Мастер-нож

Спасибо. {0_6}

Я попробую повторить все ЭТО, на днях... : ) {0_6} Спасибо.
ЗЫ. А какие, интересно, у них были ножны.?

Вот это - замечательно , как всегда с удовольствием понаблюдаю  {0_6}

Пожалуйста. Про ножны могу сказать только одно - ненадёжные ;D

Сума сойти, ну как все досконально описано... : )

Намек ясен, но мне кажется что, я всех уже достал. {0_2}  Лучше сразу готовое изделие. : )

Здравия всем!!! Нет, нет, нет... очень же интересно наблюдать за процессом. Готовых ножей на форуме море, а вот с подробным описанием технологии изготовления- единицы. Просим  {0_4} {0_4} {0_4}.

согласен
Акоп - ты ведь один так делаешь, тем кто понимает , что именно и как ты делаешь- интересно. :))
а тем кто начинает делать ножи- это и архиполезно.

100%, Ваши темы очень содержательны и информативны, то что надо.

… ну чтож, меня долга упрашивать, не нужно, я легок, на падём.  : )


(http://s011.radikal.ru/i316/1410/e5/dc6fbd640bda.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s57.radikal.ru/i155/1410/64/e565ce65bfaf.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s50.radikal.ru/i130/1410/33/d9eb19e138ea.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s013.radikal.ru/i323/1410/4d/47281a280b65.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i625/1410/25/74c23743a87b.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s04.radikal.ru/i177/1410/52/b155b77f2fa6.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s013.radikal.ru/i324/1410/a2/338d947d262a.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s017.radikal.ru/i436/1410/cc/cdcf1e1a76ea.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s010.radikal.ru/i314/1410/80/b763ca12b0cf.jpg) (http://www.radikal.ru)

… Попытаюсь вечером отслесарить. Собственно только спуски, все уже сделано молотком.

ЗЫ. А может надо было создать отдельную тему...?

Понял, эскиза не дождусь....  :g
 Давайте корректировать клинок, я его уже, от одной четверти клинка, прищучил... : )


(http://s014.radikal.ru/i327/1410/13/61286b7d7465.jpg) (http://www.radikal.ru)

ЗЫ... Мне клинок, уже больше нравится, чем Якутский... При толщине 4,2 (пока)при длине 140 мм и ширине 28,3, сведен , в 0,6. Клин от обуха, к острию и почти от обуха, к режущей кромке. Выглядит весомо и внушительно. ;)

А ты его нормально и придропил :))

Так что, в таком случае будем калить...? Да..? Уже  Украинистый..?  :))

Акоп ну ты же его в Украине делаешь? Чей же он? Украинский конечно!!! ;D

Действительно. ;) ;D

Ну, чисто украинский проект! Взят кусок колбасы, засажен в тандыр, а пока готовится, куется клиночек, чтобы порезать потом эту закусь грамотно.  ;D  ;) А тему надо новую. :))

Какие будут соображения, по тыльнику и оковке. Я их себе представляю такими...

 (http://s020.radikal.ru/i708/1410/48/ccf33927dfc9.jpg) (http://www.radikal.ru)

Вава, я думаю выйдет, в эфир Женя, разделит тему.

 :)) ;)

Тыльник и оковка должны спрягаться. Или оба овальные, или оба треугольные. Я за первый вариант. А профиль получившегося клинка мне очень понравился, Акоп!

... т. е. овальные, я правильно тебя понял Вадим..?

и я б сделал два овала, передний меньше, задний немного больший

 Значит будем ковать овал, в нахлест. Или может, для брутальной, заклепать.?

лучше кованину на овалах оставить, или даже типа зафактурить..ну как молоточком потюкать их...не знаю как бы это сказать..типа большой крупный дятлинг ..во  :-)

нахлест заклепкой скрепить

На оригиналах внахлёст, без заклёпки.

А монтаж зробити навскрізь із загинанням хвостовика

О! Цікаво-цікаво, треба поспостерігать!

+1
Интерсно , что получится  :))

{0_4}, ура, огромное Вам спасибо! Буду следить за темой.

Точно-точно.  :))

Как лучше посадить оковки....?



(http://s017.radikal.ru/i421/1410/77/f5ebbec0b30a.jpg) (http://www.radikal.ru)

Заподлицо красивее и удобнее, а вот как правильно если бы знать.

Или вот еще, на пример. Нужен ли паз, на тыльной оковке, для загнутого хвосовика. ?

(http://s48.radikal.ru/i119/1410/0b/38fad476f9d1.jpg) (http://www.radikal.ru)

.. В общем, вопросов, по сборке, пока много...! {0_6} : )

 ;) Как всегда тема класс!

По поводу паза для хвостовика - на тех клинках , которые я видел у копарей и даже один купил для себя,хвостовики были загнуты где-то на 5-6 мм.
Причем так почти у всех клинков... Получается этот загиб ложился на тыльник и все, чем -то похожее на расклеп у финки, только на одну сторону.

Хотя вариант с пазом под длинный загиб хвостовика, думаю, будет интересно смотреться!

Вот нарыл по быстрому ножей козацких из под Берестечка

(http://www.maxolip.ru/images/2012-09-20/berestechko-ekskursija-muzeem-kozacki-mogili_32.jpg)

Раньше больше рыл, вплоть до ножей бронзовых киммерийских - разницы в форме и конструкции нету никакой, только материал клинка разный, кроме того показывал мне Шлайфер покойный в музее оружия запорожском, отлично сохранившийся нож времени козаков, сделанный видимо не кузнецом, а обычным козаком молотком на камне из какой то железяки - нож цельнометаллический, рукоять сформирована из металла, НО на нем отлично видно что изготовитель пытался придать ножу "классическую" форму, похожую на те что фото.

Делал я уже когда то реплику ножа  украинского, так что вместо эскизов....

(https://lh3.googleusercontent.com/-5HjeC6YKpkk/TeFE4cnIp5I/AAAAAAAABGk/wH3z61EuA-g/s640/02791547.jpg)

(https://lh3.googleusercontent.com/-AAR27ixXmC8/TeFE8LNp6CI/AAAAAAAABG0/wXtSPNIQF38/s640/02791545.jpg)

(https://lh3.googleusercontent.com/-mVX48SqMxOk/TeFE6GfNqgI/AAAAAAAABGs/TZshq7LqMqA/s640/02791542.jpg)

очень симпатично получилось

а може краще хвостик кільцем загнути? Заразом і кріплення для тімляка буде

Понравился оч достойная работа во всех отношениях.

Можно, но это уже импровизация...

Загнутый хвостовик будет мешать. Может его завернуть на прутке и забить в тыльник? Так поступают с гвоздями, что насквозь пробивают дерево.

Ребята, мы не придумываем, а воссоздаём. По этому нужно максимально приблизится первоисточникам.

Продвигаемся дальше. Рукоять. Груша.

(http://s020.radikal.ru/i701/1411/6a/25740222cd24.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s017.radikal.ru/i440/1411/fb/5f93a0ed56be.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i078.radikal.ru/1411/3d/05fb7b37417b.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i622/1411/45/25e758b4f494.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s017.radikal.ru/i438/1411/db/79186120406f.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s020.radikal.ru/i704/1411/b2/8f73e2881daa.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i604/1411/8a/02f55a263d75.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s017.radikal.ru/i422/1411/f1/dc84be34f49e.jpg) (http://www.radikal.ru)

отверстие вроде как не высверливали а прожигали...

Может быть, но я не уверен, что у меня получилось бы....   : )  

Могу показать свёрла по дереву 9-11 вв, так что прожигали вряд ли, просверлить то проще.

покажите.

прожигали по всему миру..... вряд ли Украина была исключением, тем более технология шла со времен Киевской Руси .  При прожоге, обоженная древесина становится очень твердой..  и лезвие даже без оковки не расшатывается в отверстии.  Я как то выковал себе нож  времен Киевской Руси, начал прожигать, в результате испортил парочку брусков... (сильно нагревал железо, и хоть прожглось хорошо, но в месте входа лезвия вдерево выгорало слишком много)Третий получился.  Делал так:  зажал лезвие в тисках,  в бруске высверлил тонким сверлом дырку наполовину, дальше горелкой нагревал  где то две трети хвостовика  одевал брусок  и вгонял ударами молотка (удары не сильные, как будто  вбиваешь небольшой гвоздь, силу удара почувствуешь сразу....) Когда брусок переставал вбиваться, я его выбивал   и нагревал заново. Вбилось с трех нагревов, подпалины  в месте входа  лезвия в дерево получились незначительными, для того что бы их убрать сточил пару мм....

Я думаю, в данном случае, значения не имеет, высверлено, или выжато.

ЗЫ ... Высверливают отверстие, а дырки сами образуются. ;D

показываю, правда эти размером поболе, просто покрупнее доживают лучше мелких
(http://i.piccy.info/i9/efdd2243e962948af39c6219efbec20d/1414948225/34985/805181/sverla_500.jpg) (http://piccy.info/view3/7219082/3f4e2dd9daa87c3f75c0f1025e651d24/)(http://i.piccy.info/a3/2014-11-02-17-10/i9-7219082/469x356-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-11-02-17-10/i9-7219082/469x356-r)

Нужно выжигать, если ты  очень хочешь приблизится к реалиям.

Могу выслать тебе, весь комплект. Попробуй.  : ) {0_6}

Акоп, ты шутишь или издеваешься  O0 Выжигать отверстие в рукоятке в 3-х комнатной квартире.

А че, балкона нету.? Собственно я в однокомнатной, двигатель, от дельтаплана собрал и испытал... (шутка.) : )  {0_6}

По началу тоже выжигал отверстие в рукоятях. Делал из ст.3 копию хвостовика.
Газовая плита во времянке, пока выйдешь на улицу все остывает, приходится внутри прожигать.
Еще прикол в том, что одного нагрева мало, нужно раз 5 как минимум.
Короче дым воняет еще и утром. >:(

Балкон есть, но я в своих условиях вот только на такое способен - типа немецко-украинский  : ) -:)-:) {0_6}
(http://g.io.ua/img_aa/large/2014/62/20146227.jpg)

(http://s51.radikal.ru/i131/1411/a3/e537d720374d.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s017.radikal.ru/i441/1411/70/ceaa7472f13c.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s017.radikal.ru/i416/1411/e5/72e232357590.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s55.radikal.ru/i149/1411/59/21aec62c16f7.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s017.radikal.ru/i415/1411/a6/6de2f323fada.jpg) (http://www.radikal.ru)


(http://s50.radikal.ru/i130/1411/91/f5b05a4db54d.jpg) (http://www.radikal.ru)

дело движется  {0_6}

Честно, я бы этот нож, с удовольствием бы сделал общественным..  Я отковал металлическую часть, завтра пойдет, в закалку. Вот ты бы Константин, ну или кто ни будь другой,  его б собрал, а допустим, Виталик 777, сделал бы ножны... Было бы супер... А потом взяли бы, и от имени клуба, подарили, в национальный музей, или какому-то , на пример герою, ну или учредили бы приз, на каком- то мероприятии...  : ) А то шо, я, собрал и на полке покоится... ;D

я б попробовал собрать, но  есть пара моментов, у меня быстро никак не получится  :O, я тебе завтра позвоню  {0_6}

Вот и чудненько..!!!  {0_6}

И вылижете вы его, выполируете как истинные мастера и будет полочно-выставочный образец а не нож з сільської української кузні як у предків {0_2}

а чому два кільця? на всіх ножах по одному в якості оковки

... с двума будет брутальнее...

Все будет хорошо.  :))

ну тоді це не "воссозданіє", а "фантазія на тему"

отож и я боюсь этого , это один из моментов, и абсолютно в точку  :))

Т.е, если, с одной оковкой, воссоздание, если, с двумя, импровизация...?  Ну чтож, нэ хай будэ гречка.

  Костя, не бойся, я его исполню, до конца и будет, в точь, как из сельской кузни. И для этого мне понадобится, пол часа.  : ) {0_6}

тогда могу попробовать ножны  :)) {0_6}

не зовсім так. "воссозданіе" - точна копія історичного зразку. а на всіх історичних зразках одна оковка.
та і потреби у другій я не бачу

Собираю нож, с одной оковкой и отсылаю Константину...!!! (Как только поправлю здоровье..) Ничего страшного, четырех килограммовый молот, которым махал, выходит боком.  : ) {0_6}

 Вот еще что,  сколько ед закалить клинок...? 55-57 или выше.? Интересно хамон мог присутствовать, на клинках..?

На исторических рукояти вообще практически не сохранились...
Я думаю, что кольцо на тыльнике ставили тогда, когда ножом планировалось выполнять работы "стамесочного" типа, т.е. надо было чем-то бить по тыльнику.

 Чому український ніж, обов"язково, має бути примітивним і грубоотесаним. Були ж і заможніші українці. Могли замовити й охайного ножа. Й оздобленого не крицею.. Тоді ж, інтернет магазинах було проблемно імпорт купувати, а гарних ножів хотіли.

Вы знаете, я Вам скажу так, если мы определимся формами, геометрией, размерами, с термичкой, с ножнами, тогда можно и  импровизировать. Главное сейчас, чтоб нож получил статус Украинский. Я уверен, очень многие повторят, этот нож, именно, в первозданном виде. С кованной оковкой, и загнутым хвостовиком. Вопросов нет, можно  применить и порошковые стали, на рукоять посадить эбене  и т д.. Не будет того креатива, как у первозданного. И это мое ИМХО.

ЗЫ....  Чем дольше кручу, в руках будущий нож, тем больше проникаю, к нему, любовью и уважением. Чувствуется, в нем сила и мощь былых творений. Поверьте.  ;) И скажу более, этот нож, не уступит, в своем совершенстве, многим раскрученным национальным ножам. :g

А де було про примітивність? Простота та функціональність! Шліфовка, поліровка були досить трудомістким процессом і на массових виробах не застосовувались а саме вони і являлись основоположним чинником форми клинка вивіренного роками.

Как и требовал народ.. Отверстие под хвостовик прожег.  : ){0_6}

https://www.youtube.com/watch?v=65tqEuUoxjc&feature=youtu.be

сразу пришел глянул  :))
хорошо идеть...тьху-тьху-тьху  :)) {0_6}

Клас. Я коли пропалюю отвори, то роблю це гостряком від себе - впираю носика в дошку, а деревяшку насаджую спираючись на неї всією вагою тіла. Так, мені здається, безпечніше.

руків"я не збереглися. а оковки - дуже навіть
"работи стамєсочного тіпа" ???? для ножа??? бити по тильнику??? ну і політ фантазії.

;) ;) ;) Чаще хфизианомию показуй. Сплошной позитив.

Посмотрел , хорошо идёт.
А я просверлить ровно не могу :O .
С уважением Виталий.

Довольно быстро, не ожидал. Век живи, век учись.

Классно получилось, Акоп! Точняк. Только ты больше так острие на себя не направляй, прожигая, ага? Если в плоскогубцах не удержишь, представляешь, что случится?

Спасибо друзья,  за поддержку ..!! {0_6}
Вадим спасибо, если по другому,  от себя, я не смогу проконтролировать процесс и точность прожига.

А какой формы была рукоять, Украинского ножа.? У кого какие соображения.?

(http://i072.radikal.ru/1411/b4/782dc579e9cd.jpg) (http://www.radikal.ru)


Ну или свой вариант. Спасибо.

На фото ножей из Берестечка видно какая форма была,и на длину рукояти стоит обратить внимание.

Не нашел, скинь пожалуйста, ссылку или фото. А длина должна быть не менее 13,5 см. ИМХО.

В этой теме webs фото выкладывал.Думаю что длина должна быть как на исторических образцах.

ручка ось така
(http://io.ua/03970605i.jpg) (http://io.ua/3970605)

Какой длины именно..? Как их замерить.?

как , как- сложно  :-) {0_6}
да, посоветовали тебе от души  ;D
Акоп - делай под свою руку

Ну так тема началась с показа конкретных образцов,там и длина указана.

(https://lh3.googleusercontent.com/-y8Bl4wCt9AU/VF057Xl-BFI/AAAAAAAAAIU/kyvZlFnX7S4/w425-h130-no/1298655912.jpg)...(https://lh6.googleusercontent.com/-GM37gXvc66Q/VF059CnnhSI/AAAAAAAAAIc/HfFEzdABYDQ/w453-h161-no/1300140460.jpg)...(https://lh6.googleusercontent.com/-6GE5bACoWjk/VF0559T5oaI/AAAAAAAAAIM/4Ovgevq-UFU/w431-h175-no/1250021055.jpg)...(https://lh3.googleusercontent.com/-ef2eB5IcpBY/VF054lq1TNI/AAAAAAAAAIE/vaJexeIEo3M/w450-h167-no/1248618302.jpg)...(https://lh6.googleusercontent.com/-FgZmKQX79II/VF05_sYiNaI/AAAAAAAAAIs/zfyxFY0jOHk/w459-h159-no/1331495350.372.jpg)...(https://lh6.googleusercontent.com/-Wj6PJ7plnvs/VF05-SOGycI/AAAAAAAAAIk/vzArd9v3BR0/w445-h155-no/1325444218.9343.jpg)... Может форма похожая на одну из этих судя по фото?

Я понял. Так оно и будет.   Уверен, у древних Украинцев, рука не могло быть меньше моей..  : ) {0_6}

Ну, ошибся я.  ^-^ Тогда же у каждого для любой работы комплект инструмента был...
Браво, Акоп! Если у человека так стоят руки, нет работы, с которой он не справится!

Спасибо тебе, за добрые слова Володя.  {0_6}

Малость времени свободного появится - подъеду, соберём рукоять, или заберу дома сделаю

ВАААЩЩЩЕ будет супер. {0_4} ;)  Ну що друзі, нехай господь, нам допоможе ... Я викував, Сергій збере, а Костянтин зробить піхви.{0_6}

После этого, нужно будет назвать нож, нежным женским именем  А-СМИ-КО  : )

Забадай тебя корова (с)…. Мужики, у которых каждое яйцо, больше чем предложенной телки сиси, хотят воссоздать, давно утерянное, свое родное, национальное…. А Выы….!!!  )))  А давай лучше назовем его «КУМЕ»  : )
 .... Действительно,  а как именем был окрещен древний нож…? Это  ооочень интересный момент.

Да я только предложил...  {0_2}  : )
Вы , так сказать , отцы-родители, вам и называть. {0_6}

на петровке, на блошином рынке, торгует черный археолог,  у него куча ножей начиная со скифского периода, надо будет спросить у него что есть украинского...

на відміну від сьогоднішніх теоретиків пращури були розумініші і берегли інструмент. тому для різних робіт використовували свій інструмент. а різного інструменту було вдосталь. особливо стамесок
історію вчити - цікава справа

Вот, выставили на продажу харьковчане, позиционируют как козацкого периода, на одном вроде ручка есть
(http://i.piccy.info/i9/f1a3da0a47f771ffb0f1439857ca9f34/1415730193/56551/805181/Nozhy_kharkovskye.jpg) (http://piccy.info/)(http://i.piccy.info/a3/2014-11-11-18-23/i9-7268609/595x446-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-11-11-18-23/i9-7268609/595x446-r)

неплохо бы размеры снять...

Фото там только такое, без линейки. Написал им, если выдут на связь может и будут размеры.

Действительно интересно. А ссылочку, хоть одну, можно?

Отлично. Верхний третий , с право, ну очень похож, на воссоздаваемый.. Ну или, на оборот. : )
Обратите внимание, на геометрию, узких, удлинённых клинков. Бомба.! ;) Надо отковать... : )

Удивительное разнообразие геометрии клинков...  ^-^

Ничего удивительного, тогде же со всего света клинки ходили, не только местные, ну и плюс термин "позиционируют как козацкого периода" - это вообще звучит оченно наукоемко и глубокоуважаемо  :)

Это фото с нета, не моё. Вам как надо было написать то а то я так привык? Я не могу утверждать ни оное ни обратное, сам при находке не присутствовал. Единственное могу высказать своё мнение, то что обвёл отнёс бы к более раннему периоду, кочевников
(http://i.piccy.info/i9/8b8046c3f4b07e9fefcd8aed127fbf7d/1415737550/56650/805181/Nozhy_kharkovskye1.jpg) (http://piccy.info/)(http://i.piccy.info/a3/2014-11-11-20-25/i9-7269339/595x446-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-11-11-20-25/i9-7269339/595x446-r)

Прислали дополнительные фото
(http://i.piccy.info/i9/2b65bbb8de479c09b9cbc6c29b3eda49/1415772972/68728/805181/NKH1_800.jpg) (http://piccy.info/view3/7270261/60050f45902f7d54c16a136052a2d95e/orig/)(http://i.piccy.info/a3/2014-11-12-06-16/i9-7270261/741x576-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-11-12-06-16/i9-7270261/741x576-r)
(http://i.piccy.info/i9/c235f57690ac614142d0d6d263128be1/1415773019/72412/805181/NKH2_800.jpg) (http://piccy.info/view3/7270264/05675b93201d585b0201ba5beae8212b/orig/)(http://i.piccy.info/a3/2014-11-12-06-16/i9-7270264/767x556-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-11-12-06-16/i9-7270264/767x556-r)
(http://i.piccy.info/i9/e46a20493888e233d973c08104e3959a/1415773051/88014/805181/NKH3.jpg) (http://piccy.info/)(http://i.piccy.info/a3/2014-11-12-06-17/i9-7270267/787x526-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-11-12-06-17/i9-7270267/787x526-r)

цим би чорним археологам руки повідбивати
клинки вже втрачені навіки. ніхто ніколи не дізнається, що за клинки і звідки

Метролог, так щоб одним посиланням не зможу

руки повідбивати потрібно білим та пухнастим офіційним які і самі  нічого робити не хочуть і використовувати потужності пошуковців не збираються. На запрєті бабок більше а мороки менше. Їх цікавить тільки те на чому можна зліпити дисертацію або грошей. Потрібно організовувати курси для пошуковців, екзамени, по їх результатам проводити ліцензування - капіталовкладень це не потребує а віддача буде величезна. Тільки їм це, як і сама наука до лампочки, дойшло до того що без  "на лапу" археологам відкриті листи не видають. А пошуковці потрібні щоб було на кого списувати власне розгільдяйство та пофігізм, тому це і не вирішується. А скільки ляпів та неточностей в роботах самих археологів та наскільки недбало і безвідповідально проводяться роботи на місцевості - взагалі окрема тема.

чорним наука до лампочки. але можна на ринках забарижити за бабло.
а от атрибутують аби як. тобто ці речі втрачені для історії назавжди

на ринках якраз таки перекупщики, це раз, по друге - знахідки продають не всі, по третє - серед пошуковців багато людей з археологічною освітою які займаються цим якраз заради збереження, по четверте є, по пяте, по шосте. але все замикаеться на тому що ці питання вірішуться тільки на рівні чйорниє і нє пущать. Петро1 також пробував а вирішення нікому і не потрібне а дилетанти і на рівні пресси  "прохавають" про винуватих. А атрибутують пошуковці - офіціалам і не снилось, навіть з орного шару та по фрагментам, тому що все не з книг а пропущено через руки. Але щоб говорити про це, це потрібно знати не з пресси та телевізора а поваритися в цому самому, та не один рік і з обох боків.

і що? десь результати публікуються? загал може з ними ознайомитися? десь фіксуються знахідки?
отож. викопав. частину залишив собі, частину продав. і все...пропало

якби Свешніков все знайдене біля Пляшевої сховав у скриню ми б зараз не мали цього багатющого матеріалу по козаччині.

Описуються, публікуються, і на глянці - те що ви не в курсі свідчить якраз про черпання вами інформації  "со средств массовой информации"  ;D , наприклад на Домонголі багато музейних співробітників та археологій і спілкуємося ми з ними нормально, і все датується та описується і галерея там є. Просто ви вже сформували своє мнєніє на цей рахунок а всі інші неправильні, думаю далі недоцільно вести цю полеміку, заходьте, спілкуйтесь - форумів пошуковців валом. Там вам розкажуть і скільки знаходили в експедиціях і скільки дойшло до опису, скільки було видано дозволів на будівництво на городищах, розорано курганів і т.ін. А тут тема про зовсім інше а це флуд.

Ну когда уже Смикс, соберет до кучи...  : ) {0_6}


(http://s008.radikal.ru/i305/1411/a4/3601a23f3775.jpg) (http://www.radikal.ru)

Ну согласитесь, что, ни какой другой национальный нож, в данный колорит, не впишется, как свой, Украинский ..!!!  : )

  ;) тем более с таким то натюрмортом ;D

Та під такий натюрморт шо хоч підійде, не те що ніж ;D

Акоп, доделывай  наверное сам)  А то оц  посмотреть  и погордится хоца, а доделовальщики чет мышей совсем не ловят)

Вопросов нету, но договор дороже.....  :g    Повременим малость  {0_6}

Вот такие клиночки нашли, в Новой Водолаге, Харьковской области. ( Со слов черных копателей)
Что примечательно, хвостовики, на обоих клинках, загнуты по два раза…

(http://s012.radikal.ru/i319/1411/67/be2bfe3c685e.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s010.radikal.ru/i311/1411/38/219880c68b63.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s52.radikal.ru/i135/1411/b2/4b2165590e3f.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s020.radikal.ru/i708/1411/5e/56c8c822a509.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s017.radikal.ru/i420/1411/4c/f7dd7a500fa8.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s020.radikal.ru/i704/1411/fb/86bdb0fbfd7a.jpg)[/URL
 (http://www.radikal.ru)

толщину  и геометрию клинка не указали?

Пардон.  135 х 28 х 3,6. общая длина 233.мм.  Двойной клин.

получается  что по сути  ножи  что в Киевской Руси, что казацких времен практически не изменялись

Вверху три Киевская Русь, следующие козацкий период
(http://i.piccy.info/i9/42c14119d5c6ca95290e1850df3c98a9/1416067744/164255/805181/sravnenye_800.jpg) (http://piccy.info/view3/7288124/23565ea779d4413e3715641626893c73/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2014-11-15-16-09/i9-7288124/674x634-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-11-15-16-09/i9-7288124/674x634-r)

Получается у нас, за основу взят козацкий период. И  клинки найденные, в наших краях, тоже из козацкого периода.


(http://s020.radikal.ru/i723/1411/2a/c60bdf537c46.jpg) (http://www.radikal.ru)

форма почти пуля в пулю, только копаный чуть сильнее придроплен. И у тебя хвостовик основательнее  -:)-:)

Что значит загнуты по два раза?
Хвостовик загибали по типу гвоздя, загнутого и вогнутого остриём в доску.  Так и хвостовик загибали, не просто согнули, а сначала гнулась петля и только уже потом вгонялась в тыльник рукоятки. тем самым , рукоять стояла мёртво без смолы и прочих чёпиков.
Кстати в Музее клинков в Золингене, где представлены ножи и клинки всех времён и народов, я подобных не встречал - с согнутыми хвостовиками.

оковки были и заклепанные и  просто в притык как  я вижу,  а какие головки заклепок были?

Если вопрос по моему фото то там только впритык.

зверніть увагу руків"я 95-100мм.

Вооот именно "ЭТО" и будет отличать Украинский нож, от остальных. Плюс форма клинка.  ;) : ) {0_6}

Форма клинка, очень распространённая, нет в ней чего то индивидуального.
Думаю если хорошо порыть интернет - музеи и прочее ,  думаю  что то подобное с загнутыми хвостовиками отыщется.

Получается ты сам себе противоречишь?  : )

В Золингене очень большая коллекция выставлена со всего мира, но для того что бы собрать ножи со всего мира и показать, да ещё и с раскопок - не хватит и 10-ти таких музеев.

А у нас Саня, любой копальшик находит эти ножи и заметь, в разных регионах, именно Украины. Если кот-то, где-то, в Африке или в Америке откопает такой клинок, это значить, там побывал наш парень, со своим ножом и потерял. : )

Тиждень тому знову наткнувся в селі на такий ніж, при чому робочий

Вот пожалуйста, живой музей. ;)

Это пять  ;) нет даже сто-пять   ;) ;) ;) ;):-)

{0_4} {0_4} {0_4}

С грушей на рукоять попали в точку ;), как наиболее доступный, вязкий материал в то время. По поводу загнутого хвостовика: он забивался полностью в рукоять, или не до конца , оставалось  ли колечко для шнурка например? И второе: могли ли хвостовик дополнительно закреплять какими-то смолами (канифоль ,живица, камедь, масляные и др.)

Акоп, не думаю что отличительной чертой украинского ножа , является загиб хвостовика.

Именно загиб хвостовика и придропленное острие,  согласно всех существующих факторов, дает нам право, на сегодняшний день,  считать это нож, Украинским...........!!! Он будет возрождён и будет, как и был Украинским.  
               ...Саня тебе прямой вопрос, у тебя есть какие-то возражения...? Или есть другая версия..?  : )

Да нет Акоп, возражений у меня нет. А если тебя раздражают мои вопросы, так ради Бога, больше не буду .  Просто мне здаётся что я такой же форумчанин как и другие и имею право высказывать то что я думаю.
А если ты решил так просто возрадить украинский нож, потому что тебе это захотелось - Флаг тебе в руки.

Ашот, груша, это не вязкий материал, Загнутый хвостовик, удерживал рукоять, в заданном положении, без других наполнителей и никогда, не служил кольцом, для темляка, согласно существующих образцов.  {0_6}

  Опа...!  И что я должен ответить.... ?  Оправдывается, вроде не за что, обижаться, не в моих привычках...  : )  А вот поиск утерянного и  возрождение былого, это вопрос, не первого дня. Он многократно поднимался и безрезультатно закрывался. Сегодня мы пробераемся, по крупицам, к цели. Есть группа заинтересованных лиц, в этом вопросе и это лишь не видимая часть.. Я уверен мы воссоздадим и выдержим любую критику.  :))
Зы. Мне не нужны флаги и регалии. Я любой утерянный национальный нож, помог бы вернуть, его народу и не меньшим рвением.  Скажу честно, я горд тем, что ввязался, в это святое дела. Так  что утри сопли и становись, в строй. И запомни, где бы ты не жил, ты наш и раздражать ни как не сможешь, а можешь только помочь. -:)-:) {0_6}

а что ты думаешь?

Почему же? Но, есть одно но! Дикая (мелкая, лесная) отличается от садовой. http://vkaut.narod.ru/st_Pear.html

Який там музей... І зараз сільські умільці їх виготовляють. Просто для мешканців мегаполісів це така дивина, що аж страшно.
Аплодую стоя. Браво, Акоп, браво {0_4}

{0_4}, достойно восхищения, уважаю  ;). Очень хотелось бы помочь, но не дорос еще, опыта нет.

Желание помочь, значит быть рядом, восхищаться и радоваться, в месте, с нам. И чем ЭТО, не помощь...?  ;) : ) -:)-:)

Акоп, я всегда рядом  :)). Ваши темы очень интересны и информативны, познавательны и подробно описаны. Это то, что нужно начинающим.  {0_6} -:)-:) Тема Украинского ножа интересна  тем, что это НАША история, наша память о предках. Свою историю нужно знать. Спасибо за попытку воссоздания национального ножа, у нас все получится  :)), вон сколько единомышленников у Вас. {0_6}

Акоп ответь мне, ты как истинный кавказец, разве смог бы сказать кавказцу( извини не знаю твоей национальности) который старше тебя,- утри сопли. Я думаю что нет. Так почему ты позволяешь себе,  говорить такое мне? Я повода не давал и тебя не оскорблял.  Сначала извинишься, а потом продолжим разговор.

БЕЦИК, мне кажется ты излишне мнителен и обидчив...

Саня, я тебя всегда считал своим приятелем и только эти, мои, приятельские чувство, позволили мне, этот, как ты считаешь, "непозволительный тон"..  Коль ты считаешь себя оскорблённым, обиженным, униженным.  И мой приятельский тон, не в тему. Извини. Найди, в себе силы и уйми гордыню. Я эти силы, нахожу, с трудом. Крови сказываются, но разум, который, с годами взял контроль, над эмоциями, подавляет, этот великий грех, под названием гордыня... И этому пример Александр, мое сегодняшнее извинение.  {0_6}

 {0_4} {0_4} {0_4} {0_6} А я слаб.........сегодня столько матов выдал......... {0_6} {0_6} {0_6}

Акоп снимаю перед вами шляпу! Сильный Вы человек! {0_6}

 {0_6}  -:)-:)

А теперь давай о украинском ноже, вернее его возрождении или восоздании.  Если ты взялся за реконструкцию, скажем какого то очень старого хозбытовского ножа, по тем материалам которые у тебя есть. Я согласен - реконструкция это дело хорошее, по этому и писал тебе выше, что нужно отверстие прожигать как это делали раньше.
А вот если ты и группа лиц собрались воссоздать Украинский Нож, а под словом Украинский скрывается слово национальный Украинский нож, а это уже две большие разницы. как говорят в одном всем известном городе.
 

Пожалуйста ближе, к теме и по конкретнее... К обсуждению принимается, все логичное. Какие есть предложения.?

меня больше заклепка на оковке волнует...делать ли и какую....  если сделать с округлой головкой как на кавказком кинжале, то получится  хороший упор и при этом не "подпальцевый упор"  а значит не попадает под хо

А шо, тема всьо, чи шо? :O "Требую продолжения банкета!!!" © (грюкаючи капцем по столу) :P

Сегодня Смих, как и обещал, заехал забрал все для дальнейшей сборки. Вопросы, пожелания и рекомендации, пожалуйста, к нему.  : ) {0_6} ;)
... Космос- Константин, готовься.!

Серега, скинь пожалуйста, пару фоток сборки...! ОченА хочется увидеть процесс воссоздания   : ) {0_6}

чет оч долго собирается....

Очень хочется продолжение воссоздания увидеть  {0_2}.

.. терпение друзья терпение и вам воздастся..! : ) {0_6}

Почитал, интересная тема, но есть один вопросик, почему на ножах на фото оковки круглые, в смысле гнутые.
Как-то будучи малолеткой, после оранки нашли в огороде нож, сильно поржавевший, так вот гарда на нём была просечная а не оковка, дядька сказал, скорее всего штык-нож или кортик со времён войны, но теперь немного почитав и вспоминая то что нашли, не катит он на кортик и штык, там ширина лезвия 30-35 мм и длинной около 300 мм, да и хвостовик под всадной монтаж.

Так вот интересно, почему на этих ножах нет упора по типу как на сабле, и почему оковка, ведь гнуть кольцо кузнецу сложнее чем просто просечку сделать.
А по загибу на хвостовике - дед мой покойный, с бочками дело имел, так у него некоторый инструмент был посажен на рукояти таким образом, он этой петлёй его на гвозди вешал в сарае.

Догадайся, с трех раз ...  : ) Начнем с того, какие есть у Вас версии.?

Версия одна - кузнецы бывают разные, кто то делает шикарно и продает дорого, кто то делает попроще и продает дешевле, оковки разные были, в том числе и серебряные с узорчиками всякими и гнутыми из полосы, что бы не заморачиваться :)

Ниодной версии, того и спросил.
А может это потом  фины своровали  O0 и сделали знаменитю финку >:(!!!

(http://savepic.org/6668392.jpg)

.. похоже на косенку, в моем представлении.  ;)

Костяная рукоятка,наверное -редкость,а вот такой вариант тыльника на деревянной рукоятке -очень часто встречается. (http://savepic.org/6636653.jpg)

Это уже интересно.  А почему бы не внести этот элемент, в завершающую часть тыльника.  ;)
...... интересно, это черный металл или ? 

тыльник  не вписывается в нашу парадигму... загибать  некуда)

Влад, а отверстие, я думаю, был пробит, под загиб. Какая может быть еще версия.?
Интересно, почему они, заостренные, к основанию.?
Изделие, похоже, не МЕДЬ.

а это значит у них сечение не чистый овал. :O
интересное фото, даже очень.

... и я об этом. Но согласно того, что мы имеем, "Оковку", овал мог начинаться, а заканчивался, в районе тыльника, вот такой геометрией.

угу, и его держать удобнее, не провернется.

Изделие, похоже, не МЕДЬ.
Медный сплав, обычно пишут бронза.

на расклеп

А может это потом  фины своровали  shok и сделали знаменитю финку Crezy!!! 
Не было еще финнов в 10-8 вв до н.э. А ножики из бронзы были в Киевской обл .... финские )) (Чернолесская культура. подражание Гальштату)
(http://savepic.org/6694363.jpg)

Очень интересные формы... ;)
А что это за декор внизу.?
ЗЫ.... Ты даже не представляешь, какую мне пищу подкинул.... СПАСИБИЩЕЕЕЕ...!  ;) {0_6} {0_6}

Акоп, что там с ножом?))

Влад,  все вопросы, к Смиху. Он занимается сборкой. Вчера созвонились, сказал что все в процессе.{0_6}

это топоры такие были в то время.Бронзовый,втульчатый,насаживался на Г-образную палку

Спасибо...!


Вот на что ты меня вдохновил.  : ) Кованная. Х12 мф, 170х37х4.0. общая длина 255 мм. сегодня пойдет, в закалку. {0_6}


(http://s016.radikal.ru/i335/1412/e2/bb46b2684ef5.jpg) (http://www.radikal.ru)

 ;) ;)
Хорошо получилось

Спасибо, но клинок еще в процессе слесарки. Будут нарезаны долы, спуски, с легка поднимутся, так как режущая кромка, будет сведен, в "0".

Гы. Пацан сказал, пацан сделал.....к Новому году...как обещал!  ;D ;D ;D {0_6}

Акоп, думаю что у оригинала не было с образной линии, эт заточки образовалось со временем...

Согласен. Но именно S образная форма клинка, да еще, в такой геометрии, меня купила.. Соберу посмотрим. Я уверен, помощник будет отменный.  ;)

Боюсь что эта S образная геометрия скорее результат стачивания в процессе эксплуатации, чем изначальная форма....

Это мы уже обсудили выше и в этом сомнения нет.

   Значит ждать осталось не долго...  ;)

осталось уточнить к какому именно новому году.....

Уверен, в этом..!  : )

как бы 31 декабря  {0_2} - следил и надеялся до последнего...
что то можно увидеть - еще до того как идти в баню

 :-)

При желании, он если с обеда начнёт, к вечеру десяток соберёт. Осталось за малым...При желании..... ;D ;D ;D

...до Старого Нового року залишилось два дні : ) 

да наверное речь шла о 2020годе...Акоп, забирай нож, иначе его никогда не сделают...

Сделают. Я знаю Сергея. Он высокоответственная личность, мастер с большой буквы.! не будем торопить.  -:)-:) {0_6}

Акоп уже и я в ожидании! Готов звонить Сергею и рассказывать за сроки! ;D

Вот, что получилось:
(http://knives.com.ua/pic/001/01/01p.jpg) (http://knives.com.ua/pic/001/01/01.jpg)

(http://knives.com.ua/pic/001/01/02p.jpg) (http://knives.com.ua/pic/001/01/02.jpg)

(http://knives.com.ua/pic/001/01/03p.jpg) (http://knives.com.ua/pic/001/01/03.jpg)

Опа....!  : )  Ну что, молодец Сергей, все отлично.  ;) Послушаем обсуждение и переправим Космосу. Пусть пошьет одежку....

шли Акоп, есть мысля по ножнам, пошью  :))
адрес тебе в л.с отправляю

Ок.  ;)

Які будуть відгуки, по збірці панове.? Чекаємо хвилюємося...  : ).

Приятно выглядит!  ;)

ну вот  и готов настоящий украинский нож))))  выглядит просто чудесно... вот ток один вопрос по рукояти, думаю что оковку поверх деревяхи ставили

Сейчас Торвальд придёт и расскажет - украинский или нет  ;D

Как вариант, выглядит хорошо, работа как всегда. Что до Торвальда,  в каждом районе был свой мастер и каждый делал по своему, ИМХО предложенный нож не выходит за рамки исторических находок. Примерно такой был у деда сточенный на 0.

Нравится то, что получилось. Что за древесина на рукояти? Не орех ли?

Да. Орех Вадим.

VSk, я тоже когда то писал что не то что в каждом районе, а в каждой деревне был свой кузнец и ковал что в голову взбредёт.

молодцы!
вопросов...
можно фото места где клинок входит в рукоять - как там?
почему загнуто вбок - а не в низ?
заточка аж до рукояти - тупья(рикасо) - не было или это влияние скандинавов- Викингов?

БЕЦИК , Вы хотите сказать, нож который обсуждался, от ковки и до сборки, членами клуба, гостями форума и форумчанами, бредятина...? Пожалуйста четкий ответ, да или нет. Спасибо.

Акоп, а что это ты на ВЫ перешёл? Ты нервишки свои успокой и внимательней читай мой пост. А там написано,- "когда то  писал".  А ставить в такие шоры , -Вы хотите сказать, нож который обсуждался, от ковки и до сборки, членами клуба, гостями форума и форумчанами, бредятина...? Пожалуйста четкий ответ, да или нет  Будешь кого нибудь другого. Здесь форум и каждый вправе говорить то что ему в голову взбредёт - не нарушая правил форума. А нравится тебе это или нет, это только твои проблемы.
Тема об украинском ноже обсуждается уже много лет и не только на этом форуме, ты видно многое пропустил по теме.

 Не осягну всі теми всіх форумів про український ніж. Але цей ножик, здається, зроблений по всіх канонах сучасного українського ножарства. І правильний дроп і всад в рукоять і якутська рукоять з під гріндера.
  А ножик ловкий, особливо оковочка сподобалась і її посадка.

Александр. Выскажи пожалуйста доступно, четкую свою позицию, конкретно по этому ножу.  Спасибо.

Понравился нож. Харизматичный такой  ;)
ЗЫ. Добавлю имху, что если оковку крепить поверх рукояти, а скорее всего так и было, то она может паралельно служить  небольшим упором.

А как сопрягается клинок с рукоятью, это хомут металический, или какая то оковка?

Акоп, когда то давно я вышел из обсуждений в подобных темах об украинском ноже, почему объяснять не стану.
Если ты взялся сделать реконструкцию на старый  нож, взяв за основу поднятые старые ножи, которые поднимались на территории современной Украины - тебе это удалось и очень хорошо. Единственное, в те далёкие времена вряд ли ставили орех на рукоятки.
А вот по поводу всего остального сложно что либо сказать. Я так и не понял, ты взялся воссоздать национальный украинский нож или создаёшь национальный украинский нож на основе раскопок сделанных на территории современной Украины?
В любом случае взявшись за эту работу ты должен был перелапатить горы  материала и  исторических документов, во избежании ошибок. Как с тем  загнутым хвостовиком. Такие загнутые хвостовики попадались в старой Русси. Например  похожие клинки поднимались в Н.Новгороде. А ты вроде выше заявил, что загнутый хвостовик будет являться отличительной чертой Украинского ножа.

(http://s51.radikal.ru/i131/1411/a3/e537d720374d.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s017.radikal.ru/i441/1411/70/ceaa7472f13c.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s017.radikal.ru/i416/1411/e5/72e232357590.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s55.radikal.ru/i149/1411/59/21aec62c16f7.jpg)[/URL (http://www.radikal.ru)

Ага я понял, благодарю.

Да, я не отрицаю. Загнутый хвостовик  являться отличительной чертой Украинского ножа и плюс обруч. который дополняет его национальный быт.
............ Александр, пойми  мою позицию пожалуйста правильно. Я всего лишь исполнитель клинка. Который обсуждался на ресурсе и был передан Сергею, по его инициативе, в сборку. (Спасибо ему, у него , не плохо получилось.) Геометрия и рукоять, так же обсуждался.
Костя Космос, я думаю на днях получит нож и также, как и я будет обсуждать, на ветке, материал, и сам дизайн ножен.... Шо мне ворошить историю..? Смысл. ? Люди, которые советуют и дают свое резюме, по данному вопросы, вместе знают больше, чем я и ты.   Касательно Н.Новгорода... Где бы не находили такой нож, хот в Америке, это не ихний а наш потерянный. : )

ЗЫ... Я понять не могу, неужели мы делаю что-то плохое...?

Если решили создать украинский нож опираясь на резюме и советы форумчан, похерив историю, тогда нужно сделать  ваще проще. Сделать голосовалку и проголосовать. Человек 50 проголосуют за и появится в стране свой национальный нож.

Хороший нож  ;)

  :)) ;D

.... зря ты так поверхностно ценишь наши труды, стремления и людские познания. Честно, я ничего конструктивного, в твоих постах, не прочел. Ничего дельного. Извини, но моя дискуссия, в данном вопросе, с тобой исчерпано. Спасибо. Я тебя услышал и свой вывод сделал. Давай дадим высказаться и другим.

Конструктивного? В чём, в создании или в воссоздании? Если в создании, мне это не интересно. Я коллекционер и знаток старого - создавайте украинский нож как то без меня.
А вот в воссоздании ножа ещё проще, мне просто сложно разговаривать об этом с теми, кто по херил историю .

А еще фото будет Сергей.?

скажімо так. якби потримав у руках можна було б щось казати. захвату цей ніж у мене не викликає
хоча судячи з археологічного матеріалу, щось подібне і повинно бути
як версія - цілком прийнятна {0_6}

Бецик,подвязывай умничать, это не самая сильная твоя сторона...

а від обуха можна фото.

 ;) С большой  вероятностью, похожей формы и были украинские бытовые ножи. Этот получился немного "осовремененный", прошедший эволюцию. Наверное для первого экземпляра можно было сделать из мягкого железа, полностью с кованиной, даже  грубовато, с элементами "старения".

И в чём заключаются мои умничанья, я что то сказал не по существу?

БЕЦИК, видишь ли, я в детстве оч любил историю... настолько что ,в конце концов, поступил на истфак,  а вот когда я его закончил, историю уже не любил... потому что увидел, что "история" делится на два вида, относительно точный, то бишь археология, и на материал для диссеров и "научных работ"  для жменьки долбней.. и вот эти самые долбни, в основном редкие мудаки и приспособленцы сумели сделать археологию падчерицей...Акоп, честь ему и хвала, сделал нож опираясь на археологические находки которые были доступны. Нож аутентичный, точка.  все остальное тупая болтовня...

Почему бы в Новгороде ножи должны отличаться радикально от наших если мы входили в единое государство. А память и почитание предков не удалось вытравить ни Петру1 и коммунистам  (http://i.piccy.info/i9/991e9db572551b060027fa6a89c6016c/1421500356/125516/849305/KR_11vek_800.jpg) (http://piccy.info/view3/7589857/c30f9805ac5a6cf3ff476e24ba823293/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2015-01-17-13-12/i9-7589857/590x723-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2015-01-17-13-12/i9-7589857/590x723-r)

Если быть более точным то речь идет о клинке.А рукоять каждый по своему видит,и сделает соответственно.

Это хорошо, когда идет бурное обсуждение, значит тема жива и уверенно продвигается. Давайте перейдем более четким действиям.
               На выходе мы имеем нож, который был создан, согласно вышеизложенных обсуждений. Для того, что бы мы могли двигаться дальше должны определится, в следующем.

                 1. Собран ли нож, в том формате, в котором обсуждался.

                 2.  Имеет ли данный нож, в собранном виде, те параметры и ту геометрию, который бы мог, отвечать, тем археологическим находкам, которые мы имеем и можем сравнить.

                 3.  Что нужно дополнить или  убрать, на готовом экземпляре...

                 4.  Подходит ли данная форма рукояти, данному клинку, или нет.  

                  5.  Какая форма рукояти, могла бы изменить к лучшему, общую геометрию ножа....

    Давайте не будем забывать, заглавие темы." Попытка воссоздания Украинского ножа". Это всего лишь попытка приблизится, к истине. Высказывайте пожалуйста свое виденье, четко доходчиво и по теме...
Я готов отковать в этом варианте еще несколько клинков и предоставить любому, для сборки. Пожалуйста. Я готов сам собрать любой, чей бы не был клинок, согласно, наших дальнейших обсуждений...
             Если  большинство посчитает, что все мои или наши, телодвижение, по данному вопросу, чистый пафос, я отодвинусь и забьюсь, в свой угол. Я готов, к конструктивному диалогу. Спасибо, за понимание.

рукоять, плюс минус, тож аутентичная, кроме одного но, я оч сомневаюсь что под оковку делали выборку на деревяхе

Можна ще завітати у цю тему http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,3971.0.html

Пожалуйста Влад.


(http://s017.radikal.ru/i435/1501/6f/f3897a4f5a26.jpg) (http://www.radikal.ru)

Акоп  О каком пафосе речь,считаю что делаеш полезное и нужное дело. -:)-:) {0_6}
Идея с клинками хорошая,было бы интересно сравнить видение рукояти разными людьми в контексте темы.Готов участвовать.

Сильно вы всё усложняете. Есть нож, клинок изготовлен по образцам того времени, оковка тоже присутствует; вариантов пород дерева ручки и расположения оковки было море(кузнецы в нете не смотрели что там за 100 км делают). Кому этот нож не таков может изготовить свой вариант а потом все образцы на голосование. :))
PS. Если уж чтобы было всё абсолютно аутентично то нужно только по тем технологиям, начиная с болотной руды и выращивания зверья на кожу - желающие будут?
Вот моё ИМХО ;D

Пожалуйста.

(http://s006.radikal.ru/i214/1501/ad/1dd9ee211d6a.jpg) (http://www.radikal.ru)

Спасибо . Скинь пожалуйста свой образец.  ;)

;) Мне особо понравилось  Кому этот нож не таков может изготовить свой вариант а потом все образцы на голосование. :))

Это у нас на слётах подобно идёт обсуждение как и где ставим столы, обычно плюнув на всё вдвоём-втроём быстро ставим пока говорят. Никто ни разу не жаловался что за стол не влез или до рта не донёс. Акоп если у вас есть желание могу выслать вам клинок с оковкой из того времени, только я его не реставрировал и не консервировал - как поднят так и есть.

Мантис, a ты что эксперт по ножам- историческим ножам?  Что бы ставить точку в этом очень сложном вопросе.
Извини, но что то я не припомю тебя в подобных темах, в которых несколько лет назад очень бурно обсуждался Украинский нож. И теперь не видно твоего участия как историка, в создании исторической ценности Украины.

Александр, скажи, к чему весе выяснения отношений, с твоей стороны. Если ты как представляешся, коллекционер и знаток данной теми, внеси свое резюме. Это будет услышано и учтено поверь. Давай я пришлю тебе клинок, прожженную на сквозь рукоять и оковку, собери свой вариант, какой ты, не положив хуй, на историю, соберешь и покажешь... Включайся и помоги чем можешь. ЕЩЕ РАЗ СПАСИБО.

ЗЫ.. Пост, на правах ТС.

На мой взгляд нож, созданный стараниями Акопа и Сергея, вполне можно назвать "воссозданным украинским ножом". Только, опять же на мой взгляд, в те далекие времена, к которым стремились приблизиться авторы, такой же нож хозбытового назначения получился бы практически на всей территории Европы. Тогда мало было ножевых форумов и с дизайном ножей у мастеров было все довольно однозначно.  ;D Нож должен был резать, не должен был разваливаться при работе и он должен был удобно лежать в руке. Этот нож как раз и отвечает таким признакам.

Володя, спасибо тебе, за твою позицию. Но тем не менее, я хочу вернутся, к нашим первоисточникам.

Чуть потеплеет, я приступлю, к ковке клинка. Все желающие так же могут отковать и предоставить свой вариант, размеры, геометрию и свое виденье клинка.
 Прямой вопрос БЕЦИКУ,  ну и ко всем, не равнодушным.Что надо изменить на данном образце и учесть при ковке..?

(http://s020.radikal.ru/i723/1411/2a/c60bdf537c46.jpg) (http://www.radikal.ru)

Давайте возьмем, за основу, хоть какие-то параметры и формы.

(http://knives.com.ua/pic/001/01/01p.jpg) (http://knives.com.ua/pic/001/01/01.jpg)

 
 Вышепредставленный нож имеет следующие параметры:
 Длина клинка 135 мм. Ширина 26мм Обух 4мм Общая длина 260 мм. Дропировка острия.... Что оставить или изменить...?

Скинь пожалуйста фото клинка с раскопки, в тему. Спасибо.

Акоп, я не скем здесь отношения не выясняю, а только отбиваюсь от наездов за свои высказывания - на что имею полное право, как и любой форумчанин.
Что касается темы Украинского ножа, так я уже писал выше, тема не новая и вокруг Украинского Ножа было очень много разговоров, споров и предложений. Чем всё закончилось многим известно.
Понимаешь поднять трёхсотлетний нож и сделать по этому ножу реконструкцию или востановить поднятый, это одно дело. Создать Украинский Нож опираясь на какие то  не значительные исторические находки и данные, а это в основном хозбытовские ножи. Которые ковались в каждой кузне на огромном пространстве где жили наши предки. Каждый хозбытовский нож имел свою индивидуальность которую давал ему тот или иной  кузнец.  Какого то одного или нескольких даже стилей, которые объединяли бы эти ножи только для этой територии (Украины) я не увидел( хотя может кто то и увидел) . Подобных ножей и по формам, и по исполнению, и с загнутым хвостовиком в том числе и в таких же стилях -  поднято  очень много  по всей Европе.  К сожалению не было у наших предков ножевой культуры и не донесли они до нас( коммунисты здесь не причём, нечего было уничтожать) , как например в той же Германии. Никеру поди уже лет триста, а его и посей день производят и пользуется он хорошей популярностью(сохранился практически без изменений)    . Я уже не говорю о хиршах которые ещё старше и которые так же дожили до сегодняшних дней без  изменений .
Пришлёшь ты мне клинок и оковку, поставлю я туда рукоять на своё усмотрение и что дальше?
Акоп проще объявить конкурс на тему украинского ножа, как это делал раньше Паша и провести его как положено. Людей вокруг этого собрать. заинтересовать их. Вот это будет интересно и продолжение твоей темы. А так кроме болтовни и наживания очередных врагов( это я о себе  ;D)  ничего хорошего. Тема будет затухать, а ты будешь её периодически реанимировать.
Если надумаешь объявлять конкурс буду рад поучавствовать с использованием твоего клинка и всего остального. {0_6}

Что учитывать при ковке я не знаю, а если ты решил сделать реконструкцию с данного поднятого клинка, так сделай с него копию - не совсем точную, но приближённую хотя бы  по форме.

Ты меня Александр, в прям обезоружил.  Если не было ножевой культуры, ты считаешь, так к чему тогда все конкурсы и прочие телодвижения... Смысл с того, пришлю я или другой...  Но мне здается Александр, когда наши предки пользовались ножами, Прусаки и Немцы, хвостиками на деревьях висели.... :-) :-) :-) :-) :-)

Я этот клинок уже показывал раньше среди других (http://smages.com/images/txtggg.jpg)

Дроп можно как на копаном,а так вполне подойдет,разве что короче на 1 см.По рукояти устанавливать какие то параметры думаю лишнее,все кому эта тема интересна читали и участвовали в прошлых обсуждениях,имеют свое видение и сделают соответственно ему.

Я и без конкурса готов сделать нож на основе такого клинка , так как я его вижу.

Ну чтож, закончим обсуждение, приступим, к обязательствам.  ;) {0_6}

На мій погляд, у ножі, представленному Акопом і Сміксом, руків*я зашироке.

- клинок треба було робити на клин від п"яти.
- черен вважаю цілком нормальним для цього ножа. тільки довжина має бути 90-95мм. на всіх історичних така довжина. тільки не треба про малі руки.
- черен з розширенням до тильнику, без потовщення посередині
- виборку під оковку теж думаю, що не робили. бо така оковка явно найпростіша, тому і сенсу заморочуватися на виборку немає.

+1

Уже хорошо.  ;)

Все становится приделано ясно.  Клинок, по формам. практически признаем Украинским. Идем дальше. Касательно  рукояти. Дискуссии просто необходимы.
Thorwald предлагает исходя из найденных образцов, длину рукояти 95 мм. bibo как я понял поддерживает данный размер.  Прорисуйте пожалуйста соотношение пропорций 135 мм клинок и плюс 95 мм рукоять. 

Ось тут домалювати руків*я з розширенням до тильника у відповідних пропорціях.

подивися на той копаний. там від початку п"ятки до загину максимум 100мм
ось я разом два ножа поклав
(http://io.ua/29945805i.jpg) (http://io.ua/29945805)

Я не против. Thorwald Есть у тебя желание собрать такой нож.?

та з мене ще той собіральщик. на ножі я трохи видохся. ти ж знаєш це для мене побічна діяльність ;D

Ясно...   : )

Может прусаки и болтались на деревьях, но культуру ножевую создали и сохранили. Кстати твои предки тоже создали и сохранили не плохую   культуру холодного оружия, в отличии от моих.
Акоп если ты считаешь что в Украине была ножевая культура, была сохранена и донесена до наших дней. Убеди меня, может я ошибаюсь. Может у тебя или ещё у кого то есть в коллекции украинские раритеты( только копаное показывать не нужно)  начиная хотя бы с 17 в, с клеймами известных украинских мастеров покажи мне или хотя бы дай ссылки, где на это можно посмотреть. А я покажу тебе ножи и ХО Прусаков, которые на деревях зависая на своих хвостах, ставили клейма на свою продукцию, чьи фирмы  проработали по несколько веков и сегодня ещё на мировых рынках стоят не  на последнем месте.

 На этой неделе буду по делам в Золингене, нужно будет  посмотреть  на те деревья  :-) :-)-

Не, а шо? У фирмы Boker на эмблеме как раз каштан, который рос во дворе фирмы 200 лет назад. Они шо-то знают  :))

Дискуссия скоро дойдет до точки кипения! Сначала хочу поблагодарить Акопа и Сережу Михайловского за Труд.. Но вопрос здесь поднят воистину трудный - ПОЧЕМУ? да потому, что пребывая в самом полном музее оружия Украины - Львовском Арсенале, даже намека на украинскую экспозицию не увидел. Оговорюсь сразу - стенды по казацкой тематике содержат привнесенные карабеллы, килиджы, ятаганы, шамширы. Хоть я и историк-любитель, но меня это слегка дестабилизировало, особенно учитывая мое пристрастие к ножам.
Поэтому ПРОШУ - не переходя на личностные характеристики постараться поднять, возродить, возобновить ТО, чем пользовались наши с вами предки....

Александр, ну что тебе доказывать..? Ты, на начальных страницах писал, о том что, в Золингенском музее оружия, где прдставлены сотни тысяч образцов, ты подобные клинки, загнутыми хвостовиками не встречал. А у нас, на каждом квадратном км. можно откопать десяток. Чем не является доказательством того, что такие ножи, изготовливались, только на Украине...?  ;D Я Александр знаю одно. Если у народа есть своя история и культура,  однозначно и есть такой атрибут, как нож,... Нож сопровождал человека везде и играл важную роль, в его повседневной жизни... Может я не смогу научно обосновать мои убежденя, я не историк, но у Украицев свой нож был и это я знаю точно...

 Станислав, спасибо тебе.  ;)
              Даже если я останусь сам,  с моими убеждениями, я сам  создам нож моем виденье, назову его "Украинским" Так как он будет создан, по мотивам и образцам,  тех находок и раскопок, которые производились, в нашем Государстве.  Вы и каждый из вас,  так же имеет право на такой шаг.  Могу заверить, только в одном. Мой образец, не будет уступать ни одним признанным национальным ножам, а тем более Золингеновским, которые имеют свою многовековую историю. Наоборот, даже может превзойдет, в некоторых нюансах. Это  знаю точно, так как я это, вынашиваю, не первый день.....   Ну вот такой я упертый и самоувереный.  : )

Я думаю отличная идея что кто то взялся за такой труд, пусть и под обстрелом критиков.
В наше время мало кому интересно выкапывать, добывать или возрождать, а темпаче  отковывать метал, довольствуясь теми не многими источниками что имеем.
Русь начиналась с Киева, и ежели мне память не отшибает то в Новгородскую губернию князь Долгорукий являющийся сыном Мономаха возможно и привез в свое время наши национальные ножи.
И как Свидетельствуют источники  в то время в Киеве уже пользовались ножами и вилками, были грамотны письму и чтению, а в Новгородской губернии пили водку ели мясо, и рвали друг друга за место княжеское.
Акоп молодца, продолжай ежели тебе это интересно и нравится, мне и другим интересно посмотреть чем пользовались наши предки во времена зарождения Руси как таковой.

Что за мысли и настроения, поддержка есть, не у всех просто  есть столько энергии в воплощении задуманного.

Midnight не могли в то время пить водку - ее еще не было!!! Могли пить ситу (стоялый мед), другого, без дрожжей не могло быть, или прообраз пива на ячмене. Имеется ввиду период Киевской Руси, пропорции современной водки предложил
Но это не отменяет общей темы.
В России водка появилась в конце XIV века. В 1386 году генуэзское посольство привезло в Москву первую водку («Aqua Vitae» — «живая вода»). Алхимики Прованса приспособили изобретенный арабами перегонный куб для превращения виноградного сусла в спирт. Коран запрещает мусульманам употребление любых спиртных напитков, поэтому арабы использовали cпирт для приготовления духов. В Европе же от «аквавиты» родились все современные крепкие напитки: бренди, коньяк, виски, шнапс и русская водка. Изумление от встречи с неведомым продуктом было так велико, что ему присвоили название — спирт (по-латыни «spiritus» — дух). На Руси водка стала называться «хлебным вином» и вырабатывалась из растений семейства злаковых:ржи, пшеницы или ячменя.


Согласно легенде, около 1430 года монах Исидор из Чудова монастыря, находившегося на территории Московского Кремля, создал рецепт первой русской водки. Имея подходящее образование и обладая винокуренным оборудованием, он стал автором качественно нового алкогольного напитка.

В 1533 году была введена государственная монополия на производство водки и продажу в «царёвых кабаках». Официальный термин «водка», установленный в законодательном порядке впервые появляется только в Указе Елизаветы I «Кому дозволено иметь кубы для движения водок», изданном 8 июня 1751 года. Затем этот термин появляется спустя почти 150 лет, на рубеже XIX и XX веков, в связи с введением государственной монополии на производство и торговлю водкой. В 1789 году петербургский химик Товий Ловиц предложил использовать древесный уголь для очистки водки от сивушных масел.
А Киевская Русь, в нашем понимании относится к гораздо более раннему периоду.

показав товаришу-історику, трохи ковалю, шанувальнику ножів
дуже сподобався. мої зауваження назвав слушними

Просто у нас было не до понтов с клеймами. Наш народ реально пытался выжить во все времена. В средние века поляки за изготовление оружия на дыбу отправили бы, разрешалось только их официальным оружейникам. И так было во все времена, кого бы сюда ни принесло; так что тут дело не в том что не было у нас традиций по холодному клинковому оружию а в том что уничтожалось здесь постоянно всё - и письменные источники и материальная культура и те кто мог делать оружие. Одно только пришествие хранителей и разработчиков клейм на свои изделия в 41 году чего стоило нашим музеям, экспозициям и коллекциям. Так что не надо кощунствовать. И смею напомнить в стране со времён СССР есть статья за "холодняк". Вот такие развития традиций, обычные ремёсла и то убивали.
PS А такие экспонаты тем не менее(хоть и не много) есть в частных коллекциях.

irbis7,  я не кощунствую, а констатирую факт и ты его подтвердил.
А весь сыр бор здесь из -за того  что просто некоторые не хотят согласится с тем что реконструкция, которой сейчас занимается Акоп и возраждение  национального ножа это разные вещи.

критика и критиканство разные вещи, а в теме я только критиканство видел...

в те времена подобное делали,еще и резьбу делали, вот с раскопок новгородских
сложного нет ничего, наоборот проще так, если кольцо не заковывать и заваривать, его можно не парясь насадить на зуб молоточком, оно само раздасться немного  на зубе, и будет и прочно и красиво, обожмет его крепенько и без щелок, и в ножнах держаться сподручней, удобнее погружаться и плотнее держаться, нет выпирающей обоймицы, да и руке во много раз удобнее, палец указательный не натрешь при работе, а раньше ведь нож был одним из основных орудий труда
(http://i.piccy.info/i9/1b118c750e0e7da7209d65c34573fbee/1421566201/33162/792161/Raskopky_Novgoroda_500.jpg) (http://piccy.info/view3/7593785/96acde3a28d833212c6d70b041f592c7/)(http://i.piccy.info/a3/2015-01-18-07-30/i9-7593785/277x500-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2015-01-18-07-30/i9-7593785/277x500-r)

Это ж надо, и сохранилась, не истлела, Костя, она из дерева или из кости?.
Значить все же был уместным и эстетический вид!?

по обоймичной части , думаю что дерево, видны следы от среза ножом, так я на финку зуб строгаю  :))
нашел это фото в гугле
http://www.novgorod.ru/read/information/cultutre/art/tree

Эт ты зря Костя.  А где, почему не прилагается справка, от Дмитрия Донскогооооо... ??????  :-)

Да, в то время резьба на ноже, это конечно интересно.
Думаю что не имея много и очевидных черт именно национального ножа, у вас получится возродить по максимуму аутентичности.
Жду когда появится готовый екземляр .

раньше резчики по дереву такого класса были, куда там нынешним, посмотрите старые изразцы и обклады, посохи славянские, мебель резную.
отчего ж на ноже, самом верном спутнике, и не быть резьбе? мастера то были, и деньги тоже  ;D...а чувство прекрасного у народа в крови
немного поправил пост с фото.

Вот тут вопрос встает! Что появилось раньше, водка или Коран?  ;D
А украинский нож надо искать на местах ископаемых кузниц. И только там. Все, что поднято в других местах, ни о чем не говорит, ИМХО.  :O

"До понтов" было у всех и всегда! Иначе получается, что с узорами (на вышиванках, например) было до понтов, а на узорами на рукоятях инструмена нет...

Так этож великолепно...!!!!  ;) У вас может получится отличный дует. Будут учтены, история знания и твои бесценные советы. Ни кто доставать не будет и все будет, аргументированно.  {0_4} : ) {0_6}

спасиб.  убедительно

 Нож уехал, к Космосу, за одежкой... Бог тебе в помощь Костя.!  {0_6}

це сарказм?
ну як знаєш. більше з бєсценнимі совєтами не буду надокучати

Нет на оборот. Желание душой и делом вклинится, в тему.  {0_6} Я очень хочу увидить нож в готовом виде 135 мм лезвие и 95 мм рукоять. Вот весь сарказм.  : )

Thorwald  Меньше чем 125 мм хвостовик, это  мало того что, не удобно, но и не практично. Откуйте, с приятелем и покажите, в готовом виде этот экземпляр. Потом  на ресурсе обсудим . ;)

Здравия всем. Неоднократно читал в интернете, что колющережущие в прошлом делали ламинированными. Если у кого-то из Харькова есть желание это проверить, у меня есть обломок топорика времён КР(проушина утеряна), ножичек копанный-могу предоставить для исследований(с возвратом). Как вижу себе я-одна сторона полируется и травиться, вторая остаётся как есть. Возможно Украинский нож более интересен чем нам кажется ;D 

Спасибо ребятам мужчинам за проделанную работу. Сбор Информации, выделение общего и характерных особенностей. Создание превосходного опытного образца.  ;)
Еще бы конкретно датировать  период - в какой - данный экземпляр мог быть пользован на наших просторах.

а в чому незручність та непрактичність?
твій копаний з такими розмірами був зручний. біля 200 ножів під Берестечком з череном 90-95 були зручні.

Рукоять таких размеров, при резе, будет упираться в ладонь.

Я себя считаю средних размеров. Ширина моей ладони, 115 мм..., куда я помещу рукоять, длиной 90 мм..???????????  : )

Подтверждают или опровергают политики и блогеры, я констатирую факты. БЕЦИК вы случаем в компартии не состояли? Очень уж часто пользуетесь подменой понятий, это их тактика ;D Акоп не возрождает, возрождение это дело всенародное, он воссоздаёт. Только вот интересно ножи от КР до царёв одинаковые а ножевой традиции нет? Про клейма. Именные клейма есть там где есть государство которое заинтересовано в своём производстве оружия. У нас независимое государство было во времена Киеской Руси, там такие именные клейма есть, в частности на мечах. Но насколько знаю все коллекции собранные до и в царские времена до наших времён не дожили(выше вроде писал почему), всё начинает всплывать только сейчас, благодаря так не любимым тут поисковикам. После утери собственной государственности ставить именное клеймо стало чревато,  потому в этот период мы и видим клейма в виде разных геометрических рисунков, в основном я говорю о хозбыте(ножи, топоры и пр).
PS. А цементация сталей, сварка пакетами на нашей территории применялись ещё в скифский период. Шрамко И. Б. Развитие кузнечного ремесла у племени бассейнов Ворсклы и  Псла  в  скифскую  эпоху - а это 2500 лет назад, так что в КР это уже не экзотика.

так. в тому її суть. саме так і робили наші пращури

(http://io.ua/18372338i.jpg) (http://io.ua/18372338p)

Это интеграл, ? Какой размер лезвия.?

  ;) : )

хіба мова про розмір клинка? ми про черен розмовляємо
ну і по друге. я тобі показав розміри копаного клинка, що був у тебе. там не більше 100мм ручка

Для меня да.  Геометрия ножа, очень сильно зависит, от форм и размеров рукояти.

а можеш якось описати залежність розміру клинка від розмірів черена?

Хороший ножик вышел...
 Тока я как-то не совсем понял, а какие конкретно ножи послужили прототипом. Как-то тема без начала. Ткните откуда ноги растут...
 Для меня Берестечковские находки более авторитетная вещь, чем наши рассуждения. А там, в Берестечковских, много сходных признаков. Один из них тот, что рукояти короткие, второй, что клинок со стороны пяты шире оковки.

возрождать- возобновление прекратившегося существования чего-либо.
 воссоздавать- восстанавливать утраченное.

irbis7, разве это не одно и то же?

є багато копаних ножів з України з таким оковками і загнутими хвостовиками. поки ще не бачив зі збереженими ручками. не завжди випадає щастя потрапити ножу в болото.
на цьому типі оковка приблизно як і пятка.

Надо представлять, все 3D формате и мои объяснения сам собой отпадут...  Больше объемного мышления и все будет ок.  ;D (БЕЗСАААРКАЗМА)

   Понял...

так поясни якого розміру має бути черен на корді?
і чому такі маленькі руків"я на кавказьких кинджалах? там ледь 3 пальці вміщаються

Мне тема холодного оружия не интересно. это знают многие.. Собственно, к чему эти сравнения..?

але все ж. як ти прокоментуєш ось це?
(http://io.ua/29945805i.jpg) (http://io.ua/29945805)

подивися тут на пропорції
90 черен, 110-115 клинок
(http://io.ua/25524303i.jpg) (http://io.ua/25524303p)

Может быть на древнем образце, рукоять была уже, тогда вполне могла вписываться, в обющую геометрию ножа.
А ты прикинь, возьми  и на фото теперь отрежь ровно столько, сколько ты считаешь лишним.. Давай пробуй, на бумаги и потом приставь, в натуре. Жду.

я додав фото вище.
ось тут теж такі ж пропорції. на верхньому руків"я судячи з оковки таке ж як і пятка
(http://io.ua/29949126i.jpg) (http://io.ua/29949126)

Согласен. Видишь, тут зауженные... А там где не заужена, лезвия короче, даже наши предки чтили геометрию, : )

верхній не завужений черен

ну і я погрався з вашим ножем
тут просто вкоротив черен
(http://io.ua/29949236i.jpg) (http://io.ua/29949236)

а ось так було б взагалі найкраще. гадаю так і було
(http://io.ua/29949237i.jpg) (http://io.ua/29949237)

Для меня и в моей среде несколько нет, а шо там на счёт партии? Чисто для расширения кругозора ;D

Мне понравились пропорции.  ;)

Для того, чтобы окончательно поставить точку, в нашей дискуссии, в вопросе рукояти, я скажу так. Рукоять должна быть удобная и по руке. Ни на один национальный нож, не дается стандарт, по размерам рукояти, по формам да. Спасибо Вам, за Ваши старания.  ;)

ну для того щоб зрозуміти чи зручно треба спробувати.
я коли починав займатися темою козацьких ножів теж не вірив у черен 90-95 мм. але зробив ножа і спробував. потім взяв ножа з череном 110 і вкоротив до 95.

Спасибо, ваш предложения, я уверен, будут учтены, в последующих образцах... Еще раз спасибо.

Вот тут согласен, Кличкам надо например 120мм, а МЕДВЕДПУТАМ  и 80мм подойдёт. ;D

ИМХО размеры клинка и рукояти как и приклад ружья зависит прежде всего от размеров руки, роста владельца, Вадок более профессионально может написать. Есть еще предназначение ножа. Так, что от +++++
Шпаги, сабли и др. все делали и подбирали под свой рост и предназначение. Кроме штатных образцов, которые делали  по "ГОСТам" и то тем не мение опытные бойцы все равно подбирали под себя. Если вникнуть в оружие периода казачества, взяв исторические гравюры и картины это очень заметно.

Абсолютно стандартизировано современное оружие. Невозможно, например, подогнать рукоять кинжала СС под руку владельца. Когда-то на Ножике был спор Феса с Улиссом про величину и удобство этой рукояти. Общего мнения, как можно догадаться, найдено не было. А во времена, когда ратник вооружался сам, а не получал оружие из арсеналов, рукояти таки подгонялись под собственные нужды. И бытовых ножей, которые мы тут рассматриваем, это касалось в еще большей степени. Вероятно, была таки собственная, местная техника владения ножом. Вспомните хотя бы, как в те времена нарезались хлеб, мясо, сало. В деревнях сейчас частенько так режут. Короткая рукоять могла быть вполне удобной. Грубо говоря, вместо рукояти вполне мог быть шар, полностью обхватываемый рукой. Если бы была возможность сравнить рукояти бытового ножа и боевого оружия, принадлежавших одному и тому же человеку, то многое стало бы понятнее. Но это нереально, естественно. И все же, как бы Торвальд ни относился негативно к тому, что люди тогда вырастали поменьше нас, а так оно и было. Сохранившиеся одежда, седла, доспехи это подтверждают.

тільки щодо руки я не згоден. зараз у більшості руки, що не знають важкої праці. особливо у містян.

Славяне, как отмечают те же арабские путешественники, со времён КР были не мелкими:"Славяне отличались высоким ростом, могучим телосложением, обладали незаурядной физической силой и необыкновенной выносливостью."

У меня тоже были вопросы к самому себе относительно длины рукоятей на украинских ножах. А потом мне подарили нож-карапуз с очень маленькой рукоятью, которая полностью прячется в мою не очень большую ладонь. Не могу описать свои ощущения. Это совсем другой мир, это совсем другие пользовательские отношения. Сначала очень непривычно, потом приходит осознание абсолютного удобства такого ножа. Появилось желание поэкспериментировать с подобными штуками, но к сожалению мои возможности сейчас очень ограничены.

 Font
можу позичити свого ножа на деякий час

Дякую, друже! Але я маю на меті зробити ножа за своїм власним кресленням, а вже з ним проводити експерименти. Хочу взагалі зменшити руків'я до 6-7 см., а також погратися з його (руків'я) товщиною і формою. Але на сьогодні, як я казав, мої можливості дещо зменшилися. Вже два роки не працюю на виробництві, а з ранку до вечора сиджу в офісі...

Очень охотно верю приведенному Вами описанию славян. Вот только арабы в этом описании не приводят ни одной метрической величины. То есть, они сравнивали славян с собой и с другими виденными ими народами и находили их большими и сильными. Сравнить славян с далекими потомками этих же славян (нами) арабы возможности не имели. Потому остаюсь при своем стойком мнении: мы больше своих предков.

вот , если верить- то вот числа, думаю они идут по увеличению...т.е еще раньше- еще немного меньше, но как на самом деле -х.з
(http://fightnews.ru/files/u2431/Averageheight.jpg)

;) та же байда...

:))

при короткой рукояти  и хват и обхват другой, более приспособленный для ножевого боя, к тому же позволяющий сувать свой нож в тело ближнего своего без гарды и упора. 

Тема реконструкции или воссоздании украинского ножа бесконечна. Тут невозможно поставить точку. А тем более, объявить какой-то ножик истинно украинским. Это будет не научно. И вот почему: на протяжении веков на территории нашей страны происходило смешение культур. А по этому мы можем сейчас, как мне кажется, выдвигать версии, не более. Мы не сможем идентифицировать какой либо нож категорически точно принадлежащий украинскому этносу, как это могут сделать, например, фины.
Однако, мы можем постараться на основании тех или иных исторических документов и артефактов выдвинуть версии и воссоздать исторические реплики.
То, что у нас на форуме не прекращаются попытки и поиски - очень хорошо. Это дает пищу для размышления и работу рукам.
Хочу напомнить, что чуть ли не с первых лет нашего Форума велась работа в этом направлении и даже после многочисленных обсуждений провели конкурс:
http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,2951.0.html

Когда-то давно Богдан Thorwald выдвинул версию, которая мне лично кажется наиболее достоверной, о том, что за основу надо брать берестечковые ножи.
Богдан, ты когда-то давно говорил, что у тебя есть товарищ, историк, занимающийся этой тематикой. Было бы хорошо его пригласить сюда.

Теперь, что касается реконструкции некоторых версий. Мне кажется, что здесь разговор зайдет не только о ноже в целом, но и отдельно о рукояти и клинке.
Итак:
а) одна из версий рукояти


Когда-то давно Богдан сделал ножик, показал его на Форуме и предложил протестировать. Речь шла именно о рукояти. Я с удовольствием получил ножик от Богдана и проверил его в работе.
Несколько лет назад я уже выкладывал здесь фотообзор и отзывы. Но можно напомнить:

(http://i.piccy.info/i9/4584cda0d186cc8a91e70cd21fff680e/1421695529/30321/852469/DSCN0165_500.jpg) (http://piccy.info/view3/7603038/d1022615a11955c9b697891d3fe642e6/)(http://i.piccy.info/a3/2015-01-19-19-25/i9-7603038/472x354-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2015-01-19-19-25/i9-7603038/472x354-r)(http://i.piccy.info/i9/f54b234a2b3b84d8ea2ff0d42c59ad9a/1421695614/22308/852469/DSCN0171_500.jpg) (http://piccy.info/view3/7603053/a6f4bbc2c7486eb3e9f08783b9983d2e/)(http://i.piccy.info/a3/2015-01-19-19-26/i9-7603053/474x352-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2015-01-19-19-26/i9-7603053/474x352-r)(http://i.piccy.info/i9/9a9c784ac1af66942536caaef6d22abb/1421695650/20868/852469/DSCN0172_500.jpg) (http://piccy.info/view3/7603061/d433f99ba6cfe290a029dc87f3aaff6d/)(http://i.piccy.info/a3/2015-01-19-19-27/i9-7603061/466x358-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2015-01-19-19-27/i9-7603061/466x358-r)(http://i.piccy.info/i9/3d81ca70858776724b6ae1c76c2f2db8/1421695677/23066/852469/DSCN0174_500.jpg) (http://piccy.info/view3/7603064/53fd2d04deaa8b274f5895e766c8a768/)(http://i.piccy.info/a3/2015-01-19-19-27/i9-7603064/439x380-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2015-01-19-19-27/i9-7603064/439x380-r)(http://i.piccy.info/i9/023c60285e297cbb0eb51eab9789dede/1421695713/21833/852469/DSCN0176_500.jpg) (http://piccy.info/view3/7603068/ab77cc44c31ed31415f9c6f74fe417dc/)(http://i.piccy.info/a3/2015-01-19-19-28/i9-7603068/500x310-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2015-01-19-19-28/i9-7603068/500x310-r)(http://i.piccy.info/i9/1c35dd2861c32ecaa06f315ad7926ba9/1421695733/67960/852469/DSCN0192_800.jpg) (http://piccy.info/view3/7603071/b9e4ced006a26bbc4eef6947a2596fa5/orig/)(http://i.piccy.info/a3/2015-01-19-19-28/i9-7603071/800x528-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2015-01-19-19-28/i9-7603071/800x528-r)(http://i.piccy.info/i9/d949b71d49caf80413b5064bdf8fc9bc/1421695764/28089/852469/DSCN0199_500.jpg) (http://piccy.info/view3/7603073/13fdeec82e58b460f3c59351e95758ae/)(http://i.piccy.info/a3/2015-01-19-19-29/i9-7603073/494x338-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2015-01-19-19-29/i9-7603073/494x338-r)

Небольшая рукоять была весьма удобна в работе. Дискомфорта не ощущалось.

Богдан, когда-то давно, если помнишь, я рассказывал тебе о картине, находящейся в частной коллекции моего товарища. Там изображен казак , делающий седло. Картина, как утверждает мой товарищ, в его семье находится очень давно, с 1804г,  перешла к нему от деда-прадеда. Вся семья родом с Волыни.

Холст. Масло.

(http://i.piccy.info/i9/7257013f7bb6930337e003deb66e9117/1421696237/70572/852469/_UTF_8_Q_D0_A4_D0_BE_D1_82_D0_BE0211__800.jpg) (http://piccy.info/view3/7603115/d125a3de1c91dc3c5662457080ca5941/orig/)(http://i.piccy.info/a3/2015-01-19-19-37/i9-7603115/566x755-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2015-01-19-19-37/i9-7603115/566x755-r)(http://i.piccy.info/i9/7ce2c320b2cba92375e547a5f3aeeabe/1421696342/57842/852469/_UTF_8_Q_D0_A4_D0_BE_D1_82_D0_BE0221__800.jpg) (http://piccy.info/view3/7603127/d93495053c9bca574142aa179b6b05c5/orig/)(http://i.piccy.info/a3/2015-01-19-19-39/i9-7603127/566x755-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2015-01-19-19-39/i9-7603127/566x755-r)

Нам, в свете наших поисков, интересна рукоять.

(http://i.piccy.info/i9/67fbd23bcdc1639f25c8111142366e5b/1421696470/16801/852469/_UTF_8_Q_D0_A4_D0_BE_D1_82_D0_BE0219__500.jpg) (http://piccy.info/view3/7603136/f5676993924329ff59158d35ef6603f4/)(http://i.piccy.info/a3/2015-01-19-19-41/i9-7603136/354x472-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2015-01-19-19-41/i9-7603136/354x472-r)(http://i.piccy.info/i9/2fd7656e614628f9de6b4f9558b6ff77/1421696532/30373/852469/_UTF_8_Q_D0_A4_D0_BE_D1_82_D0_BE0220__500.jpg) (http://piccy.info/view3/7603143/87f0f95af8adc4f156d2a586bc7d2748/)(http://i.piccy.info/a3/2015-01-19-19-42/i9-7603143/354x472-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2015-01-19-19-42/i9-7603143/354x472-r)

Как видим, она точно вписывается в версию Thorwaldа о небольшом размере, т.к. полностью прячется в руке казака.

Но меня, лично, более всего поразил клинок. Как видим, он имеет щучку!..
То, что клинок совсем небольшой - это понятно. Но щучка...

В общем, опять есть над чем подумать.

Паша. дякую за картину
щодо "щучки". це картина 19ст. в РІ такі ножі ходили повним ходом. а під Берестечком ще не копали )))
тож нічого дивного

щодо короткого черена. колись на Руснайф у Мака була тема. якраз старі(19- поч 20ст) фінські пууко мали дуже короткі руків"я. і це вже не поясниш змінами розміру людей.

По сети же гуляет вот такая "щучка", в темах о козацких ножах:

(http://io.ua/29957979n.jpg) (http://io.ua/29957979p)

Не могу найти первоисточник этого фото с достоверной историей.

Только надо определится что мы воссоздаем? Узкий , длинный ножик с неширокой сужающейся ручкой, назовём его "кухонного типа", для резки хлеба, масла, сыра, сала, овощей...  Или короткий широкий  ножик с ножнами для леса, охоты, рыбалки, строгания... ? Попадаются два типа выкопанных клинков. Не будем их перемешивать.(http://gn.ucoz.ua/im/tabli4ki/zdes_bil_ya.gif)

Я лично буду воссоздавать тот который сможет стать другом. Практически, на все случаи жизни. Быт, охота рыбалка, досуг и я его создам, (повторюсь)исходя из тех образцов, что поднято, из недр земли, на Украине. Первый совместный экземпляр, уже на пол пути, к Косте. Второй (Клинок), сегодня отслесарен. Могу приоткрыть завесу. Для второго экземпляра, я избрал, паковку булата Валери 7, уже оттянута и отслесарено, чуть видоизмененой геометрии, но с дропом. Провожу некие эксперименты, с гербом. Отслесарн так же дургой аналогичный размер из нерж, для тренировочной сбороки и экспериментов рукояти... Я даже, не заметил как сегодня пролетел день....  : ) {0_6}

по КР и черняховской культуре и такое находят - часто вижу на акуционах( если мы про украинский , а не казацкий ножи, ведь  если копнуть глубже....имхо...Украина гораздо раннее гос-во нежели козаки с их культурой и бытом)  такие видел не раз в темах райберта и виолити, но это немного ранний срез, по крайней мере то что на фото - датировалось временами КР
(http://i.piccy.info/i9/aa4b61b147d9053185a926796e126f41/1421735804/23397/792161/30432_1292692088_500.jpg) (http://piccy.info/view3/7604229/0f0884c1b3d7e70a74c4e898b2ae1ec7/)(http://i.piccy.info/a3/2015-01-20-06-36/i9-7604229/472x354-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2015-01-20-06-36/i9-7604229/472x354-r)

Я за короткий черен!  :))  Пошла мукА!!!!!! :-)
Выглядит более своеобразно, более заметно, что ли...
Имеет историческую ретроспективу.
Удобен. :)) (я тоже делал макет)

Вот-вот, я хоть и сторонник более длинных рукояток, но у меня на кухне  долгое время живёт парочка коротышей . У одного 90мм у другого 95мм рукоятки - вполне удобные.
Так же во времена ранних обсуждений юзал нож с рукояткой 90мм. Не помню всех нюансов, но остался вполне доволен.
Нужно опираться на исторические факты, а не на то, что кому нравится.

Датироваться временами оно то конечно может, поскольку VIII-IXвв а кое где и до XIIIв, но это салтовская культура, в частности внизу их боевой нож, хазары короче. Ареал от предкавказья(равнины Дагестана) до нашей Харьковской обл. {0_6}

 Если верить тебе Алесандр, то у нас нет, истории ножестроения... Так на какой же, это такой исторические факты, надо опереться...?  ;D

ЗЫ. "Кому", это наверняка я, или Смих...?  : )  
Так вот хочу вам сказать панове, мы  с Сергеем,  в процессе сборки, неоднократно созванивались и советовались. Первый вариант экспериментальной сборки, рукоять был создан, 100 мм...  Что получилось...  20 мм, под оковкой и 80 мм, в чистоте. ( по моему так.) Смотрим фото.


(http://knives.com.ua/files/tmp/01.jpg)

Пусть Смих, даст свое резюме.

Покажи где я написал что в Украине нет истории ножестроения.





 

тут такого нету
http://www.balkaria.info/library/k/komar/hazarvoor.htm
http://podelise.ru/docs/index-25001836-1.html?page=11
(http://podelise.ru/tw_files/25002/d-25001836/7z-docs/1_html_m50ee35cb.jpg)

если можно, дайте ссылку  {0_6}

В обзорных статьях много чего нет, а в отчётах археологов и книгах есть
(http://i.piccy.info/i9/75209008eaf59830957cea6059ea81ca/1421764029/17935/849305/KHazarskyi_boevoi_nozh.jpg) (http://piccy.info/)(http://i.piccy.info/a3/2015-01-20-14-27/i9-7606526/640x282-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2015-01-20-14-27/i9-7606526/640x282-r)
это навскидку(просто хазары не моя тема и потому книжек у меня в наличии нет, скифы другое дело), вот ссылка на ваших коллег соседей, у них их там намного больше чем у нас встречается
http://rusknife.com/topic/16728-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BC-%D1%85%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B1%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%BD%D0%BE%D0%B6/
у нас такие находки в основном по харьковской области идут.

 {0_6}

Акоп, нож просто чудесный ;)

Нет культуры, значит нет истории...

Ты это серьёзно?

Влад дорогой, этот экземпляр, не собирался от фонаря.  Шло обсуждение как клинка, так и форм рукояти...  коль не обсуждается клинок и его формы, значит он устраивает всех. Вопрос сегодня стоит, в самой рукояти и в его размерах...На форуме много мастеров,  пусть изготовят такой опытный образец, какой считают нужным и пошлют на обсуждение... Я лично, не против. Я ведь не пытаюсь воссоздать Акоповский нож, я просто пытаюсь воссоздать тот нож, в стране которой я живу. Я хочу помочь, воссоздать нож этой страны и вернуть народу потерянное. Но не могу понять что я не то делаю...??? В место помощи дружбы и взаимопанимания, мне приходится отмахиваться  и терять время, на "умные" фразы... Честно, я думал, мы как единая, на форуме семья, соберемся всем табором и окончательно решим этот сложный вопрос... Возрадим или я не знаю как писать правильно, (заложим) : ), за одно культуру ножестроения... Я уверен, так и будет. Мы обязательно придем, к консенсусу.   -:)-:) {0_6} {0_6}

Акоп, ты просто слишком близко к сердцу принимаешь треп...неужели не видишь что это пустая болтовня?  Нож аутентичный... по длине рукояти можно конечно поговорить, но не думаю что это критично, ножи были разные, Украина  вообщем то не европа, это в европе  были гильдии , цеха...строгие стандарты, даже время когда мастер мог работать строго регламентировалось, за то что задержался на работе - штраф а если что то сделал что не утверждено цехом , вообще изгоняли и запрещали  заниматься проф деятельностью...А на этом ноже явно прослеживается примственость от ножей КР, двойной клин, всадной монтаж...тож с железом стало попроще, потому увеличилось лезвие да и на хвостовике  не экономили...

останній ніж мені більше подобається. практично як я його уявляв. хоча можливо я б зробив оковку трохи менше пятки. на 2-3мм. не більше
доречі до клинка у мене якраз зауважень немає. ну кованина як данина моді. хоча там мають бути прямі спуски

я руків"я бачу так
(http://io.ua/29965384i.jpg) (http://io.ua/29965384)

ну я тобі по пунктам розписав. без сварки і підколів. ти ж чомусь прийнявся відмахуватися.

Торвальд- то что ты нарисовал это опаснейший нож-  без шейки , с короткой рукоятью и с таким зубом, без бочкообразной рукояти- таким порезаться элементарно, указательному там хана, как финочник говорю, ибо знаю о чем говорю, могу даже описать как это будет, простой перехват ножа при резке и все- указательный порезан в районе первой фаланги.
тогда оковку нужно делать меньше, а клинок шире...и не 2-3 мм, а там все 10 нужно закладывать.

Вот именно второй экспонат, я соберу более тонкой оковкой и попытаюсь его посадить, чуть выше и на саму рукоять. Эффект такой сборки, должен быть, в том что, при определенных манипуляциях, рука не соскользнет, на острие... Надо продвигаться, экспериментировать.

Константин опередил....)))))))))))) Практика это главное дело.  ;)

Костя, от дивлюся на копані. Ну там перепад до 5мм . Якось не травмувалися

больше там, учти ржавчину, второе рукоять там немного не такая- а в форме груши, капли , иногда граненная, но если граненная или на конус , то шейка совсем малая и тогда - это совсем другая форма
(http://popgun.ru/files/g/79/orig/5430175.jpg)

или вот, этот как козацкий из под Берестечка один пишет ...достал..
(http://popgun.ru/files/g/64/thumbs/475473.jpg)

травмоопасную рукоять я знаю как свои три пальца... ребята не шутите с этим  :(
что до длинной и короткой рукояти, у них свои специфики и удобства.

Костя. Я не про ці ножі. А ті що з загнутим хвостовиком  та оковкою

Ну смысл то мы ведем к тому, что вот те берестейские что на моем фото- 100% имеют рукоять не травмоопасную, и им - особенно второму с первого фото  длинная рукоять и не нужна, там - груша, она в руке плотно сидит, а ты вообще о каких говоришь, дай фото пожалуйста.
я ведь почему фото положил, просто вот на моем фото....имхо...правильные берестейские ножи, в смысле не то что правильные...а имхо- нормальные , которые и в быту и в бою.
в том что ты нарисовал - там опасно все, причем даже в быту, того ж поросенка разбирать, кровь- жир и р.к у самой фаланги так и ждет тебя.
на том фото что я дал, второй и пятый( каплевидная и конус)  имеют очень четкие черты, в остальных ножах они размыты, а тут прям два типа....это- имхо...я не шибко большой в этом специалист, но кой чего видно глазом сразу.

2-3мм небезпечно. А 4-5 нормально? Чи теж небезпечно?

5 тоже мало, ну я там дописал, вот посмотри 2 и 5 на фото, там во втором 10 хватит( хотя и 15 не помешает)  и плюс капля по рукояти- важно! в 5-ом там вообще интереснейший нож, если второй как бы и по хоз быту выступает, т.е мог быть у рядового ополченца, 5-й нож точно более боевого виду
ну это мне так кажется, возможно и неправ.

мало, плюс на короткой рукояти...имхо... капля нужна в строении , тогда хватит 10.

ті ножі 100-110мм клинки мають )))

ну добре. ти пишеш 5 мало. а я не полінувався взяв свого ножа. я з ним кілька разів в ліс виходив. робив пастки, з бетести робив контейнер, стругав палички. досить довго тягав дома по господарству. я живу в приватному будинку тож роботи завжди вистачає.
так от там якраз 4-5мм перепад. жодного разу навіть натяку на поріз не було. ось цей ніж на фото. клинок 76мм черен 90мм
(http://io.ua/21399425i.jpg) (http://io.ua/21399425)

а ось ножі, подібні до Акоповоно

(http://io.ua/29949126i.jpg) (http://io.ua/29949126)

(http://io.ua/17446987i.jpg) (http://io.ua/17446987)

(http://io.ua/25524303i.jpg) (http://io.ua/25524303p)

дивися. на них якраз різниця між оковкою та пяткою до 5мм. окрім одного екземпляра

ну так у тебя ж совсем другое дело- там у тебя чойл и палец уже чует беду, а теперь сравни со своим рисунком, беду он почует когда поздно будет.

но ведь ты не знаешь там форм рукояти, ежели там капля , да положим на износ немного, да положим на - ржа скушала, там поболее будет, но главное форма рукояти- капля а не конус, если конус- это третий с твоего первого фото., я так это представляю себе.

знову ж таки. це можливо при короткому черені у формі конуса чи скругленої пірамідки. так як на моїх ножах

у мене палець якраз знаходиться на тому чойлі. тому немає різниці.

от жеж....перший раз коли бадалися за берестечкові, ніхто не вірив у короткий черен. я зробив і переконався у його зручності.
бачу мені прийдеться тепер робити ніж за тим ескізом, що я підфотошопив Акопового ))))

як бачимо з оковок. вони не круглі, а овальні. тобто там приплюснутий конус

и еще, мы ведь тоже делаем ножи кто как умеет, посему , а отчего части ножей не быть неправильными, так сказать кузнец увидал и склепал нечто подобное тому шо видел...мельком... ;D  , или еще хуже- ему кто то напел , ну ведь зайди в галерею и глянь, уровень у всех разный, как и исполнение
чем мы отличаемся в этом от предков?
но мы не видим профиля, а если там была груша? как на втором с первого фото что я дал?

Третий нож, с лева, великолепная геометрия и строй ножа. СУПЕР. Спасибо за фото.  ;) {0_6}


(http://popgun.ru/files/g/79/orig/5430175.jpg)

Вот не могу разобраться, это интеграл..?

естественно, и он уже чует- дальше торба.

скорее всего что да, шейка откована, Акоп - предпоследний тоже такого плана, ам вообще шейка узенькая.

Ага,зовсім ніхто  ;D. Ось один з варіантів зроблений тоді.Клин 105 мм , черен 95 мм.
(http://m.io.ua/img_aa/medium/2996/53/29965304.jpg)(http://m.io.ua/img_aa/medium/2996/53/29965305.jpg)

добре. для наглядності переніс оковки на пятки. робив по чесному )))
шинина клинка гадаю 20-22мм. не більше
(http://io.ua/29968162i.jpg) (http://io.ua/29968162)

на різних ножах. з різних розкопок однакові параметри
в колекції з-під Берестечка є два ножі, які можна розглядати в світлі даного типу ножів
номер 17(у нього теж загнутий хвостовик)
https://lh4.googleusercontent.com/-1isRGH-HQEs/SqqoVVQI1JI/AAAAAAAAMDY/pIgIw6J4fVk/s2048/7%2525D0%2525A4%2525D0%2525BE%2525D1%252582%2525D0%2525BE%2525207..jpg

і 46
http://farm3.static.flickr.com/2494/3926441018_ba753bf465_b.jpg

та 61(загнутого хвостовика не видно, але монтаж наскрізний тож може хвостовик і був. видно вихід хвостовика)
http://farm3.static.flickr.com/2665/3925659453_be986cf2ca_b.jpg

papay.
на момент дискусії, цього ножа не було. і в нього трохи інша геометрія черена: пузце і звуження до навершя

Так я ж і кажу що один з варіантів.Були різні,нема вже в мене.

кстати, Торвальд- а у тебя случайно нет описания или прорисовок всех 176 ножей, поднятых тогда Свешниковым
разбить их по схожим признакам и найдем само распространенное в клинке, рукояти, монтаже, вроде это уже было б шо то....ну если принять что тогда там именно ополченцы погибли, там ведь не только они были.

тем что у них не было информации и кругозор  гораздо уже, плюс не видели  забугорные ножи... да и видели ток ножи  в своем поселении чаще всего и все. не было с чего разгуляться фантазии...плюс  кузнечному делу учились у наставников оч много лет, и стереотипы  старших в них вбивались железно...

про травмоопасную... короткая рукоять компенсирует травмоопасность

17 явно заточен вусмерть, 67...ну я б отнес к произведению неизвестного автора, который несильно заморачивался
нужно смотреть все 176, разбить на типы и тогда уже отсеется изделия кустарей, и кузнецов подковывавших в основном кобыл.
я пока вижу там два главенствующих типа рукояти - капля, и конус с тонкой шейкой, остальное- их производные, ну и полет фантазии кой где.
та я вас умоляю, почитайте как относились к трофеям, и сколько их тут было при постоянных войнухах,
и как раз влияния тех же немцев, англичан, поляков и т.д   всегда было, а в селах копировали то что и издревле шло, и привозное....как и сейчас, один финку ладит, второй семиинтеграл, третий хай-тэк и т.д и т.п.

ну саме з-під Берестечка "ніж з загнутим хвостовиком" тільки №17. більше немає. я думаю він не заточений вусмерть, а проіржавлений. а потім його почистили.

зараз заллю повну колекцію

я там додав ще номер 46

http://www.ex.ua/85716404

вот как зальешь, можно  коллективно посчитать по параметрам, выделить основные и посчитать, каждый пусть считает свою позицию, для одного тут работы на год.
примерно так, ну естественно добавляем - я навскидку

тип монтажа всадной-накладной

тип черена
1 капля

2конус
3...
4..
ну короче в таком ключе.
шо то одно могу посчитать. {0_2}

Костя. а покажи, що ти маєш на увазі під "краплею", а що під "конусом". ну щоб в одному понятійному полі бути

Костя. там друг Лихо вже приблизну типологізацію зробив )))

та это я так...грубо утрирую , но четко глазом вижу 2-3 типа основных.
ну вот по этому фото второй и 7 - груша, капля - вообщем такая форма, 5-6-9 имеют узкую шейку и рукоять в форме конуса
повторюсь- это то что я вижу схожего, и называю просто своими словами, я не знаю как оно правильно.
(http://popgun.ru/files/g/79/orig/5430175.jpg)
то дай Бог ему здоровья, правильное дело   {0_6}, а где глянуть можно и прочесть как он разбивал?

блін я ж посилання дав на ех.уа

все увидал, не думал что ты так быстро зальешь , спасибо  {0_6}

дивися. те що ти називаєш груша/крапля насправді або приплюснутий конус, з закругленим тильником, або пірамідка зі скругленими гранями
ось тут фото з торця
https://lh4.googleusercontent.com/-tZw4y__Xnsg/SqqpGF3hq-I/AAAAAAAAMEM/FOlqwKEHvU8/s2048/13%2525D0%2525A4%2525D0%2525BE%2525D1%252582%2525D0%2525BE%25252013..jpg

https://lh6.googleusercontent.com/-5II_CePq--w/SqqpIBA3t7I/AAAAAAAAMEQ/9VTttgW4_IA/s2048/14%2525D0%2525A4%2525D0%2525BE%2525D1%252582%2525D0%2525BE%25252014..jpg

справжніх конусів там пару штук

але ще раз повторюся. для типу ножа "з загнутим хвостовиком" ці ножі не можуть служити за основу і приклад.
розмір оковки лише трохи менше, ніж п"ятки.
а на Берестецьких(за виключенням кількох) перепад складає від третини до половини розміру п"ятки

Продвигаемся.  Фрагмент клинка, который пойдет, в сборку. Эта символика, с этого дня, будет олицетворять, каждый мой нож, собранный, в Украине. Пусть история, да не забудет наши старания и продлит, для детей наших, культуру ножестроения...!!!  : ) {0_6}



(http://s008.radikal.ru/i304/1501/d1/238aa6403544.jpg) (http://www.radikal.ru)

 ;) {0_4}, нет слов. {0_6}

Браво! Так держать!

Тренировочная  РУКОЯТЬ.!!!  : )



(http://s019.radikal.ru/i621/1502/2d/39f3f6831e81.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s020.radikal.ru/i707/1502/88/074dc9caecd4.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s013.radikal.ru/i325/1502/a2/69e5538cae52.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s50.radikal.ru/i130/1502/3c/0a9c944f5418.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s50.radikal.ru/i130/1502/ee/41de1c75961f.jpg) (http://www.radikal.ru)

идея супер!!!!!  кольцо на притинах это новое слово в ножестроении!!! надо запатентовать)

Согласен Влад. Наш мир ножеделов очень тесный, оно само  собой запатентуется...  : ) {0_6}

а в чому "серемяжна правда" цих пластинок?

Догадайся, с трех раз..

Акоп, идея супер. Я с одного раза догадался. Где конфету взять?  ;D

Спасибо Вадим..!!! В твоей  аналитике, я не сомневался...  ;) : )

ні. я не приколююся. я дійсно не можу зрозуміти. особливо в розрізі "воссоздания"

ну  значит это не самая сильная твоя сторона, выдыхай)

приємно поспілкуватися з чемною людиною

Стороны этих пластинок-втулок не параллельны. Грубо говоря, трапеция. Из-за этого, находясь под кольцом, выползти из рукояти вперед они физически не могут. Кольцо (оковка), плотно на них насаженная и скрученная или склепанная, да и просто гвоздиком прибитая ко втулкам, будет сидеть мертво. К воссозданию, возможно, отношения не имеет. Но идея замечательная.

дякую за пояснення. тобто це для утримання кільця. рішення цікаве

Все верно Вадим. Это очень простая и на мой взгляд, надежная система, крепления ограничительного кольца. Ограничительное кольцо, на рукояти, это большой степень защиты, пальцев, от травм, в быту.... Можешь себе представить, сколько травм можно было предостеречь, если бы  ФИНЫ, до этого додумались раньше....  : )

ЗЫ.   Я обязательно попробую, создать ФИНКУ, с аналогичной конструкцией рукояти...  {0_6}

Начинаем дружбу, до основой сборки ..!  : )



(http://i077.radikal.ru/1502/92/71aa9b4ce577.jpg) (http://www.radikal.ru)

Я на протяжении года, нахожусь, в качестве гостя, на форуме «МАСТЕР НОЖ» Воспользуюсь случаем и поблагодарю администрацию, за созданный, интересный ресурс.  Мне очень интересна ножевая тематика, а тем боле ножи, которые строятся, на глазах.  Большое спасибо А. Казаряну, за его труды, которые, я просматриваю и изучаю, с большим удовольствием.  Очень много интересного я почерпал, из трудов мастера, не только, в ножеделии, но и в других областях.
             Последнее придуманное, Мастером новинка, крепления оковки или как правильно, ограничительного кольца, это действительно весомый вклад, в ножестроении.  Поражает абсолютная простота и степень надежности, в данном замке.
Данный замок, по праву должен носить, имя создателя.  
Спасибо Вам Мастер.    С Уважением  Роман  Ярмак.

Спасибо и Вам Роман, за душевный отклик..!!!  {0_6}

   А вдруг, я не первый.  {0_2}

харизматичный нож получился...и натюрморт оч аппетитный. я ток посмотрел, сразу пошел перекусить :-)

Да, с этим нужно поосторожней, есть много примеров, когда орут "первый в мире!", а оказывается, что даже не сотый. ;D

Да, но среди нас первый!Просто и функционально! ;)

Чувствую, что скоро таки родится УКРАИНСКИЙ НОЖ, действительно самобытный, благодаря "кольцу Акопа".

Подобные кольца, правда менее выраженные практиковали на своих ножах испанцы ещё несколько веков назад.

Alehan,  Metrolog     Спасибо..!!!  -:)-:) {0_6}




Саня, а где можно ознакомится, первоисточником, фото увидеть или описане самого ножа...?

С такой фиксацией "шпонками"?
А ведь это кольцо Акопа еще и баланс задает там, где надо...  ;)

Акоп, если ты не претендуешь на авторские права, не замарачивайся  и делай то что ты начал - у тебя не плохо получается. А если претендуешь то шукай  и опровергай сам, то что  похоже на твоё изобретение.  Ну это в том случае,  если тебе кто то предъявит.  
А подобное я встречал в музеях холодного оружия Испаниии и Бельгии - фото подобных ножей нет не нашёл в своём архиве. Полностью всю экспозицию музея сфотать не возможно, а если нет фото подобных ножей , то  те ножи  меня не зацепили.

Спасибо ясно  : )

Ты как всегда прав Володя, вставки весома, сыграли на баланс ножа. Центр тяжести сдвинулся, на золотую середину, что сделал нож, более манёвренным, в эксплуатации..   {0_4} ;)

Скажу более. Всегда можно будет подобрать притни, соответствующих размеров и веса, на каждую длину клинка и рукояти ножа. ;)

Тогда это просто подвижной больстер в виде кольца.  Если рукоять более тяжёлая кольцо переместится ближе к клинку и это уже будет просто гарда, а не кольцо Акопа.

2 Роман Ярмак и Акоп

У вас, ребята, преподавательница русского языка не одна на двоих была? Уж больно особенности пунктуации схожи.  :-)

Я сам заметил, точно арменин...  :-)

Акоп, дай пожалуйста фото ножа чётко в профиль.  
Не видно какой длины остаётся кусок рукоятки не востребованной - между кольцом и клинком. Я так понимаю указательный палец на ту часть рукояти, не коим образом лечь не может. Если бы был большой чойл на клинке , то пожалуй это кольцо и имело бы смысл, а так не вижу смысла  - не эстетического , не практического.
Да и балансировка  не для всех ножей нужна точно на границе рукоять - клинок, а тем более на хозбытовских. И такой способ достижения балансировки за счёт внешнего вида и эргономики ,  не профессионален.
В данном случае я вижу только круглую гарду, которая смещённая по рукояти от границы клинка.

Ща попытаюсь..

Нож тренировочный....  : )



(http://s019.radikal.ru/i619/1502/c6/a40f2e4d9b3b.jpg) (http://www.radikal.ru)

Смотрится неплохо, да и безопасность улучшается. Имеет право на жизнь!  :)) ;)

Ніж класний  {0_4} ,але проситься співісність спинки ручки і клинка по обуху/або дуга зовнішнього діаметру
думка суб"єктивна...
П.С. Цікаве рішення з кільцем на притинах.

Саня,  кольцо на данном ноже, несет чисто ограничительный характер и не более...  Как и любая выступающая гарда. О чем мы спорим, я понять не могу.  : )

Ребята, этот экземпляр, нельзя назвать ножом, это просто зарисовки... ТРЕНИРОВОЧНЫЙ ВАРИАЕТ... Прежде чем собрать основной нож и приставить Вашему суду.  {0_6}

Акоп, извини за доставучесть  -:)-:) {0_6}
Если нож имеет право на жизнь, как заметил Боря, покажи пожалуйста как нож лежит в руке. Как себя чувствует указательный палец между кольцом и клинком.

А что это тебе даст, ведь этот но нож не для профессионального обвальщика. как ты.  :-) :-)

Акоп, разве я спорю?

Мне он будет служить, для такого хвата.


(http://s020.radikal.ru/i703/1502/65/8c4978486bf2.jpg) (http://www.radikal.ru)

А ты  в нем ищешь наверное. для такого...  : )


(http://s015.radikal.ru/i330/1502/f3/f729f8e6028e.jpg) (http://www.radikal.ru)

Спасибо Борис. ;)

  Спасибо. На основном, кое что изменится. Данный экземпляр, не является оригиналом.

класмно продумано. получилось просто і геніально

Мне это уж точно ничего не даст, я же не Роман Ярмак. :-)
Если ты делаешь нож и к нему есть интерес, а не только овации, ты должен радоваться Акоп. А тем более когда к тебе в печёнки лезут, совсем немножко соображающие в ножах люди.  
Кстати я обвальщиком никогда не работал, да приходилось в день по несколько тонн мяса  ножом "переворачивать" на профессиональном уровне( в течении четырёх лет). Ну и что? К чему смайлики? Или в современной Украине теперь такое зарабатывание денег считается в падлу?

Спасибо, Акоп.
Конечно что бы дать полную оценку ножу, его нужно подержать в руке.
Но судя по фоткам -  мне  не нравится вся эта фигня с кольцом которое отодвинуто от границы клинок-рукоять. 

Деньги зарабатывать, честно, ни где не в падлу, а тем более ножом и руками. А смалики, радость общения с тобой..  : )  Я пожелаю тебе Александр, свою мастерскую, в Германии, свободу в создании ножей, больше добра и меньше злости...  Удачи тебе.

Выбирай пожалуйста более достойное выражения, моим трудам. А "ФИГНЕЙ", можешь назвать все свое созданное. 
 

Спасибо.  {0_6}

Вообще то слово фигня, не такое уж и нарицательное, для тех мест где ты живёшь. Если тебе не нравится слово фигня, можно поменять на другое - нужно подумать на какое .

Акоп, а что у тебя за манера такая общения? Если тебе что то не нравится в комментариях, относительно твоих работ, ты сразу переходишь на личное.
Не понял твоих пожеланий насчёт свободы создания ножей. Здесь как раз законы позволяют то, о чём в Украине даже думать нельзя. Или ты имел ввиду уплату налогов, вернее их не уплату - как это практикуют в Украине?
Да Акоп, хорошей мастерской у меня нет, но по большому счёту она мне и не нужна, я же не зарабатываю изготовлением ножей себе на жизнь. Ножи для меня только хобби и я в основном вкладываю в это, а не поднимаю на этом.
А насчёт смайликов ты меня удивил, ты вроде не первый день на форумах и пора бы уже знать, что и куда тулить.

Наше общение, я считаю законченным.  Просьба, по возможности не засорять тему, выяснениями отношений.

Охренеть можно! Ты переходишь всё время на личное и я должен всё молча хавать и не отвечать?  И при этом мне говорят что я засоряю тему.
Акоп, а не слишком ли ты задрал планку для себя? 

   :O А яке відношення, саме цей ніж і дві сторінки розборок,  мають до цієї теми? :( :O :O

 Вопрос стоял о том что, я соберу нож, Украинском стиле, только в своей интерпретации... И не более.
Может действительно стоит разделить тему.

а з самим "українським стилем" вже визначилися? на загал.

Товарищ по  работе припер на мол посмотри :(http://i.piccy.info/i9/b90a34da10545d78dda7d119b9a8ff84/1423414858/40611/742583/IMG_20150206_085725_800.jpg) (http://piccy.info/view3/7705342/68c721cf01305bb552fa74f955511317/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2015-02-08-17-00/i9-7705342/800x450-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2015-02-08-17-00/i9-7705342/800x450-r) (http://i.piccy.info/i9/f5197aba12d84d0f7dcf789d5b095866/1423414993/33486/742583/IMG_20150206_085820_800.jpg) (http://piccy.info/view3/7705355/f53cc057208d80001fd965672cd9bcd3/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2015-02-08-17-03/i9-7705355/800x450-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2015-02-08-17-03/i9-7705355/800x450-r)
говорит  что девайс бабулин . 

И давно... Такая геометрия, которая наибольше встречается, в раскопках, плюс оковки, тыльники и прочие..


(http://s012.radikal.ru/i319/1411/67/be2bfe3c685e.jpg) (http://www.radikal.ru)

Мне кажется, что в названии темы слово "воссоздание" лучше заменить на "создание".

хм. дивно. у темі "Який був український ніж?" таких клинків десь 6 штук показали. як на мене казати "наибольше встречается" казати трохи зарано. на Пляшевій підняли близько 180 ножів і даного типу ножів там 2 екземпляри

таким робом можна будь-який ніж можна оголосити "наибольше встречается"

Можно и так.

Попросим модераторов.  : )

так який тоді в тому сенс?

Все решит время.
А какие предложения у тебя.?

все ж, прокоментуй свою фразу, будь ласка

ти хоч мінімальний аналіз проводив?

[/quote] Такой вариант геометрии, с дропом, больше других встречается, в поднятых клинках, вот весь анализ... А что тебе не так.?

ну якщо ти саме про "дроп" - згоден.
мені здалося ти загалом про ніж з загнутим хвостовиком

але ж "дроп" це лише одна з ознак. цього явно не вистачає для "українського стилю". тут вже потрібно визначитися з іншими деталями

Давайте его назовем "Украинский этнический нож", и все. Главное - работа, прогресс!
А то я на ганзах почитал, что они за современный русский нож мастерят: в качестве основных признаков предлагаются политические дразнилки на клинке...

дабы не плодить новую тему  решил выложить у Акопа, тем более  нож тож имеет прямое отношение к теме, ток период Киевской Руси...
Очень хотел себе сделать нож времен Киевской Руси... Ну оч хотел))) материалов с раскопок хоть отбавляй, сделать такой нож  не сложно, но вот как то все время руки не доходили.... И вот раз, и сделал))
(http://f5.s.qip.ru/I0RrelVD.jpg) (http://shot.qip.ru/00FrYw-5I0RrelVD/)
(http://f5.s.qip.ru/I0RrelVC.jpg) (http://shot.qip.ru/00FrYw-5I0RrelVC/)
(http://f6.s.qip.ru/I0RrelVF.jpg) (http://shot.qip.ru/00FrYw-6I0RrelVF/)
За качество фото извиняюсь, на фотике батарейки сели, фоткал с мобильника, и параметры как то искаженны и фото не оч ...
Клинок высокоуглеродистая сталь, двойной клин, поверху оставил следы ковки. У обкха толщина 5.2мм плавно сужается к кончику в ноль, ширина у обуха 22мм, сведен в ноль, длинна клинка 82 мм, рукоять кап ясеня, монтаж всадной прожигал раскаленным хвостовиком, потом засыпал в отверстие немного костного клея с льняным маслом , и , нагрев хвостовик до 200 градусов насадил намертво. Рукоять прокрасил отваром луковой шелухи, пропитал льняным маслом. Твердость клинка 58едениц... Короч второй день таскаю, не могу с рук выпустить)
Да, клинок травил тож аутентично, просто воткнул в яблоко) Нож и режет и держит рк просто изумительно....

Очень интересный пузанок. Будет отличным другом и на природе и в быту.!   ;)

175 х 38.0 х 7.0 Общая длина 295. Двойной клин. Углеродка.
Этот экземпляр, был поднят, неделю назад, на зимней стоянке казаков, под  г. Змиев, в Харьковской  области . ( Со слов продавца.)



(http://s018.radikal.ru/i521/1502/d8/e753f7e15859.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s018.radikal.ru/i514/1502/00/bd0c4c622fcd.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i038.radikal.ru/1502/c1/f95af93d1d4a.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s010.radikal.ru/i311/1502/d9/2c85209555f4.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s008.radikal.ru/i304/1502/02/7d8c44784e4f.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s020.radikal.ru/i701/1502/3b/b4e19be137c2.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i058.radikal.ru/1502/7e/5da41a862d5a.jpg) (http://www.radikal.ru)

ух. класний клинок.

Акоп, може закидати подібні речі в загальну тему? щоб не губилися
http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,2403.0.html

рукоять немаленькая была, 12 см...

Джек. а ти з чого взяв? давися на перше фото
ось я промалював. там від сили 105 набереться
(http://io.ua/30258536i.jpg) (http://io.ua/30258536p)

нет- там более 120, я с Акопом разговаривал, он точнее потом напишет.

От плечиков и до загиба, 121 мм.

(http://s019.radikal.ru/i627/1502/66/370c6adb97ac.jpg) (http://www.radikal.ru)

Я не против, можешь скинуть.

немаленький

... В тех. рисовании, есть такой термин,  как "Глубина резкости". Т. е если предмет отдален, от переднего фона, он становится меньше своих размеров, на плоскости. По этому на таких рисунках, фото, линии проводят, не параллельные, а наклонные.   : ) Учти пожалуйста это, в следующих чертежах.

ЗЫ. Выше указан его натуральный размер. 175 х 38.0 х 7.0 Общая длина 295.  А с твоего чертежа он уменьшался, в общей длине, до 277 мм

Вполне хорошо сохранился! Его бы прочистить немного, прикрепить под "старину" ручку и сделать полочник в коллекцию. ;) И пусть скажут, что это не УКРАИНСКИЙ НОЖ(http://gn.ucoz.ua/im/jarkaya_diskusiya/aq.gif) Я в того первый кину камень (или нож). :(

Да, не маленький, однако. Знатный клин.

класс! Здорово что оковка показывает какой овал был у рукояти...

Ашот, какой смысл портить такой редкий экспонат...? Я могу отковать аналог, за пол часа и собрать его, в лучшем виде. И что..???  Что дальше..? Если у самих украинцев, нет желание поддерживать этот порыв и все это рвение.... Если любое маломальское продвижение, ими же самим, воспринимаются, в штыки, в обиды и в скандалы, то какой смысл мне продолжить это дело... Какой смысл сорить друзей и сорится, с ними...??? Когда я это дело начал, я думал что, всем табором будет веселее.  Я ошибся.  {0_6}

ЗЫ. Проделано много. Есть первый экземпляр. На днях КОСМОС. закончит ножны и нож, я думаю подарим Харьковскому историческому музею, от нашего форума.
                ... от этой темы, (спасибо случаю), мне в наследство останется,  " Кольцо Акопа "  : )
На этом этапе, попытку воссоздания Украинского ножа, считаю завершенным !

Можно не портить экспонат, две половинки расколотой вдоль рукояти аккуратно склеить в оковке. Это очень серьёзная работа, дерево должно выглядеть очень старо. Хотелось бы иметь какой-то "фирменный"образец и от него отталкиваться, постепенно улучшая его формы. Как то неплохо звучит, нож восстановлен ему там (400) лет например. Тогда многие сомнения и скандалы отпадут на первых порах. Не переживай, пока всё идёт по плану. Фотка такого ножа может иметь успех. Добавляю ИМХО. -:)-:)

хм.  конструктивна критика - ще не значить "в штики"

какая наф конструктивная... читать противно было...

Мантис. ну давай цитату, що я такого противного написав?

К сожалению я не специалист (пока) в ножестроении и участвовать в обсуждении я не могу, но я следил за темой, переживал, радовался и полностью поддерживаю Вас, Акоп. Ваши начинания говорят о том, что Вы больший украинец, чем многие из нас. Я считаю, что Вам не стоит останавливаться на достигнутом, с нетерпением буду ждать уже не попытку создания, а создание Украинского ножа. У Вас здорово все получается. {0_6}

... давайте останемся мужиками, без  предрассудков и доказательств. Нет ни какого смысла, выяснять отношения и возвращаться в прошлое. Каждый сделал свой вывод и пусть каждый останется, при своем мнении. Спасибо всем. за участия, в обсуждении. Мира нам всем. {0_6}

Спасибо Вам огромное..!!!  {0_6}  Я приношу свои извинения, если не обдумана смешал всех, в общую кучу.  Если станет вопрос о создании Украинского ножа или какого ни будь еще другого национального, как и писал выше, я  готов отдать, в это дело  всецело себя, не меньшим рвением ....

Акоп, я не об этом. Продолжайте, не останавливайтесь. Абсолютно всем угодить невозможно, всегда у людей будут разные мнения, это нормальное явление.
Пока писал, Вы дополнили. Спасибо, я Вас понял  {0_6}.

Нет, Акоп, так не правильно! Правильно будет закончить проект, тем более, что он многим интересен. Название проекту предлагаю дать самое простое: "Мой украинский нож"! Да и не в названии дело...

Володя, проект завершён. Я отковал, Сергей Смих. собрал, на днях Костя Космос закончит ножны.   За основу был взят образец, который чаще всего встречался, в раскопках.  Это смело можно брать, за образец ножа.  Плюс мой последний приобретенный экземпляр, который выложил выше.  У всех этих  экспонатов, общая геометрия и методика сборки, характеризующее  нож, как национальный. ИМХО.

С учетом того, что украинская ножевая культура складывалась как некий мультикультуральный синтез различных образцов, имевших хождение на нашей территории, я считаю, что полученный в результате сотрудничества экземпляр вполне может претендовать на звание Украинского Ножа.

насправді ти мене зацікавив своїм проектом "ножа з загнутим хвостовиком". колись у мене руки дійдуть до виготовлення

єдине питання поки нез"ясоване для мене остаточно - насадка черена. я так розумію оригінально його пропалювали хвостовиком на готовому черені

во всем мире пропаливали, и сейчас пропаливают.. например  кукри непальские, мачете бразильские... да куча всего, надо не ленится в ютубе покопатся

Все диктует технология которой владели. Проще было пропалить  чем делать сверло. То что пропаливается просто замечательно, Акоп уже показывал. Следы пропаливания можно поискать на наиболее сохранившихся экземплярах.

http://www.youtube.com/watch?v=65tqEuUoxjc

ЗЫ.  Как уразумил исходя из малой практика, в процессе пропаливания, происходит одновременно и отжиг острия хвостовика, который в свою очередь, легко заворачивается, в сам рукоять, уже при сборке...

не помилились : ) Ну скажіть - хіба цікаво, коли про виставлену роботу кажуть лише "Класс! Круто! Ох..єть! Все правильно, все чьотко!"? Так і хочеться такі відгуки перефразувати в " роби шо хоч - я лайкну, аби не образити". А так - срач (хоча це ще далеко не срач), суперечка, з якої, при бажанні, можна витягти багато корисної інфи.
А подібна тема (створення чогось, шо претендує на історичність) завжди срачна буде, бо кожен по різному знає історію і по різному її сприймає і до неї відноситься.
Коротше - ваяйте ще {0_6} Мені цікаво цю тему спостерігати :))

дякую за відео. тобто ти пропалюш на заготовці, потім знімаєш - обробляєш - ставиш кільце і насаджуєш остаточно?

Да.

Акоп ты снайпер ;D

Акоп, с интересом наблюдал за темой где Вы делали якута, а тут наш... родной... Украинский нож.
Пусть будут нарушены какие-то каноны, или еще что-то. Но ведь это МАСТЕРовой форум, где по идее главная цель - показать, расказать, научить, а не просто готовым изделием похвастаться.
В последнее время появляются темы с "процессом" создания ножа.
СПАСИБО ВАМ КАМРАДЫ.

Один раз вот так же прожигал рукоять. Мне процесс понравился. Промазать, в принципе, трудно. Труднее, чем при сверлении. Акоп, молодец!  {0_4}

Скажу без утайки, любое дело благословенно, если ему сопутствует любовь, стремление и понимание. Любое дело покорно рукам, если лад, удача  и знание, объединяются, в одно целое.   Любые начинания могут быть успешно завершены, если есть, вера в себя и поддержка, в дружбе.   Без дружеской поддержки и веры, любое, даже успешно начатое, обречено на провал....  
                 Здоровья ВАМ всем, благополучия и мирного неба. СПАСИБО.  -:)-:) {0_6}

имхо...в итоге вот, чисто крестьянский вариант украинского ножа
ножны свинная кожа , натертая седельным воском, вощенная нить и кожаный шнурок.
(http://i.piccy.info/i9/844326d0840a702a468462d06b5253be/1424871490/33541/872581/IMG_7736_500.jpg) (http://piccy.info/view3/7793368/ee4743fe5b6cd669b20a970d8ca01f79/)(http://i.piccy.info/a3/2015-02-25-15-09/i9-7793368/354x472-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2015-02-25-15-09/i9-7793368/354x472-r)

(http://i.piccy.info/i9/01b65eb2a1c743cc0852ecb106f5526a/1424871506/32451/872581/IMG_7735_500.jpg) (http://piccy.info/view3/7793369/27bdcd32291d30ee9ff4197b2b446f2e/)(http://i.piccy.info/a3/2015-02-25-15-09/i9-7793369/354x472-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2015-02-25-15-09/i9-7793369/354x472-r)

По-моему, это и требовалось. Мне нравится. Костя, а отворот - это какие мотивы? Что навеяло?

это Вадим старое, уникальная вещь- козацкий пояс в сохране, музейное.
(http://i.piccy.info/i9/357e46ece967c09ef9a90cf6a0504e40/1424877737/7603/872581/5433722_240.jpg) (http://piccy.info/view3/7793884/c413fa87fa2141d90100528b27987c39/)(http://i.piccy.info/a3/2015-02-25-15-22/i9-7793884/240x180-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2015-02-25-15-22/i9-7793884/240x180-r)

 ;) Будет отличный экспонат, для Исторического музея.!

с ножнами очень угадал.... просто чудесный комплект получился) начинаю делать украинский нож)

Всё правильно, хочешь результат - сделай сам! Молодцы однако!  {0_6}

Ну, классный же нож получился, чем не украинский нож? Вопреки всему получился  ;), то, что надо {0_4}.

Отлично ;) Мастерам респект.

очень даже достойно, всем респект  ;)

Спасибо, Костя. И за разъяснение, и за труд.

Отлично сработали, молодцы!  ;) Голосую за него, как за Украинский!

Молодцы, достойный труд. Класс!

мені подобається

чтоб он был "полностью" украинским, нужно сделать фото на фоне разрезанной им цибулины, куска сала и стаканяки....и удавиться слюной нафиг ;D

Ножны в тему ,очень подходят ножу ,  классно получилось  ;) .

так. звичайно. Україна - це лише сало і стаканяка.
інших асоціацій немає?

сколько же в тебе дерьма....

класно в тебе виходить. Україну асоціюють лише з салом і стаканякою, але заперечити це - свідчення наявності гівна.

Сегодня воссозданный нож, в полном комплекте, согласно "АКТу", сдан в Исторический музей г. Харькова. Пусть радует горожан и гостей нашего города.  ;)



(http://i10.pixs.ru/thumbs/4/5/4/2015030315_1176798_16300454.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2015030315_1176798_16300454.jpg)

РЕСПЕКТ!!! МОЛОДЦА!!!

 -:)-:) {0_6}

Ничего себе ход! Вот теперь и докУмент есть про украинскость. Молодец, Акоп! Уважаю.

Только акт выдали какой-то левый, без номера, значит без регистрации; нам обещали через две недели поменять на нормальный да так и по сей день.

Вопрос. Смысл какой, с номером или без..? Я выложил акт, для подтверждения моих обещанных действий.  Когда они, экспонат выставят, в зал, я сфоткаю и тоже выставлю, на форум. Вот и весь номер.  : ) {0_6}

Смысл как у гаишников на дороге, не номера значит нет ответственности ведь всё должно идти через журнал регистрации. Это не выпад в вашу сторону, музеи у нас такие. А про смысл это не ко мне, я просто клад в музей сдавал.

клад- это вы зря..

Бумажки это какашки, превыше всего ЧЕЛОВЕК и его ДИЯНИЯ!

   Тут давайте чуток по подробнее....  ;)

Молодцы.  -:)-:) {0_6}

Красивый финал  ;). Мастерам еще раз респект {0_6}

Слава Украине и ее Мастерам!  {0_4}

Да ничего необычного, нашли, объявили музею в ноябре, аж весной еле сдали и то подключив знакомых и показав фото музейщикам, от такие мы чёрные. Тема то не о том. Хорошо что нож взяли в экспозицию, плохо что мимо журнала - надоест, уберут - а работу народ должен видеть.

Господа непоседы, если уж воссоздавать, то не только формы, но и материалы с технологией! :))
Вот здесь http://knives.com.ua/forum/index.php?topic=13811.new;topicseen#new
в посте 14 выложена кандидатская диссертация по металлургии и ножеделанию у средневековых англо-саксов и викингов. На английском, но с множеством рисунков и таблиц. Может кому будет интересно.

Есть наши исследования и по более древнему периоду, И.Б. Шрамко  Развитие кузнечного ремесла у племён бассейнов Ворсклы и Псла в скифскую эпоху. Если кому интересно могу скинуть на почту, там всего 1.53 МБ.

дякую, що ткнули носом в дисер. треба хоч переглянути.

а по сабжу, якраз з технологіями та матеріалами більш-менш впорядкую. от щодо форм є питання. а так все гаразд

Г.А.Вознесенская "Технология производства древнерусских ножей в первой половине 13в"  сборник "Пролемы археологии южной Руси" 1990г
сканера у меня нет,но если кого-то заинтересует ,сделаю фото .Там еще библиография по теме присутствует.

было бы очень здорово!

И мне интересно.

(http://savepic.net/6498634.jpg)
(http://savepic.net/6500682.jpg)
(http://savepic.net/6488394.jpg)
(http://savepic.net/6547789.jpg)
(http://savepic.net/6552909.jpg)
(http://savepic.net/6550861.jpg)
(http://savepic.net/6540621.jpg)
(http://savepic.net/6541645.jpg)
(http://savepic.net/6531405.jpg)

спасибо {0_6}

Благодарю, познавательно.

правда, как и положено нашим историкам, в теме они ни в зуб ногой)

 ;)  ;)  ;)

Общая длинна 27.7, лезвие 109мм, ширина 24мм, толщина у рукояти 5.5мм, двойной клин, рукоять мореный дуб, всадной монтаж прожигом с фиксацией костным клеем. Оставил следы ковки, рисунок вытягивал циклической ковкой. Сталь скф27, твердость 60ед.  ковал на наковальне
(http://f6.s.qip.ru/JIuHSWmx.jpg) (http://shot.qip.ru/00K3Bm-6JIuHSWmx/)
(http://f5.s.qip.ru/JIuHSWmy.jpg) (http://shot.qip.ru/00K3Bm-5JIuHSWmy/)
(http://f6.s.qip.ru/JIuHSWmz.jpg) (http://shot.qip.ru/00K3Bm-6JIuHSWmz/)
(http://f5.s.qip.ru/JIuHSWmA.jpg) (http://shot.qip.ru/00K3Bm-5JIuHSWmA/)
(http://f5.s.qip.ru/JIuHSWmB.jpg) (http://shot.qip.ru/00K3Bm-5JIuHSWmB/)
(http://f5.s.qip.ru/JIuHSWmC.jpg) (http://shot.qip.ru/00K3Bm-5JIuHSWmC/)
(http://f6.s.qip.ru/JIuHSWmD.jpg) (http://shot.qip.ru/00K3Bm-6JIuHSWmD/)

задолбался с ножнами...столько пурги перелопатил... аж самому страшно...Убедился в том что историки наши откровенные балаболы...
Чем больше думаю , тем больше приходит на ум что "финские ножны"  эт наши ножны....Рассуждаю так.... Киевская Русь эт центр, вся остальная Русь эт по сути, на то время, в основном фино угорские племена.... При этом КР в развитии на порядок выше, так как центр...И при этом  есть оч большое сходство финки с украинскими историческими ножами, и этапами их "развития"....хотя тож материала мало, но параллель КР -Новгород  по моему вполне самодостаточна...  Дальше, финоугры по идее ничего путного создать не могли, уж слишком на низком этапе развития они были как и весь тот регион(прибалты тож в шкурах с дубинками бегали)...  да и дистанцировние аристократии от народа тож об оч многом говорит... Дворяне оч долго предпочитали  говорить на французком не зная русского, что бы никто не подумал что он с ними одного роду племени...)))) А теперь ножи, времен КР  и найденные в Новгороде одинаковы, дальше  казацкие с оковкой... в том регионе  тож такие оковки, потом у нас вся история под откос.... в раше тож начали придумывать историю все кому не лень... а вот финская современная оковка 100% трансформировалась с оковок кольцом.....Ножны менялись мало...Сумбурно) но  эт я  к тому что почти уверен что ножны КР  такие же как  у финского ножа....

;D Всё как и везде, нужно читать между строк. Дело в следующем, его(историка, археолога) учил препод имеющий научное звание, он на этом учении (плюс своё добавил) тоже получил учёное звание и.... и тут у него появляются на руках факты что всё чему учили его и он(мягко говоря) не соответствует действительности - и что ему делать? Получается до этого всё было не правильно, надо отказаться от званий и денег(если по честному) и начать всё с нуля и начинать пахать как вол воссоздавая дела прошедших лет. Щаазз! Вот и втюхивают нам историю с точки зрения 19 века, как тогда её себе представляли и будут ещё долго втюхивать, она и на половину не соответствует действительности. Всё свалено в одну кучу и упрощено до невозможности, с бронзового века гарантирую ибо сами это руками трогаем. Это, кстати, ещё одна из причин по которой мы для археологов чёрные копатели.

Таки да, три раза читал... так ничего и не понял  : )

Пошел делать ножны..  

Моя импровизация...   : )
Сталь у10.  120 х 28 х 4.2,    60 ед. Двойной клин. общая 225 Орех, сквозной монтаж, латунь. Ковка слесарка, моя.


(http://s017.radikal.ru/i440/1511/a3/b3e654892800.jpg) (http://radikal.ru/big/2bc547d5ed5e44d2a23f7c8e1b62ced2)


(http://s017.radikal.ru/i431/1511/17/ee7ce9206a30.jpg) (http://radikal.ru/big/7b3cdc5e7e20448fbe859f7e5b8e3852)


(http://s017.radikal.ru/i415/1511/6e/6d9dfc1b783e.jpg) (http://radikal.ru/big/6a58589aebf5451a8c5cd4292260328c)


(http://s017.radikal.ru/i406/1511/eb/8dcd8b482c81.jpg) (http://radikal.ru/big/d24ea925d36c4fe49fab2f9366132983)


(http://s019.radikal.ru/i611/1511/a6/962397e1e199.jpg) (http://radikal.ru/big/165edcf35ed440de9450813011ea27c8)

Красотища  ;)

Нож с душой  ;)

Акоп, шикарно получилось!  ;) Для меня неожиданное решение с хомутиком. Тему можно развить и сдаётся, что не надо при сквозном монтаже стягивать гайкой, а просто загнуть колечком кончик хвостовика, который одновременно подойдёт и под темляк. Будет супер!

Спасибо Юра, этот вопрос, где-то, в теме обсуждался... Можно все.

 ;) ;) ;) {0_4} {0_6}

Всё уже украдено до нас ;D были у наших предков и такие тыльники
(http://i.piccy.info/i9/beeac70b63224fa1ca0003e27089b2ea/1447502087/32660/933103/T1_500.jpg) (http://piccy.info/view3/9008772/66a52f122c8afcea6207c10e709f3ff2/)(http://i.piccy.info/a3/2015-11-14-11-54/i9-9008772/385x433-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2015-11-14-11-54/i9-9008772/385x433-r)
но чаще были такие
(http://i.piccy.info/i9/1d886b9f5725fcfc86017d37f5780507/1447502157/42268/933103/T2_500.jpg) (http://piccy.info/view3/9008781/0f4c3043820cfad29fdbdfc2ea2556a8/)(http://i.piccy.info/a3/2015-11-14-11-55/i9-9008781/472x353-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2015-11-14-11-55/i9-9008781/472x353-r)
только они были чуть пораньше, до козатчины, в пору кричного железа.

Акоп, классный нож ;), очень понравился.

Сегодня целый день возился с ним, как дете малое. То на кухне цибулину нарежу, колбасу..., то в саду чего-то постругаю, покрамсаю... Вобщем, лежит в руке отлично. Кольцо работает, как волнорез, на пляже. Право слово, ну с ним особый кайф.  ;) : )

Очень интересный вышел  :)) ;)

Спасибо Костя.  ;) На сборке еще несколько экземпляров, с прошлого года. Охота практически закончилась, что мешала мне в творческом вдохновении..  : ) Начал сборку, не спеша.

вот вы  извращенцы  :-)........ в хорошем смысле слова

Трішки тут проконсультувався з нашими археологами. Такі тильнички  у нашій місцевості ( північ Сумської області) були знайдені на місці застав, де  стояли російські козачки. Науковці датують їх в період 15-16 ст.

Я не консультируюсь у археологов, мы всё больше визуально и ручками хотя археологам конечно видне, вот только находятся они там где и близко никаких козачков не стояло да и если верить сопутствующему материалу то и понятия ещё такого не было как казацкая застава и Россия. Тогда оно только у половцев ходило.  {0_6}

А от у нас ( поблизу с. Некрасово Глухівський район) такі тильники були у шарі разом із супутними матеріалами 15-16 ст. :O У понеділок відвідаю музей археології і подивлюсь наживу

Я про то что всё гениальное просто и не меняется веками, но находятся( много и везде) по КР. А в музеях таки да, есть что посмотреть и весело опять таки. Это как Википедия, все пользуются но галиматьи много. От из нашего, раздел Киевской Руси(думаю знаете что это и из какого периода)
(http://i.piccy.info/i9/c24224c57f682fe7c9ea5d037d8f2b15/1457804160/56506/1013444/A_800.jpg) (http://piccy.info/view3/9533350/25e7363aa2204c11b817c85d91054df6/orig/)(http://i.piccy.info/a3/2016-03-12-17-36/i9-9533350/800x391-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2016-03-12-17-36/i9-9533350/800x391-r)

Робив, яке вийде- не прицілявся і не притирався.
Клинок із ШХ15, 135*30*3,6 мм, зведений був майже в "0", спуски -випукла лінза, фініш - поперечний сатин, залишки кованини, твердість 58-59 од.( спеціально за нею не гнався, щоб можна було легко правити),  кільце- коване із хз чого( може навіть і 95Х18), руків*я- прикоренева частина берези, фінішоване Р120, обпалене і трішки просочене ллянкою. Монтаж наскрізний методом пропалювання  із загином хвостовика у тіло руків*я. Для надійності  ще забив чопики на живицю.
(https://lh3.googleusercontent.com/-1-pWe-_4804/VuwMUoGUn6I/AAAAAAAACRQ/BGLsfUcnGGApUnRwWsrvKaC8M6HWRhmtQCCo/s240-Ic42/SAM_3994.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-1-pWe-_4804/VuwMUoGUn6I/AAAAAAAACRQ/BGLsfUcnGGApUnRwWsrvKaC8M6HWRhmtQCCo/s1200-Ic42/SAM_3994.JPG)  (https://lh3.googleusercontent.com/-fBTI8b6pe-0/VuwMU7jDrcI/AAAAAAAACRQ/H1BO-s96SAE-ULvfiQKTSyCUQIdKEjRBwCCo/s270-Ic42/SAM_3996.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-fBTI8b6pe-0/VuwMU7jDrcI/AAAAAAAACRQ/H1BO-s96SAE-ULvfiQKTSyCUQIdKEjRBwCCo/s1200-Ic42/SAM_3996.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-EuA72X94Tes/VuwMVB21FeI/AAAAAAAACRQ/UKS6IbqJgCUqi5fe1klkfviyfolS6tv4ACCo/s230-Ic42/SAM_3999.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-EuA72X94Tes/VuwMVB21FeI/AAAAAAAACRQ/UKS6IbqJgCUqi5fe1klkfviyfolS6tv4ACCo/s1200-Ic42/SAM_3999.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-OT2E5-XRg48/VuwOFO8KpOI/AAAAAAAACRs/SOwOV4S7Sq4XXutFZiGdFQPHj-a3n1EhACCo/s240-Ic42/SAM_3997.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-OT2E5-XRg48/VuwOFO8KpOI/AAAAAAAACRs/SOwOV4S7Sq4XXutFZiGdFQPHj-a3n1EhACCo/s1200-Ic42/SAM_3997.JPG)

Добротный рабочий нож ;)

Геометрия клинка обсуждаема, конечно, а технологии, похоже, именно те.

Не знаю щодо автентичності, але я к на мене , вийшов симпатичний ніж .

Согласен.!  {0_6} А работа, отличная..

І я не знаю. Просто закарбувався в пам*яті ніж, який бачив колись давно у батьківському господарстві

а мені дуже сподобався. з геометрією клинка ніби все гаразд

Дякую. Справа в тому, що я не намагався відтворити український ніж. Приціл більше був на сільський ніж. До речі, на вихідних був у селі і ще побачив  цікавий екзампляр. Зробив декілька фото мобілкою, але вони не вдались. Наступної неділі візьму фотоапарат і сфотографую краще. Там є  цікаві конструктивні особливості по кріпленню клинка.

 ;)

цікаво фото інтиму - як входить в рукоять.
кільце цільне? чи не скріплене (пружинить?)
як тримається кільце?  - в мене такі зазвичай не тримаються.
якщо можна порядок монтажу.... або опис техпроцесу

Та що там цікавого-  монтаж на чопики. Не бачили такого? Кільце звичайне, із прокованої смуги, без пайки,  просто проклепане. Питання про утримання кільця- не зрозумів :O. Опис техпроцесу монтажу  вже був у цій та інших темах.

кільце з внутрішньої сторони рівне?
чи є якісь виступи щоб краще трималось?

Кільце рівне, без виступів. Тримається за рахунок щільної посадки на дерев*яху і упору у плечики клинка

Продовжу...
 (https://lh3.googleusercontent.com/-3WMUsFswoYw/Vwfxou5Lq4I/AAAAAAAACV8/pcIXKkGaNmkc0Ip-st4bovEgk4r_VXnYACCo/s240-Ic42/SAM_4064.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-3WMUsFswoYw/Vwfxou5Lq4I/AAAAAAAACV8/pcIXKkGaNmkc0Ip-st4bovEgk4r_VXnYACCo/s1200-Ic42/SAM_4064.JPG)  (https://lh3.googleusercontent.com/-utQM4mg0SMI/Vwfxpbfj6WI/AAAAAAAACWI/kc6eoZXeMEgID0EAHJjd-Vc-RIfNVvGrwCCo/s240-Ic42/SAM_4072.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-utQM4mg0SMI/Vwfxpbfj6WI/AAAAAAAACWI/kc6eoZXeMEgID0EAHJjd-Vc-RIfNVvGrwCCo/s1200-Ic42/SAM_4072.JPG)
 
 

Мне кажется, эта модель чуток "выпадает" из сабжа. Слишком стремительные формы клинка, урбанизированные, чтоли .. (http://gn.ucoz.ua/im/udivlenie/mda1.gif) Как-то так.

И на первом варианте следы ковки на обухе очень аутентично выглядят.

Та як сказати...По селах я і не таке бачив.

После появления МТС (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F) уровень ножей на селе резко вырос. И накопленного за 40 с лишним лет хватило и по сей день.

есть фотография похожего ножа с частично сохранившейся деревянной ручкой в обойме. ноя не знаю как её тут выложить напрямую , а не через ресурсы сторонние. Думаю фото оригинального украинского ножа сняло бы некоторые вопросы и споры по способу крепления ручки.... подскажите как вставить картинку

http://knives.com.ua/forum/index.php?topic=49.0

сложно для меня замостить картинку. даю ссылку на остатки с ручкой Украинского ножа, такого точно как обсуждался в теме  
(https://st.violity.com/auction/big/auctions/65/18/98/65189842.jpg)
Сам делаю ручку к такому лезвию, которое чудом сохранилось в рабочем состоянии, слегка раковины есть. И оковка латунная с выбитыми цифрами 1821 , наверное год выпуска. оковка с двумя отверствиями для закреплении на рукояти. , наверное, винтами (не заклепками). могу скинуть фото на е-мейл тому кто сможет разместить картинку в теме.

Ще один із варіантів українського ножа. Клин частково моєї роботи  ( для розгонки був використаний Ростислав Юрченко і його пресс). Сталь 95Х18. Руків*я- березова сувіль. Монтаж всадний.
(http://i.piccy.info/i9/58ef8d974a3edc6220514f8fa0f1e0fa/1545322381/6381/1290111/IMG_20181220_142834_815_240.jpg) (http://piccy.info/view3/12852409/a80a572beda42602605a0dcba849a04d/)(http://i.piccy.info/a3/2018-12-20-16-13/i9-12852409/240x180-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2018-12-20-16-13/i9-12852409/240x180-r) (http://i.piccy.info/i9/44b593c2a3f38f1c9b610480fca1bb5c/1545322335/6702/1290111/IMG_20181220_142923_417_240.jpg) (http://piccy.info/view3/12852403/c1aad262cb911759bf8daaab76890b06/)(http://i.piccy.info/a3/2018-12-20-16-12/i9-12852403/240x180-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2018-12-20-16-12/i9-12852403/240x180-r)

Володя, а насколько аутентичен интегрированный больстер?

Юра, на території мого міста знаходили клинки з інтегрованим больстером. Правда, монтаж накладний.

Ага, значит, есть и такое. Спасибо!

 ;) А яка його вага?

Зі слів дружини легенький

 Показник :)) Ще й якщо подобається жінці.
  Так ти його дружині продав ?  : )

Здається, відібрала з бійкою. Що добуте в бою, за те платити не треба!  ;D

Знову слідами українського ножа. 95Х18, коріан, латунь. Клинок 175*25*4.
(http://i.piccy.info/i9/90515fe04a3d8812de955a2bad6fb62b/1545480964/5636/1290111/IMG_20181222_114023_141_240.jpg) (http://piccy.info/view3/12855838/14396562d44f67c879755c73b8627f45/)(http://i.piccy.info/a3/2018-12-22-12-16/i9-12855838/240x148-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2018-12-22-12-16/i9-12855838/240x148-r) (http://i.piccy.info/i9/daed2e5b291e40f700a6a81bbfba15ff/1545480998/6764/1290111/IMG_20181222_113940_314_240.jpg) (http://piccy.info/view3/12855840/a85cd70e85356db895d4da283c2e77e7/)(http://i.piccy.info/a3/2018-12-22-12-16/i9-12855840/240x167-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2018-12-22-12-16/i9-12855840/240x167-r)
(http://i.piccy.info/i9/cfb30ee1bd2a9a765ec40ae7b3e6b2c4/1545481041/5003/1290111/IMG_20181222_113858_136_240.jpg) (http://piccy.info/view3/12855842/4688f1bdf0b895b3d690a35d1d189683/)(http://i.piccy.info/a3/2018-12-22-12-17/i9-12855842/240x124-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2018-12-22-12-17/i9-12855842/240x124-r)(http://i.piccy.info/i9/afca646a6ca85281936941b12adc5a10/1545481066/5106/1290111/IMG_20181222_113917_287_240.jpg) (http://piccy.info/view3/12855843/014b8a113f041adcc4c2558b598ddc1c/)(http://i.piccy.info/a3/2018-12-22-12-17/i9-12855843/240x130-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2018-12-22-12-17/i9-12855843/240x130-r)
 Не все вдалося, що хотів ((.