Мастер-нож

Мастерская => Советы мастеров => Тема начата: BARBOS от 12 Апреля 2015, 23:18:05



Название: Как правильно установить наковальню?
Отправлено: BARBOS от 12 Апреля 2015, 23:18:05
Доброго времени суток.попалась мне наковальня 95кг новая хочу ее установить, мне сказали что она устанавливаетсо на дерево на бревно закопать в землю и установить на него наковальню нашол я кусок акации диаметр 800мм высота его 1400мм подскажите я на верном пути или нет?и то мне сделать чтоб все было по фен шую?


Название: Re: Как правильно установить наковальню?
Отправлено: amato от 13 Апреля 2015, 00:22:49
По феншую это когда локти не трещат........рука в кулаке, косточками касаешься лица наковальни...
уменьшить звон -подложить резину. Вот моя недавно пенек поменял -

(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-9/11080917_793329834070205_6850761721455079236_n.jpg?oh=8273e81c68d1c836ebd0d71947b262d0&oe=55DC1F35&__gda__=1440743612_798e7c9b3ed0e3539396cd2ae6ad5c2e)


Название: Re: Как правильно установить наковальню?
Отправлено: BARBOS от 13 Апреля 2015, 07:16:30
а пенёк вкапывать нужно?


Название: Re: Как правильно установить наковальню?
Отправлено: Мантис от 13 Апреля 2015, 15:28:52
одно из двух, либо вкапываешь, либо нет


Название: Re: Как правильно установить наковальню?
Отправлено: BARBOS от 13 Апреля 2015, 17:25:06
одно из двух, либо вкапываешь, либо нет
а как лучше все таки или какая разница между вкопанной и не вкопанной?
и еще вопросик колчушку обрабатывать чем то нужно?или предварительно что то делать с ней,кору я снял с нее..


Название: Re: Как правильно установить наковальню?
Отправлено: bibo от 13 Апреля 2015, 17:29:52
Единственное, что я знаю, лучше ставить кверх тормашками. Тогда не будет брать влагу из земли.


Название: Re: Как правильно установить наковальню?
Отправлено: Мантис от 13 Апреля 2015, 18:14:49
я что вкапываю, что нет, от пенька зависит, если большущий и устойчивый , то зачем его вкапывать?  Если диаметр небольшой то вкапываю....
ЗЫ, я колоды отработкой горячей промазываю несколько раз


Название: Re: Как правильно установить наковальню?
Отправлено: amato от 13 Апреля 2015, 19:12:07
я знаю, лучше ставить кверх тормашками
наковальней вниз......вариант  :P я свою тягаю по кузне,места мало.....копать нельзя.


Название: Re: Как правильно установить наковальню?
Отправлено: монгол от 13 Апреля 2015, 20:42:49
Про высоту наковальни Сергей сказал все верно, но тут все просто сила воздействия равна силе противодействия, тобиш чем устойчивее наковальня и более основательно стоит тем лучше, можно конечно и на подвижном пеньке и металлическим стулом обойтись, но только намертво закрепленная лучше кроме того на наковальне часто проводятся операции по гибке, в нижнем инструменте, например как согнуть 20 квадрат ежели наковальня не закреплена, никак ,а в мертво закрепленной с помощью доп рычагов запросто . Одним словом дайте мне точку опоры и я сдвину мир. И наковальня как раз и есть точкой опоры. Колода не худший из вариантов моя стоит на толстостенной металлической трубе намертво забетонированной на глубину более метра, труба во избежания звона засыпана песком, наковальня приварена к платформе на трубе, звона нет стоит намертво.   


Название: Re: Как правильно установить наковальню?
Отправлено: BARBOS от 13 Апреля 2015, 21:20:27
Про высоту наковальни Сергей сказал все верно, но тут все просто сила воздействия равна силе противодействия, тобиш чем устойчивее наковальня и более основательно стоит тем лучше, можно конечно и на подвижном пеньке и металлическим стулом обойтись, но только намертво закрепленная лучше кроме того на наковальне часто проводятся операции по гибке, в нижнем инструменте, например как согнуть 20 квадрат ежели наковальня не закреплена, никак ,а в мертво закрепленной с помощью доп рычагов запросто . Одним словом дайте мне точку опоры и я сдвину мир. И наковальня как раз и есть точкой опоры. Колода не худший из вариантов моя стоит на толстостенной металлической трубе намертво забетонированной на глубину более метра, труба во избежания звона засыпана песком, наковальня приварена к платформе на трубе, звона нет стоит намертво.   
Вот мнение разошлись((я не ограничен не пространством не материалом если нужна труба то есть и труба хорошая,недавно сделал верстак со столешницей из метала толщиной 16мм, задумался о наковальне сказали что только на дереве.Я начинающий в этом деле посоветовали этот сайт.разьесните мне миф ли это что если наковальне то ток на пеньке?с ув Владимир


Название: Re: Как правильно установить наковальню?
Отправлено: amato от 13 Апреля 2015, 21:41:39
Все сказали.......по возможности ,по необходимости и ориентируйтесь ИМХО........с мифами тут туго.


Название: Re: Как правильно установить наковальню?
Отправлено: BARBOS от 13 Апреля 2015, 21:49:04
Спасибо большое за советы! {0_6}


Название: Re: Как правильно установить наковальню?
Отправлено: Gipson от 13 Апреля 2015, 21:58:09
Я делал нестандартно но посчитал, что будет нормально. Взял 50-ти литровую бочку и залил/засыпал ее сначала песком больше половины каждый раз утрамбовывал песок и проливал водой, бочка армирована прутками крест накрест путем пробивания оной(бочки) и сваркой приваренными с торцов этих самых прутков,  дальше залил до верха цементным раствором  потом положил крышку поставил наковальню и "п" образными металлическими скобами закрепил наковальню с 4-х ножек путем пробивания крышки и забивания этих скоб в еще жидкий раствор. Когда все застыло ударами по скобам молотка слегка притянул/поджал наковальню к основанию/крышке. Дальше из уголка сварил квадратную "пятку" и залил в нее низ бочки предварительно приварив крест накрест прутки к этой пятке пробив на сквозь  бочку внизу так чтобы армировать эту "пятку". Основание наковальни залепил глиной с опилками своего рода "саман", это для того чтобы наковальня не так звенела. Способ такой избрал чтобы не долбить пол и не ставить деревянную основу, а можно было если что передвинуть ее в другое место. Передвигается правда с трудом. Если нужно фото, то могу сделать. На правильность  способа не претендую, делал так как считал нужным. :g


Название: Re: Как правильно установить наковальню?
Отправлено: BARBOS от 13 Апреля 2015, 22:22:15
Я делал нестандартно но посчитал, что будет нормально. Взял 50-ти литровую бочку и залил/засыпал ее сначала песком больше половины каждый раз утрамбовывал песок и проливал водой, бочка армирована прутками крест накрест путем пробивания оной(бочки) и сваркой приваренными с торцов этих самых прутков,  дальше залил до верха цементным раствором  потом положил крышку поставил наковальню и "п" образными металлическими скобами закрепил наковальню с 4-х ножек путем пробивания крышки и забивания этих скоб в еще жидкий раствор. Когда все застыло ударами по скобам молотка слегка притянул/поджал наковальню к основанию/крышке. Дальше из уголка сварил квадратную "пятку" и залил в нее низ бочки предварительно приварив крест накрест прутки к этой пятке пробив на сквозь  бочку внизу так чтобы армировать эту "пятку". Основание наковальни залепил глиной с опилками своего рода "саман", это для того чтобы наковальня не так звенела. Способ такой избрал чтобы не долбить пол и не ставить деревянную основу, а можно было если что передвинуть ее в другое место. Передвигается правда с трудом. Если нужно фото, то могу сделать. На правильность  способа не претендую, делал так как считал нужным. :g
Да конечно если не тяжело скиньте фото глянуть хочется


Название: Re: Как правильно установить наковальню?
Отправлено: Gipson от 13 Апреля 2015, 22:33:55
Ну, буду в "мастерской" сделаю пару снимков. {0_2}


Название: Re: Как правильно установить наковальню?
Отправлено: монгол от 14 Апреля 2015, 07:58:03
Не так уж и не стандартно бочка с песком один с классических способов крепления, недостаток подвижность гнуть не получится но хотя если заниматся сугубо ковкой но подходит так как и подвижная колода , в мастерской установлено две наковальни одна основная на 100кг способ я описывал другая на 200 кг на подвижном пеньке, мне более удобна в работе 100 кг. Она не подвижна. В наших предков исторические наковальни были гораздо более скромных размеров и в основной массе представляли массивные шпераки забитые в колоду, тоесть противодействие обеспечивалось в основному за счёт массы колоды, сказано и разжовано практически всё осталось выбрать способ подходящий по месту и материалам.


Название: Re: Как правильно установить наковальню?
Отправлено: homosapiens_ww от 14 Апреля 2015, 09:27:16
закапывать на 1 метр - это конечно хорошо, но сгниет же дерево. Было бы хорошо использовать пень от спиленого дерева. но не всегда на участке есть старое дерево подходящего размера, чтобы его спилить и построить кузню.

Переделываю сейчас кузню, готовлюсь к теплу. с наковальней делал следующее.
Переустановил наковальню на новую колоду. взял комель Берестюка.
дно несколько раз залил отработкой.  потом взял старую волговскую покрышку, вырезал с одной стороны внутренний корд, одел на переверную колоду и прибил гвозями 100-200  (штук 15-20). Постелил полиэтилен, на место установки - чтобы влаги меньше было. Установил. Забил 4 толстых колышка между колодой и поклышкой. теперь плотно забиваю крупным щебнем и засыплю песком. а еще - пробил отверстия в дне чтобы попавшая влага уходила.
В результате имею: колода не стоит на земле- не тянет влагу! Упор колоды на периметр - и если на земле выпуклость по средине- избегаю  качания. дополнительное увеличение и утяжеление основы - стало более устойчивость. Сохраняется мобильность- можно передвинуть.  И конечно же цена вопроса - 0 грн 0 коп. И когда ногой в процессе ударяешься- по резине не так больно как по железу. ;D

теперь по звону. резиновая подложка  - брал резину с ЖД  подрельсовые подложки - звон не сильно убрала, надо пористая. Магниты с картриджей лазерных принтеров+ разные мелкие магнитики - Снижают звон, собирают окалину.
Вот думаю если "талию" обмотать вело камерой или жгутом ? что то даст? снизится шум? не будет резина гореть?
еще есть мысль - сделать бортики вокруг наковальни и засыпать основание песком - тоже должно убрать звон... или нет. хз. :O
Глиной наковальню  - не наш метод, будет обсыпаться, солома будет дымить.. да и не красиво.
по поводу силы действия и противодействия....  ;D
бетон в качестве подложки - даже не знаю - сейчас цемент такой не очень -
импульса покоя на 100 кг наковальне достаточно чтобы ковать, даже в космосе  :-)


Название: Re: Как правильно установить наковальню?
Отправлено: bibo от 14 Апреля 2015, 17:45:07
Фото давайте, ну!!!!! 8) Тут забил, там подсыпал, здесь рыбу заворачивал... {0_6} Ставить наковальню собираюсь, вроде с шлифовки вот-вот придёт. Тоже, понимаешь, надо как-то решить...
Где-то видел, варят прямоугольную трубу, засыпают песок, на него кладут площадку, на неё наковальню. Хотел себе так делать...
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpt1/v/t34.0-12/11133852_557079611099670_2620555977793982234_n.jpg?oh=da5dcfe500e7a0d795f18c3c5993d2a3&oe=5530246D&__gda__=1429222564_a47b1c27b3d5f41925617e12d79991a7)
 Теперь не знаю...

Вот ещё вариант колоды, тупо доска...
(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/10698515_729235847166674_3785007577727764281_n.jpg?oh=14858ec17d02cd55f16ade8909c3bab8&oe=55E077FB&__gda__=1440692803_6173398e5e3e05f88a30baa4d612a61b)


Название: Re: Как правильно установить наковальню?
Отправлено: BARBOS от 14 Апреля 2015, 19:43:01
 O0 O0я уже сам запутался как ее ставить


Название: Re: Как правильно установить наковальню?
Отправлено: amato от 14 Апреля 2015, 19:59:06
 ;D А может ну ее......


Название: Re: Как правильно установить наковальню?
Отправлено: amato от 14 Апреля 2015, 20:02:21
ИМХО главное не как стоит.......а что из этого получается..........


Название: Re: Как правильно установить наковальню?
Отправлено: bibo от 14 Апреля 2015, 20:07:22
Не, ну, вдруг есть что-то типа: "так вот точно нельзя потому-то и потому-то"... :))


Название: Re: Как правильно установить наковальню?
Отправлено: BARBOS от 14 Апреля 2015, 21:06:49
ИМХО главное не как стоит.......а что из этого получается..........

Что получается не полуается то уже второй момент,но если нечо не делать то нечо не получитсо))


Название: Re: Как правильно установить наковальню?
Отправлено: homosapiens_ww от 14 Апреля 2015, 21:10:20
  А может ну ее......
:-)

НЕ не... темка нужная....  ибо : "НАКОВАЛЬНЯ ПОБЕЖДАЕТ ЧЕЛОВЕКА С ОДНОГО УДАРА"
это в первую очередь безопасность и охрана труда. ну и комфорт тоже (звон и прочее)
есть новички, есть новички с небольшим опытом. Учиться и развиваться\ никогда не поздно.
есть правда на ост-метале разжевано на целую кучу страниц... но попробуй прочти все - тем более много лишнего.
да и чем мастер хуже...

bibo
вариант с трубой, очень даже хорош, но я бы вместо бетона песок, хотя смотря какой бетон,  но и цена вопроса, + к стоимости. площадка думается доска потолще, или лучше скленый/сбитый щит - волокна накрест- как фанера.  поработал песочку подсыпал. Ребра устойчивости - будете спотыкаться через них. гдето видел такое - но труба  закопанная на метр или 80 см
у меня такой трубы не было, колода была и покрышка была.

щит из досок - у меня так из жд шпал было сложено. Соеденино скобами из арматуры. - временную устойчивость  обеспечивала прикрученая снизу доска, но 1.5 дюймовая труба закопанная в землю думается былаб эфективнее - хотел но руки не дошли - перешел в другое место.


Название: Re: Как правильно установить наковальню?
Отправлено: BARBOS от 15 Апреля 2015, 20:24:18
 {pooh_}


Название: Re: Как правильно установить наковальню?
Отправлено: Gipson от 15 Апреля 2015, 20:28:36
Вообщем вот так сделал я, а там решайте как наиболее подходит, фото как обещал.
http://i.piccy.info/i9/e8cc453c9433a1717863a889540e20bb/1429118876/380181/892070/Yzobrazhenye_010.jpg


Название: Re: Как правильно установить наковальню?
Отправлено: homosapiens_ww от 16 Апреля 2015, 09:02:22
вспомнилось "Замуровали демоны"  ;D


Название: Re: Как правильно установить наковальню?
Отправлено: amato от 16 Апреля 2015, 14:00:02
Интересно как оно в использовании....посмотреть бы после пару лет активной работы.


Название: Re: Как правильно установить наковальню?
Отправлено: Мантис от 16 Апреля 2015, 14:16:21
монументально)


Название: Re: Как правильно установить наковальню?
Отправлено: Gipson от 16 Апреля 2015, 16:40:03
Я же говорил нестандартно немного. Но зато можно передвигать, с трудом правда и окалина убирается и заметается на раз, за счет такой конструкции своеобразной глиняной горки . ^-^


Название: Re: Как правильно установить наковальню?
Отправлено: Metrolog от 16 Апреля 2015, 17:45:15
главное не как стоит.......а что из этого получается...
10 баллов по пяти-бальной системе!  {0_4}
Дополнение:
Если вообще не стоит, то ничего не получится...  ;D


Название: Re: Как правильно установить наковальню?
Отправлено: BARBOS от 17 Апреля 2015, 16:40:38
главное не как стоит.......а что из этого получается...
10 баллов по пяти-бальной системе!  {0_4}
Дополнение:
Если вообще не стоит, то ничего не получится...  ;D
;D  ;D  ;D


Название: Re: Как правильно установить наковальню?
Отправлено: homosapiens_ww от 22 Апреля 2015, 20:59:12
вот у меня так
(https://lh3.googleusercontent.com/-Zvkf6FXbXtI/VTfSu1bArmI/AAAAAAAABLM/NWGeHN3URQM/h500/%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8F%2B%2B672.JPG)
(https://lh3.googleusercontent.com/-zogMSB_6ehI/VTfSwSZG75I/AAAAAAAABMA/FwKOnkTwQzE/h500/%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8F%2B656.JPG)
песком правда еще не засыпал. распорки и немного щебня


Название: Re: Как правильно установить наковальню?
Отправлено: smith от 06 Июня 2015, 21:06:38
Не нужно  усложнять - сварите из уголка ( полка 40 или 50 ) рамку по размеру основания наковальни полкой вверх ,так ,чтобы наковальня туда свободно становилась вовнутрь на горизонтальные полки и приварите из того же уголка или трубы профильной ( у меня ножки из трубы 40х40 ) четыре нюжки   расходящиеся шире ,чем площадь площадки ,сваренной из уголка - и будет вам счастье! ниже площадки обварите ножки по периметру, соединив их между собой уголком или трубой. Короче - сварите из подручных материалов- каркас усеченной  четырехгранной пирамиды требуемой высоты.Лицо наковальни должно находиться на уровне сжатого кулака опущенной руки. Успехов !


Название: Re: Как правильно установить наковальню?
Отправлено: bibo от 19 Августа 2015, 08:41:30
Моя....


(http://www.fotolink.su/pic_s/1f5be275c2c12b16196420f0f07afcc9.jpg)
 (http://www.fotolink.su/v.php?id=1f5be275c2c12b16196420f0f07afcc9)



Спасибо тебе, Гена... Нет слов...


Название: Re: Как правильно установить наковальню?
Отправлено: saper78 от 27 Сентября 2015, 22:08:39
Недавно свою наковальню переустанавливал на новый пенёк. Звенела как колокол. (мелкий и раздражительный). Подложеная резина или каремат- не помогали. Дошел до заключения, что звенит тогда, когда нет плотного пролегания подошвы и лап наковальни к поверхности пенька. после подгонки/притирки пенька под подошву (тяжеловато туда-сюда затаскивать железяку), и прибивания клиньями и скобами - звон прошел. Главное не жалеть металла на скобы - и поплотнее притянуть. Потом полил под подошву чуть воды, и на другой день- стало комфортно работать и соседям не стыдно в глаза смотреть. Это жаркое сухое лето проковал, окалина сама забилась под подошву и уплотнилась. Не звенит!


Название: Re: Как правильно установить наковальню?
Отправлено: Brandon от 27 Сентября 2015, 22:16:35
Приветствую земляка! А что куете, если не секрет?  : )


Название: Re: Как правильно установить наковальню?
Отправлено: ДревоС от 09 Января 2016, 22:49:23
Пенек пошире из дуба и все в порядке


Название: Re: Как правильно установить наковальню?
Отправлено: ДревоС от 09 Января 2016, 22:49:54
А еще лучше из акации на века  ;D


Название: Re: Как правильно установить наковальню?
Отправлено: Новак от 11 Марта 2017, 08:23:06
Підібрав вчора в парку кругляк-колоду, десь 40х40 см під своє невеличке ковадло, 13 кг (теж придбав недавно, ще відмокає у воді, бо дуже іржаве).
Так от, питання по сушці цього кругляка. Бо вже сокорух пішов і відчутно, що деревина волога.
Сам кругляк із верби, комлевої частини. Я поки дав акрилового лаку на торці (були залишки, якраз використав), кору не обдирав. Цього досить, колода не репне?


Название: Re: Как правильно установить наковальню?
Отправлено: adikalon от 11 Марта 2017, 10:05:47
Кору надо убрать, бо жук поест через время в труху. Проверено. Если потом репне, не страшно, парой железных скоб по трещине укрепить.  : )


Название: Re: Как правильно установить наковальню?
Отправлено: Новак от 11 Марта 2017, 12:54:09
Кору надо убрать, бо жук поест через время в труху. Проверено.
Дякую за поради.
Кору вже прибирати чи можна трохи пізніше, через пару тижнів?
Коли вона взагалі краще відділяється - зі свіжеспиляного дерева чи лежаного (тих самих пару тижнів)? Колода лежить вже на восьмому поверсі, в сушці, жук якщо і візьметься, то хіба якщо якийсь в корі сидить.


Название: Re: Как правильно установить наковальню?
Отправлено: adikalon от 12 Марта 2017, 18:19:23
А чого чекати? Видаляйте кору, поки хробак яйця не вiдкладе у деревинi.  :))