написано что есть ХО, а все эти мм толщины, длины и прочие цифры лишь признаки по которым эксперт смотрит проводить ли динамические испытания. ХО - есть то, чем можно неоднократно причинить повреждения не совместимые с жизнью.

сейчас убрали некоторые признаки (твёрдость), но добавили другие (например, что толщина пятки клинка образующей утык не менее 5мм для ХО).

Ведь, ты Ясь, знаешь ведь что титановый нож определённой кострукции раньше был де-юре не ХО (ХО де-факто), из-за твёрдости.
Теперь всё встало на свои места. Теперь и тебе зась холодняк делать  ;D а ты и не делай  :)

Точнее так:
в новой методике есть строчка об острие в 30 градусов - требование к "мыслывськым кынджалам" такое - не больше 30.
Вообще вот
http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic.php?f=3&t=9913
красное - выкинули из новой, синее - вписали.

Не, ну это как-то обще... :)
Без сантиметров и толщин не получается. :P

Я лучше страну поменяю. В Америке платишь налоги, покупай и делай шо хош, хоть холодняк, хоть огнестрел. Есть конечно огранечения- например глушаки и стрельба очередями. Хотя есть идиотские штаты типа Йорка, где даже пиво запрещено, но там белые не живут почти. У моего одноклассника 18 единиц в сейфе стоит, в том числе 2 калаша китайских. Просто купил в магазине. Заплатил, кредиткой, на следующий день привезли домой. Представляю в Техасе запретили Боуи :) Не ту страну назвали Гондурасом.
Буду складни делать или винтовки 1/4, на крайняк кочерги (пока ХО не признают) и монтировки.

  .... Да видно Вы Ясь Капец, ни когда из страны не выезжали...!!!  Я, ни за каие ножи, автоматы, золот о и денги не поменял бы мою строну, хотя один раз, это уже сделал...!!! Я уже более полу мсяца на чужбине, но среди друзей, тут три моря, теплынь , живи кайфуй в любое время года, но нет, меня тянет туда, где сегодня холод, снег и мороз, где мой дом  болота с лягушками...!!! ... и ни какя за граница меня не пленит...!!! Лучше за бугор ездить в гости поверь моему опыту....(извини...) ;D

Я тоже Родину люблю :) Чиновники и мусора меня не любят.
зы Если бы вы знали как любят её наши бывшие соотечественники.... на растоянии.
А за границей я раз тридцать "не был".  :)))
зы А чё там с Методикой?

              "... Все года, все века и эпохи подряд
                   Все стремится к теплу от морозов и вьюг!
                   Почему ж эти птицы на север летят?
                   Если птицам положено только на юг?..."  (В.Высоцкий)


  В Методике есть одна замечательная заглавная фраза (по памяти): "ХО может являться то, что изначально предназначается для поражения". Не дословно, могу ошибаться, но смысл приблизительно такой. Т.е., если ты делаешь изделие в виде кинжала, кортика или стилета - то это уже только одно и указывает на предназначение изделия для поражения. Это - ХО.  С другой стороны сегодня на рынке видел кучи кухонников, по всем параметрам подходящие к ХО по размерам. Однако, - не ХО. Почему? Не предназначается для поражения.
Таким образом, то, что делаем мы - не ХО по определению.  ;D

та припиняй, не в країні ж справа, а в тих хто тут живе... подивись на Ізраїль чи Німеччину в ножовому контексті, мало не здасться...

Немцы вообще не показатель- они все придурки поголовно. Про Израиль не буду :)

ну, я лишь коротко сказал определение что есть холодное оружие

1. ТЕРМІНИ ТА ВИЗНАЧЕННЯ

1.1. ЗАГАЛЬНІ ПОНЯТТЯ.
1.1.1. Холодна зброя -  предмети та пристрої, конструктивно призначені та за своїми властивостями придатні для неодноразового завдання шляхом безпосередньої дії тяжких (небезпечних для життя у момент спричинення) і смертельних тілесних ушкоджень, дія яких заснована на використанні м’язової сили людини.

Я ж и не говорил что можно без толщин.
 
Да чего там, прочитайте методику, там всё расписано. Читайте не только додатки.

Софистика, Hovard прав кого надо посадят кого надо отпустят, любой топор купленный в магазине хоз товаров за 40 гр. куда более эффективное оружие чем большая половина ножей признанных ХО, но всем нам не стоит забивать что мы делаем и самое главное кому.

Как же. СОГ Пентагон или Спайки. Не ХО по предпоследней методике, хотя в ней определенее ХО - тоже самое.
Угу... Например так полюбившиеся всем кукри... на любой выставке.... ХО.

Ну, не заостряй внимание, не заостряй!  ;D
И потом, кухря - это реконструкция.  :-)

Закон тут н іпричому.В іспанії обмеження більші,як у нас,але є розуміння.Якщо ти майстер,тебе ніхто не зечепить,і на виставці тебе ніхто не запитає за сертифікат.Як, нагадаю,як дома нависають мєнти,прокурори,і всі хочуть на шару,а не зробиш,самі знаєте.
У нас просто свавілля,і кінця йому не видно,принаймі ближчими роками.

то не свавілля, то люди... хоча мабуть людьми таких назвати не можна... одне точно спостерігається, ця система виховання виродків суспільством уже дійшла до стану самопідтримки, тобто перечекати не вдасться... останні люди виїдуть і тут настане кінець... ех...  :O

соррі, офф...

Так как тема многих заинтересовала позвонил знакомцу , работает в Экспертно криминалистическом центре экспертом по холодному оружию и дактилоскопии, попросил методику по ХО, после нездорового интереса а на фиг , объяснил что нужен для пользования законопослушным людям, не вдаваясь в подробности, обещал завтра отдать в цифровом варианте, теперь думаю как донести в массы инфу, как ни как больше 60 страниц, полностью гарантировать не могу что методика попадет в руки но думаю что завтра будет у меня.  8)

Вот, и подарок нам на 23 Февраля образуется!  ;)

Да разве это подарок сделали бы как чехи , что понятие ХО применяется от использования, ржешь колбасу катаной ни чо а кого то пырнул вилкой , статья.
Вот бы был подарок.

Мужики всех с праздником, о хорошем полная методика определение ХО у меня правда при встрече напился в сосиску щас тыкаю по пяне на клаве что с этим сокровищем делать и как донести в массы буду думать завтра а щас сори пян, мож кто подскажет как лучше выложить документ на 60 страниц в вердовском формате.

Запакуй в архив и залей на какой нибудь файлообменник,а на форум дай ссылку - каждый желающий себе скачает.

Oтправь smix-y на мыло. Он разберётся. А-то закладка "ПРАВО" на сайте савсэм пустая.

Ай да Монгол, ай да Батыр! ;D
;) ;) ;)
Супер

Жду с нетерпением.

Методика у меня, приведу ее в надлежащий вид и выложу на сайте

Новая точно?!

Когда пил водку сказали что по ней работают и на сегодняшний день. Но там действительно много лишнего терминология и разная хрень опять же разделы по метательному и ударно раздробленному.

У меня приятель пенсионер при мне позвонил куда надо и ему чел который разрабатывал старую методику сказал что работают по ней, а что-бы меня не посадили я должен делать до 9 см и 2,6 мм. Больше могу хранить дома , а если буду делать и раздаривать посадят :)
Вот и весь сказ.

Совет - сначала сравни с файлом "старой" методики. Раньше можно было скачать на Кизлре и я заливал на Ганзу но без картинок. Найдешь по моему нику. Может тебе старую дали. Если новую, то это класс!
Я сегодня запустил твердомер и купил угломер :)
В воскресенье справляю новоселье в новой мастерской!!!! Всем сразу отдам долги (кому что обещал сделать). Хотелось бы соответствовать закону.

В общем да , хотя есть куча нюансов , статическая динамическая нагрузка и т д но сути не меняет, кроме того мне было четко сказано что уголовная ответственность именно за изготовление и распространение а не за хранение. Но не которые моменты все же интересны, а кроме того предупрежден значит вооружён. Кстати о твердости я при беглом осмотре ни че не увидел думаю новая, да и человеку подсовывать старую нет смысла , старый друг, разве по незнанию, он все же занимается другим.

Ясь, а какой у тебя твердомер?

Та какой-то учебный, я на него электронику поставил и придумал технологию. У меня еще один выходит в общем. Нехватает кулисы одной. Обещали в общем, зайду спрошу сегодня. Если не найдут сделаю. У меня на днях строители заканчивают мастерскую, я как перееду сразу прикручу его к чему нибудь и отфоткаю процесс. Дело в том что он своей мощной станины не имеет. Ну погрешность наверняка будет, но это лучше чем вообще ничего. Народ вообще пишет "твердость 54-56" при погрешностях 0,5 лабораторных приборов есть подозрение что определяют на глаз.

Методика доступна на сайте в разделе "Право" (http://knives.com.ua/pravo/index.php)

 О!!! Ну, дык... {0_4}

Камрады, большое человеческое спасибо!  ;)

Класс! Спасибо!  ;)

Эм... погодите радоваться. Ща почитаем.

Радуйтесь, новая!!! :P {pooh_} {0_6}

 8) :-* 8)   :-) :-) :-)

А что, были сомнения? Стали бы мы старую выкладывать?

 ;) Молодцы!

А чего, собственно, радоваться?
Что, лучше стало?

Проверять нужно все и всегда. :)

Цыркач - лучше стало то, ты предупрежден, следовательно вооружен.

и это правильно...
но чиновники не понимают, что ни кто не будет покупать нож, даже за 20 у.е., что-бы кого-то пырнуть...

Угу, а кизляровский Егерский нужно двумя ладошками мерять :)
Но у меня есть справка :)

А ну-ка, кто скажет - как мерять глубину подпальцевой выемки? ;D

Какая разница, как? Делаем так, чтоб как не померял было меньше.

Вот-вот, еще и ефрейторский зазор надо учесть, если написано "не более 5 мм." делай не более 4 мм.

Не, подождите! А, все-таки, как?!!
Если приложить плоскость к нижней части больстера и тыльника, то расстояние между этой плосткостью и впадиной будет одно, а если к серидине рукояти и бнижней части больстера - другое...
Так как же господа эксперты все-таки меряют эту глубину?.. :O

Не, ты не понял! Если есть сомнение "как" (Бибо и Смикс - однозначно правы), то динамические испытания и тут уж "надо было делать сразу скользкий" {0_3}

Короче, понял - никто не знает...  O\o

Я думаю, что даже у каждого эксперта свой взгляд на способы замера

А то!
Раньше вон и угол острия померять как "не знали". Был у меня нож с тантоидным подъемом меньше сантиметра и углом 85градусов кажется в районе острия. Так записали 85. Значит меряли как-то не так как меряют теперь. Теперь-то формализовали. А раньше без формализации обходились.

Неважно, Циркачь, как! Важно, что если хоть как-то может быть больше - могут быть динамичные испытания, а это опаснее. Потому что даже без всяких подозрительных выступов и выемок можно сделать удобную рукоять с которой рука не очень-то соскакивает.  :-[  И скажут: ХО по результатам динамички.

От спасибо!

Дэ?