Мастер-нож

Мастерская => Заточка ножей => Тема начата: cranksteel от 26 Февраля 2015, 16:59:25



Название: О походных точилках
Отправлено: cranksteel от 26 Февраля 2015, 16:59:25
Какой лучше всего брать брусок например в поход для текущей правки ножа? Я знаю есть оселочки советские примерно 1х1 см в сечении. И мягкий, чтоб не так засаливался! Я правильно рассуждаю?


Название: Re: О походных точилках
Отправлено: Sammler от 26 Февраля 2015, 17:31:54
Сначала выскажу свое мнение о походной точилке - я не понимаю зачем она нужна! Затачивайте нож перед походом! Какие действия планируется делать в походе, которые нельзя выполнить ножом, что не бреет? Только реально, промысловиков, что уходят за соболем в тайгу на 2 месяца или разделывают для завяливания на зиму тонны рыбы, мы туристами не считаем :))
Если нож так прямо не держит остроту, то возьмите другой нож (или второй нож).
А если все-таки очень хочется, то нужно отталкиваться от таких критериев как компактность и легкость. Наверное, наиболее удобными будут бруски или стержни из керамики или арканзаса. Такие камни уже есть, они карманного формата и продаются с кожаных или матерчатых чехлах.
А твердость камня нужно подбирать под стадию заточки и сталь. "Мягкий, чтоб не так засаливался", это очень упрощенны подход.


Название: Re: О походных точилках
Отправлено: Smoyl от 01 Марта 2015, 12:22:31
Нарешті хоть трохи все правильно написали.


Название: Re: О походных точилках
Отправлено: Sammler от 01 Марта 2015, 23:40:19
Лично я беру с собой надфиль с алмазной крошкой (могу ошибиться в терминологии, может быть и алмазный надфиль).
Позвольте поинтересоваться, из какой стали у Вас нож, как он обычно в походе используется и на долго ли хватает надфильной заточки?
Алмазный надфиль, это самый бюджетный вариант придания остроты, но одновременно и один из самых вандальных по отношению к клинку.


Название: Re: О походных точилках
Отправлено: YuraS от 01 Марта 2015, 23:51:11
По моему мнению, есть два вида подходов к "походной" заточке. Первый - это создание агрессивной микропилы, чтобы "сразу  резало и по-быстрому". Алмазный инструмент как раз хорош для этого дела: он вырывает куски металла, создавая микропилу, но одновременно и создает микротрещины в металле, предпосылки для сколов, и такая микропила достаточно быстро деградирует, еще и РК потом при нормальной заточке похуже себя чувствует некоторое время, пока напряженные/трещиноватые участки не будут полностью убраны. Второй подход - это фактически правка с наклепом, когда РК выглаживается мелкозернистым абразивом начиная от чего-то типа того же арканзаса медиума или керамики. Тогда крупные заусенцы стачиваются, а мелкие выглаживаются, с одновременным наклепом. Подходит не для всякой стали, но РК при этом режет долго и в одной кондиции.
У меня в качестве походного в сумке живет "косточка" Лански, которая по факту керамика медиум от Спайдерко Триангла. Она обеспечивает приемлемую правку широкого спектра сталей, когда РК не ушатана вхлам. Но в долгие походы я не хожу, так, чтобы быть в отрыве от ящика с набором камней несколько суток, а на выезд больше, скажем, 5 дней, когда ножу придется поработать регулярно (например, в отпуск на море, обычно я там готовлю многое сам, и я привередлив к остроте кухонного ножа) беру с собой как аварийный комплект алмазный хон и 2-3 камушка разной зернистости (обычно 25А М28 и 64С М14), которые лежат "на базе". В комплекте с кожаным ремешком они позволяют поддерживать остроту, достаточную для бритья и, в принципе, строгания волоса, чего уж больше.


Название: Re: О походных точилках
Отправлено: Sammler от 02 Марта 2015, 00:20:54
А что есть "арканзас медиум"?
Давать конкретные и четкие рекомендации по походному абразиву чрезвычайно тяжело, потому как не известна степень износа РК и результат, который желает получить владелец ножа.
Если цель поправить кромку, то оптимальней будет кварцит (=арканзас, байкалит, белоречит и пр.). Если предполагается незначительное снятие металла, то керамика (не путать с камнем на керамической связке). Алмаз - крайний случай. Да, фабрично производятся алмазные походные точилки, но как по-мне, это маркетинговый ход именитого и не очень производителя и не более. Надфиль же имеет очень разнородное зерно и по размеру и по насыпке, зачастую еще и довольное грубое. После него кромка рваная и не стойкая.
Опять же материал клинка. Лично я питаю слабость к банальной углеродке, но грамотно приготовленной кузнецом. Что я имею ввиду - прочность, возможность остро вытачиваться и быстро восстанавливать остроту, в том числе подручными средствами.
Да, главное чуть не забыл - нож должен использоваться по назначению! Рубить, копать, открывать консервы, высекать искры следует другими инструментами!
Из личного опыта - для девочек, что дежурят по кухне, нужно брать отдельный нож. Свой не давать ни в коем случае! O0


Название: Re: О походных точилках
Отправлено: YuraS от 02 Марта 2015, 08:29:08
А что есть "арканзас медиум"?
Это называется "непрофессионализм и поздний вечер"  {0_2}
Имелись в виду, конечно же, кварциты или яшмоподобные камни с зерном ок. 5-8 мкм и не суперполированной поверхностью.
С остальным согласен, но старался писать, максимально обобщая. т.к. в заточке углеродки и нержи имеются достаточно ньюансов, которые их отличают.


Название: Re: О походных точилках
Отправлено: Акоп от 02 Марта 2015, 09:56:10
Какой лучше всего брать брусок например в поход для текущей правки ножа? Я знаю есть оселочки советские примерно 1х1 см в сечении. И мягкий, чтоб не так засаливался! Я правильно рассуждаю?
Кусок любого напильника, заоваленным и отшлифованным торцом... И не надо себе делать мозги.  : )


Название: Re: О походных точилках
Отправлено: Sammler от 02 Марта 2015, 10:17:23
Акоп, именно правки, то есть без снятия металла? Тогда можно обойтись и подручными средствами типа обуха другого ножа или цыганской иглы. Но работает это только на тонкосведенных ножах при металле, что не склонен к осыпанию.
Кстати нитка-иголка в походе более необходимы, чем точилка.


Название: Re: О походных точилках
Отправлено: Акоп от 02 Марта 2015, 10:48:42
Какой лучше всего брать брусок например в поход для текущей правки ножа?
Я ответил на вопрос.  {0_6}


Название: Re: О походных точилках
Отправлено: Sammler от 02 Марта 2015, 10:52:33
Если топикстартер подразумевает под правкой тоже, что и мы, то да :))


Название: Re: О походных точилках
Отправлено: cranksteel от 02 Марта 2015, 11:22:30
Если топикстартер подразумевает под правкой тоже, что и мы, то да :))
Так, ну я под правкой понимаю так: нож немного затупился - подправил допустим на ремне с ГОИ и дальше резать! Или я не прав?
Заточка - как процесс более обширный, от формирования РК до финиша.


Название: Re: О походных точилках
Отправлено: cranksteel от 02 Марта 2015, 11:27:24
Я просто че за твердость бруска упомянул. Мягкий -  сыпется при работе, хорошо обновляется. Ну и как бы РК не так сильно портишь обухами, кусками напильника, мусатами.....


Название: Re: О походных точилках
Отправлено: пгупгу от 02 Марта 2015, 11:35:29
А характер затуплення він же теж різний буває.  Загнута кромка вимагатиме правки, викришена - заточки від обдирки. Тупа (заокруглена) кромка вимагатиме заточки по заточній фасці або того ж реміня, але у випадку, якщо закруглення не критичне, інакше заміcть випивать і закусювати на природі вам доведеться сидіти і терти ножа об пасок.


Название: Re: О походных точилках
Отправлено: art от 02 Марта 2015, 11:41:16
Возьми маленький, ровный брусочек, приклей с двух сторон кожу и смажь пастами ГОИ №3 и №2. Да и правь себе на здоровье. Узкими брусочками пользоваться не советую.


Название: Re: О походных точилках
Отправлено: Sammler от 02 Марта 2015, 11:49:00
Так, ну я под правкой понимаю так: нож немного затупился - подправил допустим на ремне с ГОИ и дальше резать! Или я не прав?
Заточка - как процесс более обширный, от формирования РК до финиша.
В общем да, но в первом посте спрашивалось за брусок, что может засаливаться, а это уже снятие металла. А править можно и по ремню без пасты.
Если еще раз обобщить сказанное, то разумное использование ножа по назначению практически нивелирует необходимость восстановления его остроты в походных условиях.
Вот еще был у меня случай на студенческой практике - дежурная по кухне девочка нарезала зелень для юшки... на плоском камне... O0


Название: Re: О походных точилках
Отправлено: cranksteel от 02 Марта 2015, 12:02:41
. на плоском камне... O0
В смысле?  На точильном камне как на разделочной доске?


Название: Re: О походных точилках
Отправлено: Sammler от 02 Марта 2015, 12:23:08
Нет, просто на плоском камне найденном на берегу моря >:(


Название: Re: О походных точилках
Отправлено: Bars от 02 Марта 2015, 17:12:22
то есть сначала мы допустим в лесу или пустыне ищем море а потом на его берегу камень?  : ) Реально точилка не нужна если идти на день два в лес. Нормальный нож при грамотном использовании запросто продержит рабочую остроту. На крайний случай можно взять что то из керамических брусков. Можно модных импортных а можно и простой керамический стержень.


Название: Re: О походных точилках
Отправлено: cranksteel от 02 Марта 2015, 17:32:55
Нет, просто на плоском камне найденном на берегу моря >:(

На камне резать жесть конечно))


Название: Re: О походных точилках
Отправлено: Sammler от 02 Марта 2015, 18:27:02
то есть сначала мы допустим в лесу или пустыне ищем море а потом на его берегу камень?  : ) 
Это была двухнедельная полевая практика студентов географов. А случай с разделочным камнем (на его месте могла быть канистра для воды, бордюрный камень, упавший бетонный столб и прочее сплоской поверхностью) я вспомнил в качестве примера другим владельцам ножей :))
Потом у меня были и экспедиции до 3 недель, но я тогда ножами не болел и потому хватало той заточки, с которой экспедиция начиналась. ;D


Название: Re: О походных точилках
Отправлено: Vadok от 02 Марта 2015, 18:59:09
Берется компактный и легкий кусочек наждачки на тканевой основе, зернистости 400-600  (не поломается, выбросить или потерять не жалко). И править нож можно хоть на ладони. Образно, конечно. А буквально - на спичечном коробке, на мобилке. В походе большего не нужно.


Название: Re: О походных точилках
Отправлено: cranksteel от 03 Марта 2015, 16:01:39
Берется компактный и легкий кусочек наждачки на тканевой основе,
Тоже не плохой вариант..


Название: Re: О походных точилках
Отправлено: Sammler от 04 Марта 2015, 10:47:39
Наждачка 400-600 это не для правки, это для заточки. Или можно так сформулировать - для восстановления режущих свойств :))