Мастер-нож

Мастерская => Авторские работы => Тема начата: Циркач от 21 Января 2015, 22:32:13



Название: С булатом от Станислава
Отправлено: Циркач от 21 Января 2015, 22:32:13
Заинтересовал клинок из новой плавки Станислава.
Вот здесь обсуждение:

http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,9176.455.html

Решено было сделать ножик с булатным клинком из этой партии, второй сверху:

(http://i.piccy.info/i9/ed853b81638508ee725d589fa21b0cae/1421868196/88650/852469/DSCF1901_1__800.jpg) (http://piccy.info/view3/7613572/da801e5d3df640df8935682c7f517a20/orig/)(http://i.piccy.info/a3/2015-01-21-19-23/i9-7613572/754x566-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2015-01-21-19-23/i9-7613572/754x566-r)

Клинок изначально был сведен в 2,5мм, потому пришлось переслесарить.
В итоге вышел такой ножик:

Клин: 115, толщина в обухе у больстера 4,5
Рукоять: Красное дерево, стабилизированное. 115мм. Пин от СВАТ.

Как видите, в районе рикассо не совсем четкие грани перехода, это потому, что  спуски выводились на боковой поверхности круга на электроточиле, потом вручную шлифовалось каменными брусками и доводилось наждачками.

(http://i.piccy.info/i9/357f96197b98843abe68306d5c397964/1421868890/232387/852469/P1080280.jpg) (http://piccy.info/)(http://i.piccy.info/a3/2015-01-21-19-34/i9-7613691/800x450-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2015-01-21-19-34/i9-7613691/800x450-r)(http://i.piccy.info/i9/ff8e8d3867f26aa8fb1b14dec2d60d66/1421868924/222826/852469/P1080283.jpg) (http://piccy.info/)(http://i.piccy.info/a3/2015-01-21-19-35/i9-7613696/800x450-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2015-01-21-19-35/i9-7613696/800x450-r)(http://i.piccy.info/i9/f8afbf2d999691dde0e837ebab30df12/1421868951/231232/852469/P1080285.jpg) (http://piccy.info/)(http://i.piccy.info/a3/2015-01-21-19-35/i9-7613701/800x450-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2015-01-21-19-35/i9-7613701/800x450-r)(http://i.piccy.info/i9/643fed0993f16667858aabb028071444/1421868978/223490/852469/P1080286.jpg) (http://piccy.info/)(http://i.piccy.info/a3/2015-01-21-19-36/i9-7613709/450x800-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2015-01-21-19-36/i9-7613709/450x800-r)(http://i.piccy.info/i9/cc275f3d89a67d642f7a4b7e281cbaad/1421868998/233763/852469/P1080288.jpg) (http://piccy.info/)(http://i.piccy.info/a3/2015-01-21-19-36/i9-7613715/800x450-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2015-01-21-19-36/i9-7613715/800x450-r)(http://i.piccy.info/i9/19b7d1187141ab921ac79ea6c42dc721/1421869019/227556/852469/P1080302.jpg) (http://piccy.info/)(http://i.piccy.info/a3/2015-01-21-19-36/i9-7613719/800x450-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2015-01-21-19-36/i9-7613719/800x450-r)(http://i.piccy.info/i9/cbf6607a8bb9466aea7180a1a3d1e837/1421869043/165726/852469/P1080314.jpg) (http://piccy.info/)(http://i.piccy.info/a3/2015-01-21-19-37/i9-7613726/800x450-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2015-01-21-19-37/i9-7613726/800x450-r)(http://i.piccy.info/i9/ac998a9072f3962943623df12d21369a/1421869106/222270/852469/P1080319.jpg) (http://piccy.info/)(http://i.piccy.info/a3/2015-01-21-19-38/i9-7613740/800x450-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2015-01-21-19-38/i9-7613740/800x450-r)

В общем-то, в данном случае нам интересен сам клинок.
Отшлифованный до 500грит на Мирке клинок упорно не хотел дальше полироваться. Очень вязкий по ощущениям. Пришлось перейти на Клингспор и только тогда довести до 2500грит. Обработка шла жестко, почти как М390.
Клинок свел в 0,4-0,3мм.
Травление руками по методу Sammlerа у меня не получилось, несколько дней честно тер клинок руками, узор упорно не проявлялся. Потому было принято решение травить в слабом растворе ХЖ.
После травления в итоге клинок оказался сведен в 0,2-0,3мм.
И вот тут пришла в голову мысль повторить эксперимент Fritzа: пошкрябать сверло.
Действительно, еще не заточенный клинок легко снимал стружку с РК сверла Р6М5 производства СССР диаметром 8мм.
Я знаю, что такие результаты Станислава больше беспокоят, чем радуют. Но спешу сообщить, что клинок в этом месте даже не заблестел.
Потом клин был заточен в бритву на угол 30град. В процессе формирования РК вдоль все длины образовался заусенец, ровный по ширине, который потом благополучно отвалился.
И вот тут дальнейшая доводка производилась на камушке от stilus2008,  черного цвета, практически гладкий. Честно говоря, названия камушка я не помню. Но камушек великолепный, когда-то давно, когда мы собирались винницким клубом, я очень быстро и легко доводил им до состояния бритвы ножики коллег перед соревнованием по резу каната.
 В общем, решено было порезать пеньковый канат.
Канат был плотно обмотан малярным скотчем в два слоя и резался на разделочной кухонной доске из бука.
Первые 12 резов делались простым надавливанием и кусочки отваливались с легким "вжиком", просто отскакивали. Потом было сделано еще 8 резов таким же способом, но усилие пришлось увеличить.
(К-во резов кое-кому может показаться небольшим, но я бы посоветовал тому, кто делает ножики и перед продажей затачивает их в бритву, повторить этот эксперимент - всего 20 резов пенькового каната 3\4 дюйма, дважды обмотанного скотчем.)
После этих двадцати резов ножик уже не брил. Но и не заблестел на РК вовсе, а вот газету полосовал лихо, без зацепов.
Потом было сделано еще двадцать резов.
Должен отметить, что клинок "подсел" еще после первого цикла резов и вот следующие двадцать резов уже делались потягом, участок РК был ограничен длиной 65мм.
Что интересно - вторые двадцать резов проходили с одинаковым усилием, без изменений состояния Рк. Т.е., клинок опять же легко полосовал газету и на РК не было ни единого следа блеска.
Я думаю, что вот так вот я мог и дальше сделать и еще двадцать, а возможно и сорок резов.
 Клинок "вышел на свою крейсерскую скорость" и уже практически не тупился. Очень уж стабильно вела себя РК.
Но каната у меня было мало и мне было его жалко, потому тест закончил.
А вот теперь самое интересное для меня лично - после теста клинок был легко и быстро вновь доведен до состояния бритвы на черном камушке от stilusа, буквально в десяток движений. Камушек великолепный, жаль не помню названия.

В общем, думаю, что мы должны поздравить Станислава Суздальского с очередным успехом.


Название: Re: С булатом от Станислава
Отправлено: art от 21 Января 2015, 22:53:55
Бомба! Да ещё и булат! ;) Контуры ножа ;) ;)


Название: Re: С булатом от Станислава
Отправлено: Михалычь от 21 Января 2015, 23:02:56
Дякую,було цiкаво почитати,i нiж ловкий! ;)


Название: Re: С булатом от Станислава
Отправлено: Sammler от 21 Января 2015, 23:06:20
Расскажу о травлении по Саммлеру  : ) Ничего сложного - пока клинок не заточен, крутим его, вертим в руках, глядя в телевизор или читая с монитора. Важно на ночь протирать клинок вдоль таким образом, чтобы равномерно размазать по нему кожное сало (жир), не оставляя четких отпечатков пальцев. Уже через 2-3 суток будет явственно виден узор и зонная закалка. Вот, что получилось на клинке из той же плавки
(http://s020.radikal.ru/i706/1412/87/5453320cadd6t.jpg) (http://s020.radikal.ru/i706/1412/87/5453320cadd6.jpg)
Что интересно, оказалось, что после наждачки из оксида алюминия металл был глянцевым и травиться не желал. При этом проявился хамон. В узком понимании этого термина - в виде тонкой белой матовой полосы на границе каленого и не каленого металла (то, что мы в просторечии называем "хамоном", японцы именуют "якиба", то есть каленый участок лезвия). А после наждачки из карбида кремния, при той же зернистости, поверхность была матовой, но зато по указанному методу проявился рисунок. Якиба проявилась, а хамон нет.


Название: Re: С булатом от Станислава
Отправлено: Midnight от 21 Января 2015, 23:17:29
А что это, за пятна с боку на клинке?


Название: Re: С булатом от Станислава
Отправлено: Sammler от 21 Января 2015, 23:23:10
Черные? Это соединения серы, что проявляются при избыточном травлении - обычное дело для самоваренных сталей, как современных, так и древних.


Название: Re: С булатом от Станислава
Отправлено: БЕЦИК от 21 Января 2015, 23:25:46
Классный нож получился.  ;) {0_4}  Впрочем как и все твои работы.
Стиль Циркача не спутать не с чем.
Паша,  нужно по экспериментировать с углом заточки, думаю что там собака зарыта. - слегка подсевший клинок показывает стабильный рез.
Станиславу мои поздравления {0_4} {0_4}


Название: Re: С булатом от Станислава
Отправлено: Sammler от 21 Января 2015, 23:29:26
Спасибо!!! )Якиба проявилась,а хамон нет)
Если бы клинок был отполирован японскими натуральными камнями, то та полоса, что на клинке после травления имеет вид черной линии была бы матово белой, и могла бы смело называться хамоном. А так, наверное, нет, японцы ведь свои изделия не травили. Может, подключится камрад Хантер, он в японской терминологии более компетентен.


Название: Re: С булатом от Станислава
Отправлено: Taneus от 21 Января 2015, 23:39:02
Мастеру,который не просто показывает,а еще и рассказывает,как он это делает респект и уважуха.


Название: Re: С булатом от Станислава
Отправлено: Metrolog от 22 Января 2015, 09:05:29
Приятно видеть узнаваемые формы! Отлично, Паша!  ;)


Название: Re: С булатом от Станислава
Отправлено: Alehan от 22 Января 2015, 09:13:16
Нож класик! Очень понравился!


Название: Re: С булатом от Станислава
Отправлено: Hunter от 22 Января 2015, 13:12:39
о травлении по Саммлеру
Есть такое. Но работает не на всех материалах. Клинки Roselli UHC, например, симпатично получаются (да, там нет зонной закалки, но тон всего клинка становится весьма приятным с позиции эстетики).


Цитировать
При этом проявился хамон. В узком понимании этого термина - в виде тонкой белой матовой полосы на границе каленого и не каленого металла
Не совсем так. Наличие хамон, его вид и особенности - это следствие использования определенных материалов и методик. Упрощенная аналогия: если взять зеленую краску и покрасить ей забор, то у нас получится зеленый забор, но если в наличии только красная краска, то получить зеленый забор не выйдет.
Для "проявления" всех элементов хамон (их количество, вид и интенсивность зависят от выбора материала, методики ковки и закалки) необходима соответствующая полировка с применением определенных абразивов.

Нельзя не отметить, что в настоящее время термином "хамон" сильно спекулируют, в том числе и отдельные японские продавцы, что вносит дополнительную неразбериху: некоторые называют ним даже границу двух сталей на клинках из ламината.  






Название: Re: С булатом от Станислава
Отправлено: Hunter от 22 Января 2015, 13:20:14
Если кого-то заинтересует тема, то начать можно отсюда:

Баженов А. Г. Создание японского меча
Setsuo Takaiwa, Yoshindo Yoshihara, Leon Kapp, Hiroko Kapp The Art of Japanese Sword Polishing


Название: Re: С булатом от Станислава
Отправлено: ventor от 22 Января 2015, 15:09:56
Нож  ;) В качестве обмена опытом - на камне какого диаметра был слесарен клинок? ( " ...потому, что  спуски выводились на боковой поверхности круга на электроточиле"...) Вопрос не праздный,  осваиваю точило, но пока линии рикассо так не выходят :O на прямых спусках.


Название: Re: С булатом от Станислава
Отправлено: Станислав от 22 Января 2015, 16:38:56
Паша а я говорил, что долго не делать ножи у тебя не получится! -:)-:) Болезнь въелась слишком глубоко и прогрессирует!


Название: Re: С булатом от Станислава
Отправлено: SSU от 22 Января 2015, 17:44:47
БЕЦИК   {0_6} Спасибо!
Железка интересная получилась - по свойствам, а нож Циркач сделал -  очень приятный и симпатичный.


Название: Re: С булатом от Станислава
Отправлено: Metrolog от 22 Января 2015, 18:15:55
Болезнь въелась слишком глубоко и прогрессирует!
Болезнь принимает здоровые формы!..  ;D


Название: Re: С булатом от Станислава
Отправлено: val56 от 22 Января 2015, 18:59:43
Молодец, Паша! Почти на коленках, а все же сделал отличный нож {0_4} ;)


Название: Re: С булатом от Станислава
Отправлено: Schurik от 22 Января 2015, 19:37:27
   Паша! Мой комент был адресован на другой адрес, прошу извинить. А ножик отличный, узнаваемый, стильный! Как хорошо, что ЦИРКАЧ снова в строю! {0_6} ;) ;) ;) ;) ;)


Название: Re: С булатом от Станислава
Отправлено: Циркач от 22 Января 2015, 20:30:13
Нож  ;) В качестве обмена опытом - на камне какого диаметра был слесарен клинок? ( " ...потому, что  спуски выводились на боковой поверхности круга на электроточиле"...) Вопрос не праздный,  осваиваю точило, но пока линии рикассо так не выходят :O на прямых спусках.
Клинок был отслесарен на боковой поверхности точильного камня на китайском электроточиле Эйнхель, 240вт. Диаметр камня стандартный - 200мм. Просто прижимаете все плоскостью к боковой поверхности точильного круга.
В начале грубо ободрал, а потом уже вручную выравнивал плоскости  обычными заточными каменными брусками, переходя последовательно от одной зернистости к другой. А потом и наждачками на стекле.
Для того, что бы линия рикассо выглядела более менее четко, нужно, что бы у круглого точильного камня были не зализанные, не скругленные грани.
Камушек следует брать - белый электрокорунд, 40грит, марки СТ (средней твердости)
Данный метод имеет существенный недостаток - со временем нужно править камень, выравнивать поверхности. Таким образом долго не поработаешь.
Потому - лучше так не делайте. Ерунда все это. Нужно стараться использовать как можно более совершенное оборудование. А потому - постарайтесь купить гриндер.
Если нет возможности купить гриндер, то могу посоветовать использовать вместо круглых камней  - диски из бакелитовой фанеры толщиной 20мм или из текстолита толщиной 10-12мм. На боковую поверхность такого диска на двусторонний скотч наклеивается наждачка, которая потом меняется по мере стачивания.
Диск не делайте диаметром более 250мм. А моторчик лучше всего использовать не менее 500-600вт (можно и мощнее)и скорость 2800-3000 об\мин.
Диск всегда будет иметь ровную плоскость, а клинок можно будет обрабатывать сменными наждачками любой зернистости аж до 2500грит.
Работает такая система тихо, эффективно, стоимость расходников получается гораздо ниже, чем для гриндера.
Большую часть своих ножей я когда-то делал на таких дисках.


Название: Re: С булатом от Станислава
Отправлено: ventor от 22 Января 2015, 21:27:32
Спасибо за столь подробное описание процесса, хотел бы уточнить один момент- линия рикассо  на Вашем  клинке практически ровная с плавным закруглением у обуха. На наждаке такое сделать  у меня не получается, только полукруг. Как вы такого добиваетесь?


Название: Re: С булатом от Станислава
Отправлено: Циркач от 22 Января 2015, 22:16:37
Линия рикассо получается прямая, ровная потому что нужно клинок двигать в этом месте вверх-вниз вертикально вдоль кромки диска, но обух при этом сохраняет положение параллельно земле.

Вот такой когда-то делал клинок. Сталь Р6М5
Просто двигаете вверх-вниз клинок, прижатый к диску боковой поверхностью.

(http://i.piccy.info/i9/1d3fe96857b5e5d33905d18b2f5573a5/1421957929/65676/852469/DSC05299_800.jpg) (http://piccy.info/view3/7619607/ce56212091ecc69e2ea803a7db8f4de9/orig/)(http://i.piccy.info/a3/2015-01-22-20-18/i9-7619607/761x561-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2015-01-22-20-18/i9-7619607/761x561-r)

А если не двигать вверх-вниз, а держать на одном месте, то диск будет выбирать на клинке дугу, получится вот так:

(http://i.piccy.info/i9/be1d6010d20fea8fb73fc01cf4f2d404/1421957669/66863/852469/2_800.jpg) (http://piccy.info/view3/7619579/237cae77317729bea2d99a501a994c18/orig/)(http://i.piccy.info/a3/2015-01-22-20-14/i9-7619579/566x754-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2015-01-22-20-14/i9-7619579/566x754-r)


В общем, тут легче показать, конечно, чем написать.


Название: Re: С булатом от Станислава
Отправлено: Циркач от 22 Января 2015, 22:24:18
Еще раз, хотел бы упомянуть черный камушек, которым легко и быстро довел булат до бритвы.
Вот, нашел. Это черный сланец из этой темы:
http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,14096.0.html
Нижнее фото.
Этим камушком очень легко и уверенно можно довести клинок из любой стали. В том числе и порошки, и быстрорезы и т.д.
Настоятельно рекомендую.


Название: Re: С булатом от Станислава
Отправлено: ventor от 23 Января 2015, 15:05:53
Еще раз спасибо за ответ , стало проясняться  ;). Теперь надо пробовать  ;D