Мастер-нож

Мастерская => Дела кузнечные => Тема начата: valera7 от 02 Марта 2015, 18:27:13



Название: Гидравлика гидропрессов
Отправлено: valera7 от 02 Марта 2015, 18:27:13
А какой гидророзпределитель должен использоваться (марка) ?


Название: Гидравлика гидропрессов
Отправлено: amato от 02 Марта 2015, 18:41:55
Валера -на остметале Петро давал шильдик с распределителя......


Название: Гидравлика гидропрессов
Отправлено: Jazz от 03 Марта 2015, 08:30:54
 ;) {0_4}

То valera7  -распределитель нужен 64 схемы - лучше всего подходит под работу пресса, хватит и Ду 6мм,  Ду 10мм - за глаза.
Больше всего распространены Упьяновские и болгарские. Оба типоразмера сделаны по международной системе - т.е. в принципе подойдет распределитель любого производителя.
Вот из сети фото ульяновского Ду6мм
(http://tau-rus.com/userfiles/Gidravlic/Gidroraspredeliteli/FOTO/gidroraspredelitel_1RE6_64_V220_HL1_foto.jpg)


Название: Гидравлика гидропрессов
Отправлено: Wlad от 03 Марта 2015, 08:55:07
Мені здається що 20літрів за хвилину то дуже мало воно як черепаха буде ходити, хіба циліндр 80мм тоді так.


Название: Гидравлика гидропрессов
Отправлено: Wlad от 03 Марта 2015, 08:58:13
На прес треба такий ставити (http://img26.olx.ua/images_slandocomua/143180635_4_644x461_gidroraspredelitel-transport.jpg)але його ціна біля 2500-3000 без плити


Название: Гидравлика гидропрессов
Отправлено: Jazz от 03 Марта 2015, 19:07:31
Приношу извинения за оффтоп - сползли в гидравлику... {0_2}



Если нужен ещё и прижим детали бойком пресса, то нужен распределитель схемы 44.



44 -й держать будет, пока выработки по образующим золотника нет, но она появится со временем, если нужна фиксация бойка с сохранением усилия давления на деталь - решается гидрозамком.

Wlad - максимальный расход через распред. Ду 6 - если память не изменяет - 60-80 л/мин, кстати еще от вязкости РЖ зависит, так, что НШ 32 свой расход через него продавит , не вопрос.
Кстати на Вашем фото - ду10 с каким-то пилотом, по фото не разобрать - в случае с простым прессом нужен просто распределитель.




Название: Гидравлика гидропрессов
Отправлено: Wlad от 03 Марта 2015, 19:10:53
Пропустити він пропустить і 100 літрів оливи але яке навантаження на насос та двигун при цьому буде ?


Название: Гидравлика гидропрессов
Отправлено: Jazz от 03 Марта 2015, 19:32:06
Нагрузка будет равна сопротивлению всех магистралей и аппаратов потоку жидкости, но в пределах допустимого, ничего военного не произойдет - вся основная нагрузка будет в момент начала самого прессования и настройка предохранительного клапана на предельное давление должна беспокоить больше, чем перепад на распределителе на холостом ходу.
Я написал, что через Ду6 продавит без вопросов, чтобы у читающих тему не возникло желание заменить уже имеющийся распределитель  на Ду10!

Хотя если есть Ду10 - прекрасно, ставьте его - будет отлично работать.

Модераторы,наверное есть смысл отрезать все эти гидравлические рассуждения в отдельную тему...


Название: Гидравлика гидропрессов
Отправлено: Wlad от 03 Марта 2015, 19:53:26
Так відріжте цікава тема, сам хочу міняти свій Р80 на магнітний але хз який, схиляюсь до 10того


Название: Re: Гидравлика гидропрессов
Отправлено: smix от 04 Марта 2015, 11:46:25
44 -й держать будет, пока выработки по образующим золотника нет, но она появится со временем, если нужна фиксация бойка с сохранением усилия давления на деталь - решается гидрозамком.

Исходя из алгоритма работы кузнечного пресса, всё-же лучше использовать схему 64.
Для реализации на прессе прижима детали бойком - дополнить гидрораспределитель двухсторонним гидрозамком(для надёжности).
В электронную схему управления гидрораспределителем надо внести изменения, соответствующие дополнительному режиму работы пресса(прижим бойком). В принципе, изменения не большие, парочку деталек и переключатель. Надо будет подумать.


Название: Re: Гидравлика гидропрессов
Отправлено: Jazz от 04 Марта 2015, 14:02:55
Да, все правильно - через 64-й сифонит в слив в нейтральном положении золотника, что позволяет разгрузить насос.
Схема с гидрозамком - хорошее дело, но схема усложнится, да и монтажная плита потребуется не простая.
Нужно будет управлять замком - т.к. фактически это обратный клапан и держать он будет при каждом цикле работы.
Для этого нужен еще один распределитель...

А можно узнать - для чего нужна фиксация детали бойком? и насколько часто это требуется?


Название: Re: Гидравлика гидропрессов
Отправлено: smix от 04 Марта 2015, 16:24:30
Фиксация нужна не часто, но её наличие существенно облегчает некоторые виды работ.


Название: Re: Гидравлика гидропрессов
Отправлено: smix от 04 Марта 2015, 17:58:29
Нужно будет управлять замком - т.к. фактически это обратный клапан и держать он будет при каждом цикле работы.Для этого нужен еще один распределитель...
Может я чего-то не допонимаю в этой гидравлике, но для чего нужен ещё один распределитель? Гидрозамок это-же железяка с двумя шариками, пружинками и поршнем, внешнее управляющее воздействие там не предусмотрено.


Название: Re: Гидравлика гидропрессов
Отправлено: Jazz от 04 Марта 2015, 20:35:56
Если фиксация не нужна постоянно - нужен доп. распределитель, который будет отсекать магистраль от замка, пускать напрямую поток к поршню.
Если просто замок , то он будет фиксировать положение штока на каждом рабочем ходу.Если это не критично - можно и не добавлять к нему распределитель.
Я почему и спросил - насколько часто такая фиксация нужна.


Название: Re: Гидравлика гидропрессов
Отправлено: smix от 04 Марта 2015, 21:59:54
нужен доп. распределитель, который будет отсекать магистраль от замка, пускать напрямую поток к поршню.
Нарисуй схемку, чтобы понятней было, о чем разговор

Если просто замок , то он будет фиксировать положение штока на каждом рабочем ходу.
Это будет только при среднем рабочем положении гидропереключателя, в крайних положениях замок никак не будет влиять на движение штока вверх-вниз.
Фиксация нужна не часто, допустим в 5-10% от времени работы пресса



Название: Re: Гидравлика гидропрессов
Отправлено: smix от 05 Марта 2015, 09:52:09
Мне представляется такая вот схема гидравлики пресса:
(http://knives.com.ua/files/t01/01p.jpg) (http://knives.com.ua/files/t01/01.jpg)


Название: Re: Гидравлика гидропрессов
Отправлено: монгол от 05 Марта 2015, 12:33:56
Работаю на 64 гидро схеме нареканий нет, в принципе получается и работать на прижиме к примеру заготовку прижал пресс выключил держит не слабо, мне хватает,  в работе таким приёмом пользуюсь крайне редко.  Думаю что гидро распределителя с 6мм проходом будет маловато, в последствии увеличение нагрузки на насос двигатель , также повышение нагревание масла , использование гидро замков считаю  не оправданным.


Название: Re: Гидравлика гидропрессов
Отправлено: Jazz от 05 Марта 2015, 22:30:23
smix  да схема правильная схема с двусторонним замком, только фильтр не перед насосом, а за ним, если нет фильтра, который выдержит макс. давление - тогда в сливную магистраль.
Я на досуге думал - пожалуй проще схемы с замком не организовать
Я еще о герконовом управлении думал - конец рабочего хода на одной и той же заготовке разный. Начинается протяжка допустим с 40мм, заканчивается на 5... наверное проще педалькой переключать?

монгол если есть манометр - вкрутите его в магистраль с рабочим давлением - посмотрите какое давление при свободном ходе штока, а какое при упирании в поковку ,вопросы по нагрузке на насос и мотор отпадут.
По поводу Ду6мм - выше писал: какой ставить размер - дело хозяйское, но поверьте справится 6-ка спокойно с задачами.
Хочу спросить - какой насос используете?


Название: Re: Гидравлика гидропрессов
Отправлено: монгол от 06 Марта 2015, 08:25:56
Насос использую Нш 32 , двигатель 5,5 киловатт, на 960 оборотов при прямом приводе. Манометр сначала не поставил а сейчас думаю что мне он пока и ненужен, всё устраивает. Регулировка высоты ковки реализуется как концевиками, пока на герконы не перешел,  так и педалью дополнительно, с выставлением грубо и точно диапазона позиции концевиков. Проблема не только в том что проходного отверстия на 6мм недостаточно  а в том что при монтаже есть места сужения , к примеру у меня при выходе с монтажной плиты 4 переходников не получилось поставить рукава с проходом в 14мм, на головке яблока именно отверстие в 10мм ,поставил рукава меньшего размера а там проход в рукавах около 8мм , боюсь та же проблема будет и в гидро распределителе с 6мм проходом, а уменьшение прохода масла в таком случае будет уже критичным. Опять же проблема нагревания масла которую надо будет решать большим баком и большим количеством масла, а то и дополнительным охлаждением в радиаторах, хотя все зависит от времени работы пресса, к примеру я на моем прессе интенсивно работаю бывает целый день в повторно кратковременном режиме отковывая от 100 до 400 поковок в зависимости от сложности. Плюс к тому же нагрев масла идет и через прогрев бойков штока и поршня незначительно может быть но идет. А гидро распределитель покупал на Барабане два года на зад за 700гр плюс монтажную плиту за 150 , бу но в рабочем состоянии.


Название: Re: Гидравлика гидропрессов
Отправлено: smix от 06 Марта 2015, 09:30:35
конец рабочего хода на одной и той же заготовке разный. Начинается протяжка допустим с 40мм, заканчивается на 5... наверное проще педалькой переключать?
Весь фокус в том, что герконы, или концевики, устанавливаются на подвижную рейку, которая управляется педалью и задаёт точку, относительно которой колеблется боёк