Мастер-нож

Начал делать котел, 300 кг железа перерезал.........буду в этой теме показывать .что из этого получается. И насколько это эффективное решение по отоплению дома. Дом два этажа,(мансарда) подвал -отапливаемая площадь пока 130кв.м примерно. Котел расчётная мощность 30-35кВт. -
Пока в таком виде - камера газификации, посадочное под горелку и теплообменник -
 (http://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/q82/s720x720/10538073_693497304053459_800547966961007462_n.jpg?oh=509247cd589c8192f944e05778aff7b3&oe=548D4A6D)
(http://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-9/10523286_695383040531552_2121217924868773754_n.jpg?oh=94165018463c449ae9039f18b80019f3&oe=54CADBF2&__gda__=1418247035_c1042e51dbdf9a8b58bc2fb61238dbae)
Идея не моя - вот канал на ютубе - https://www.youtube.com/channel/UCfQlbto5BLe5USku4d-QiIw

как ты это в подвал стащишь то ? O0

Уже............только что........

 O0

Очень своевременная тема автономного отопления. Года два-три тому "курил ее активно, тогда же и определился с типом котла. Условия похожие - два этажа 180 м.кв. (второй пока не освоен) + времянка мастерская около 15 м.кв. (потери на теплотрассе на длине 10 м.).
У всех типов котлов есть свои плюсы и минусы, но с окончательным выбором помогла фраза на одном форуме - "я хочу теплый дом, но не хочу работать кочегаром". Остановился на котле длительного горения "Стропува", на том же форуме пользователи не советовали брать на комбинированном топливе "дрова-уголь", т.к. уголь должен быть мытый и просеянный. Главное достоинство котла - до 30 часов горения с одной закладки. Мне "под ключ" назвали сумму 43-45 тысяч, к сожалению не потяну. Сейчас делают подобные котлы белорусы и украинцы, да и самоделкины тоже. Не агитирую, но рассмотрите и такой вариант.

С уважением.

Так и этот минимум двое суток должен гореть {0_6}.....посмотрю, .....

Ребят, для твердотопливного котла обязательно нужно ставить теплоаккумулятор... без него котёл имеет мало смысла...

Во первых котёл должен гореть достаточно активно, в противном случае будет забиваться дымоход и срань будет течь, а добиться активного горения  одновременного контроля умеренной температуры практически не возможно без теплоаккумулятора...

а так когда чрезмерно много тепла не нужно, при активной работе котла, тепло накапливается в теплоаккумулятор, откуда по немногу идёт в систему отопления... а свою же очередь котёл горит стабильно, дымоход не течёт и не засоряется, а когда топливо закончилось котёл тухнет, а тепло берётся из аккумулятора... если аккумулятор достаточной ёмкости (зависит от площади, но для средне статистического дома 1000-1500 литров)... отсюда и 1-2 максимум загрузки топлива в котёл (зависит от температуры окружающей среды) и это с обычным котлом... а если пирролизный так там 1 загрузка в сутки...

В кузне стоит пиролизник, уже 4 года, одна загрузка на двое суток......

У меня гибрид турбо-пиролизный с обходным контуром с газовым котлом. Сделан из 2-х АГВ120.
Основная проблема - некуда девать тепло , система 450 кв. метров закипает за 40 минут эксплуатации. Горит всё - стружка, бутылки, бытовой мусор. Сейчас разобрал  в связи с реконструкцией помещений. Буду ставить термоаккумулятор на тонну, не меньше и более мощный насос. Вообщето большую эффективность дает утепление помещений и сохранение тепла путем наличия  термоаккумулирующих элементов. Я перепробовал все существующие системы , самая дешевая и эффективная теплые полы с котлами на токах промышленной частоты. Быстро и относительно не дорого нагревают и долго отдают тепло. На втором месте тоже электрические - ионные. Но самые классные пока не доступны, делает одна фирма в Венгрии и две в Китае. Пока никто не завозит. Я собирал "на коленках" подобный с ручным управлением. По замерам на стенде 2,2 кВт - аналог газового на 12 кВт ! У меня себестоимость пилотного стенда обошлась около 200 долларов по материалам без прошивки микроконтроллера.
Пока отложил в сторону, нет времени. Может удастся привезти готовый испытать на отдельной квартире и посчитать реальную эффективность по деньгам с использованием новых цен на газ и электричество. При наличии дифференцированных цен на энергоносители при отоплении больших площадей по бабкам наибольшую эффективность дают гибридные системы , уменьшающие счета комплексом. То есть при потреблении бытового мусора, дров, угля, газа и электричества, разница в тарифах по счетам на электричество и газ уменьшается в разы.

У меня стоит котел 12 квт, два этажа, 140 кв. м. хватает с головой. Это с учетом, что прошлой зимой у меня не было нормальных сухих дров.

Как называется? Сколько стоил? Мне отцу такой маленький нужен.

Купили два котла - у автора ютуба, на днях посмотрю - один из них маленький на 15 кВт.......

А электро-котлы, насосы и пр.......не вариант, у нас в 40 км злой сосед ,война на волоске.......веерные отключения и пр. прелести....реальность.........

Какого ютуба? Сколько стоил?

В 90-х, когда по 2 дня сидели без света, поставил на котел топливный насос от бомбандировщика на 24 вольта, работал при отсечении реле питания основного насоса. Потом сделал самоточную систему с обходным клапаном, потом появились новые газовые котлы уже с насосами, но 24 вольта лежит на полке. Завтра дождусь переговоров в Минске, если без серьёзных подвижек, буду восстанавливать.

Брал в 2012 году, где-то осенью, UNIKA-12, около 11 000 грн.
http://koteko.com.ua/catalog/unika

Вставлю свої п"ять копійок чому така конструкція  ( не зважаючи на схеми як воно робе не розумію) адже піролізний котел простіший то є раз ,з хорошим комином не треба піддуву то є два , ну і горючі гази теж допалює ...
П.С. Якщо ви дійсно розумієте як та мережа камер із вентиляторм працює моя вам повага і зичу успіху у цім ділі

простите дитя асфальта за неосведомленность .... но я так понимаю этот самый тип котлов о которых я слыша типа: "Дров жменька а толку уйма" да?

Майже, по расчетам - 8 складометров на сезон.........весной точно скажу.....

Cергей, а на фига такая мощность на 130 кв.м.?  Лишняя мощность не нужна, котел при выходе на необходимую температуру останавливается и начинается осмоление котла. Или у тебя другая идея? У меня за прошлую зиму ушло максимум 5 кубов, причем не сухих дров.

У меня будет программатор, или на полную греет или полностью стоит(клапан воздушный). Ну и ещё веранда на 30кв в перспективе..........гараж........ {0_2}

Да и кВты - Валера это всего лишь размер отверстия в горелке (кирпич шамот -с прорезью........)

Ни фига себе, я думал квт зависит от объема камеры для сгорания дров.

Ну почти готов........на течь,проверил. ещё один лючек и шамот уложить. -
(https://lh3.googleusercontent.com/-qxsRiH5eWBw/VDJt4TcRsmI/AAAAAAAACEE/LHvmHkVt84g/w958-h719-no/DSC06549.JPG)
(https://lh5.googleusercontent.com/-SCfw4PQtvQ8/VDJt4h4JovI/AAAAAAAACEI/_LN6AosvXPM/w674-h898-no/DSC06551.JPG)
(https://lh3.googleusercontent.com/-f_SMWqEk4zk/VDJt5SOUmUI/AAAAAAAACEU/4tguy5mC_C8/w674-h898-no/DSC06554.JPG)

замки врежешь и летом можно деньги хранить. Главное не забыть осенью вытащить ;D

Было б шо хранить.........я знаю куда потратить  :-)

А куда дрова закладывать и где золу отгребать?

Отгребать..........все в дело  ;D верхнее окно дрова, еще есть чистка.

"Всё в дело" не выйдет , гвозди не горят, и стекло только частично сгорает. Это у вас тогда не пиролизный котел , а похоже турбированный с подогревом поддува снизу. Настоящий пиролизник подает подогретый воздух сверху пламени, собственно поджигает дым, который в обычном котле вылетает в трубу. Существуют гибриды в которых две улитки, одна "пыхкает" снизу , вторая подает нагретый воздух в дым и поджигает его. Тоесть у пиролизного котла принцип такой - основное топливо это ДЫМ + КИСЛОРОД из подогретого воздуха. У настоящих пиролизников есть две камеры сгорания - Первая это дымогенератор, вторая этот дым смешивает с горячим воздухом и сжигает. В первой камере теплообменник нагревает воздух , во второй воду. 
Я сейчас делаю буржуйки для воинов одного добровольческого батальона, так один из типов у меня тоже содержит простейшую камеру пиролизного горения. Это простой п-образный лист металла который вставляется в топку и перекрывает прямоток в трубу и запускает дым под чугунной плитой с варочными кольцами где происходит дожиг дыма смешанного с подогретым воздухом из поддувала. Это настоящее пиролизное горение, хотя конструкция и примитивная.
Я видел пиролизные печки в которых пять шишек давали тепла как пол стакана керосина. Устроенны очень просто - два стальных стакана , один в другом , наружный  перфорирован снизу , внутренний сверху. Сначала в печке разжигают огонь , это немного сложно, но есть всякие фокусы как делать быстро, но я не буду об этом, потом получается что воздух который находится в пространстве между стенками подымается (согластно ПЗТД) попадает в верх второго стакана и поджигает дым. Это и есть классическая пиролизная печь. Я на природе делал подобную из 2-х гвоздей и 2-х консервных банок.

У нас такой на работе стоит ( заводской)

Так это и есть мой котел..........

Если подавать воздух под дрова , то они быстро сгорят, но лучше начнут гореть, быстрее розжих. Если подогретый воздух подавать над дровами , прямо в дым , то дым дожигается и дает дополнительные 30-40% КПД, но нужно тогда увеличить камеру сгорания с теплообменником. У меня теплообменников два, а турбину не ставил , у меня дом высокий и труба большая , естественная боковая тяга. Я сделал дополнительное отделение с регулировкой и увеличил камеру сгорания. Процесс идет не снизу вверх, а как бы отъедает закладку топлива сбоку.
У меня система гибридная газ-дрова. Ночью газ, днем дрова.В Киеве при большом потреблении насчитывают в 5 раз больше, поэтому чисто газом топить вообще попадалово на десятки тысяч гривен за сезон.
Когда будет испытание?

На такие котлы ставят системы автоматической регулировки тяги,  перегрелся теплоноситель - заслонка дымохода прикрылась , надув отключился. Есть еще пульсирующие системы : продуло - придавило, насос прокачал , опять продуло-придавило, но в этих системах маленькие теплообменники, это конечно приимущество, но они при отключении электричества должны тухнуть, обычно такие системы гасят путем сброса в топку воды с аварийного клапана (лучше их ставить два) Грязищи конечно полно, но если котел взрывается , её в сто раз больше , система гибнет и может кого то пришибить и вообще может дом сгореть.

Лучшее топливо для пиролизника это угольные брикеты и пелета. Цена на пелету примерно 100$ тонна , брикеты тоже примерно столько же. Пелету делают из тырсы и отходов молочной промышленности, тырсу можно брать бесплатно, на лесопилках её тьма. Чисто тырса горит плохо, тухнет , а при продувке горит сильно и нужны большие камеры и всякие дозаторы, сушки и шнеки. Есть такой секрет, если ты сыпишь в горящую топку тырсу, то она сразу вспыхивает и обпаливает лицо, дверку закрывать не успеваешь, нужно просто фасовать в пакеты, а еще хорошо смешивать с золой и отработкой. На ведро одеваешь кулек , лопатой наполнил , кулек завязал из ведра вынул. Горит как пелета , за час можно тонну заготовить.

http://youtu.be/katPpWjGaA4

решил попробовать сделать горн на основе пиролизного котла, сделал модель из консервных банок, вроде работает)  С нынешними ценами на газ, думаю такой горн будет совсем не лишним)

Били и у меня подобные мысли, с нетерпением жду воплощения проекта.

На дровах никто не ковал..........для клинка важно среда ковки,газообмен. Поєтому ИМХО дрова и пережигают в уголь. А в камере газификации горят - дрова. Есть в сети перечень древесин на углях которой варится дамаск ............но на углях.........ИМХО.

при чем тут дрова когда речь идет о пиролизе?

Я о составе газа.........и дрова тут причем ИМХО.

а чем  состав газов плохой?
  это из википедии,  на форуме химиков  все гораздо подробнее... короче говоря в составе нет ничего что загрязняло бы сталь

Интересно,почитаю........куда оно делось.  ;D

  оно не делось а разложилось.... горн пиролизный все равно сделаю, а потом уже будем знать, стоит его делать или нет ;D

Пром. древесный уголь, получаемый при конечной т-ре 450-550 °С, - аморфный высокомолекулярный продукт, включающий алифатические и ароматические структуры; состав: 80-92% С, 4,0-4,8% Н, 5-15% О. древесный уголь содержит также 1-3% минер. примесей, гл. обр. карбонатов и оксидов К, Na, Ca, Mg, Si, Al, Fe.
ИМХО но как то приятнее читать чем ( и заготовке полезнее ) - Попробую нагреть, но если востановительный факел, -думаю трудно будет нагреть заготовку - а на синем без проблем ..........но это нам не надо  :O хотя если отверстие в горелке по больше - на 60-70кВт может и пойдет ИМХО
Хотя - пробуйте, {0_6}если есть время и желание. Будет интересно наблюдать за результатом.

дело не в приятности чтения а  в конечном выходе веществ  при пиролизе, мне почему то кажется что ни википедия , ни форум химиков не врет))))   Я вот думаю, делать сопло для факела   или просто колосник поставить...

покопался на форумах разных, вроде нашел неплохую рабочую схему, в которой  форсунка  из шамота, заодно познакомился с человеком который занимается пиролизными котлами, в смысле их производит, задал вопрос по горну,  будет ли работать.... ответ  Ща в стадии консльтации)

https://www.facebook.com/video.php?v=713535892049600&l=571663015934962825
Я никак не пойму........температура не вопрос.......но не это важно для клиночника..........если оградки ковать, то  понятно......глупые люди клинки, топоры в углях неделю держат, дрова для угля -подбирают . а тут все хорошо со спиртом даже - Видио выше это мой котел, но клинок я туда в жизни не засуну  :O хотя возможно косяки с настройкой. Если богатить, то не стабильная работа - с воздухом зверь, чуть дырку в котле не пропалил, но не для клинка это..........

да я уже понял что тебе оч хоца в пламени пиролизника огромные потоки серы найти :-)

Чем мне нравится идея так еще и тем что рекупирацию сделать будет не трудно, не думаю что в дереве и из дерева будет ничего вредного для клика. Здесь только вопрос экономической целесообразности, а она должна быть.

Как то Архангельский на остметале ответил типа - нечего нормального на дровах еще никто не делал......
Тема зашла в тупик........о котле........а нечего искать не нужно, главное при ковке не запороть, а по тому что я вижу, меня не устраивает........ :))

боюсь вас разочаровать.... но  эти  " думаю" или "не думаю" к мышлению никакого отношения не имеют.... Думать, в данном случае, мог бы человек хорошо разбирающийся в термохимических процессах... А в нашем случае надо просто открыть или википедию, или  справочник и посмотреть на что разлагается в газогенераторе древесина...Если этого будет недостаточно, то всегда можно задать вопрос на "химических" форумах, благо они есть и оч доступны..

Спасибо за науку........удачи, но всеже я при своем. Только идиот не думает, и обічно ничего нормального отковать так же не сможет.......без подумать.

тогда  расскажи как ты думал , не разбираясь термохимических процессах, не потрудившись прочитать пару листов  теории и описания пиролиза древесины....? Думать это чем то оперировать... чем ты оперировал? Только тем что архангельский сказал...? :-) ;)

Нет кувалдой и клинками.........

Мантис - открой тему о горне..........мне по х.......все твои теории. Так доходит  :))

это тоже архангельский сказал?

Нет я думаю скоро увидим работы,клинки которые будут сстоить того что бы на них глянуть хотя бы. А потом будем судить о том как и кто сказал..........Можно не срать в теме? или это привычка..........

Дрова все же не дадут такой температуры, доводами за может в некоторой степени служить то что к примеру Дима Шевченко постоянно использует приём ковки пакета на дереве.
     Ничего плохого не случается, я сам при сварке пакетов , скажу честно варил на коксе или древесном угле, накрываю уголь деревянной дощечкой она отражает тепло вниз служит теплоизолятором , постепенно перегорает на древесный уголь существенно экономит основное топливо.
    По поводу слов Архангельского скажу что дров в чистом виде температуры все же недостаточно , сварку пакета в пиролизном горне вижу в обще как вариант на деревянной подкладке.
    Подкладка згорая обеспечит восстановительную среду что будет определенной защитой от обезуглераживании и окислении самого пакета да и перегорающие дерево будет как губка для расплавленной буры сответственно футировка будет работать дольше.
    А кто работал на пиролизниках до этого да никто , как художник художникам надо пробовать.

Толик я не дятел........но повторюсь. Из того что я вижу в камере .......меня это не устраивает. Как исправить не знаю........но как котел ,оно работает.......а температуры можно и на 900 с копейками сварить.......ИМХО

Сергей не сердись ничего плохого в диалоге нет, если считаеш что диалог за пределами темы действительно надо создать новую тему. Я лично имею к теме интерес даже если пиролизник и не подойдет для пакетов то для оградок как ты сказал подойдет однозначно, сейчас делать пиролизное горно не буду по причине загрузки и доделки других  недоделок но посмотреть не опыт других буду рад и благодарен.

К стати я понял о чем ты,  иногда начинаеш варить и понимаеш что ни чего не получится что что то идёт по другому сценарию {0_3}

а при чем тут дрова?  продукты пиролиза  и дрова это совсем разные вещи....

кстати  сера   которая есть в дереве в пиролизе преобразуется в сероводород...

http://www.ctc-ukraine.com.ua/

а это фирма мужика который  рассказал  то о чем я писал  выше про горн...., это я к тому что информацию получал не от мальчика с улицы....

О дровах я сказал в коментарий слов Архангельского. И коню понятно что разговор идет о продуктах пиролиза. Только ув Матис будьте по спокойней и по толерантней, свою правоту вы можете доказать только делом.

а где я был не спокоен или не толерантен?  Я  лично не делал котла, и  написал дабы получить  какой то совет, может дельную мысль...в ответ- на дровах не куют, там сера..
  коню то может быть и понятно, но на любой мой пост был только один ответ......дрова ;D
Я реально сейчас не знаю на какой конструкции остановится, мужик о котором шла речь, написал что сделал горн оч простой конструкции с какой то примитивной конструкцией, но чертежика пока не дал,  они делают сейчас миникотлы для бойцов АТО в спешном порядке, у них запарка и ему естественно не до меня....  А я привык 10 раз отмерять один раз отрезать... поэтому  не могу решить какую форсунку делать... какой конструкции, какого размера отверстия... делать ли внутреннюю подачу воздуха в форсунку..
вот тут мужик сделал неплохую и относительно простую форсунку из шамота, с высверленным отверстием для подачи вторичного воздуха прямо в сопло форсунки...https://www.forumhouse.ru/threads/63491/page-7
таких вариантов я уже с десяток накопал...  вот и хотел мозгового штурма .....

Горелкка  из шамота на всех самодельных котлах..........но опять не о том, Толик элементарный момент -полный баллон пропана -и практический пустой, разница для клиночника есть? Как настраивать факел по поверхности заготовки? Имею ввиду изменения при нагреве...........зависит от угля, от дров из которых уголь, от пропана - полный или почти пустой баллон......или вы думаете что я железку первым делом в котел не засунул?Или я три горелки не переделал? При хорошем факеле -заготовкка малиновая и все  :O..........добавляя воздух резко сушит, можно греть до бела, но угар большой - вот и пишу -ковать оградки,художку или кочергу -пойдет если понимать о чем разговор. И стабильная работа только с приличным количеством воздуха.  Есть желание по пробовать - вперед , дешево не будет это точно( рабочий вариант) и покажи если можешь........по другому не понимаю . 
 

Вот об этом   изначально речь и шла... значит что мы имеем.... если как исходную точку  брать твой котел, то объем газифицируемого материала по отношению к размеру  форсунки не дает нужную плотность газа....и исходя из этого гораздо проще  прикинуть нужное соотношение, нежеди  бы с самого начала начинать методом тыка....

Да получается что в этой медали даже не две стороны. :O

вот нарыл....  горн на газогенераторе, но промышленный,
http://forum.stovemaster.ru/download.php?id=2787&sid=c6fba4623bdd23bd3b0e2010c6ed323a
http://forum.stovemaster.ru/download.php?id=2788&sid=c6fba4623bdd23bd3b0e2010c6ed323a

http://www.youtube.com/watch?v=XN2zxUGjyzU

ну в европе есть такие авто....я когда впервый раз прочитал про  нх, появилась мысль купить Т2  бензиновый  и сморганить такю машну)

Мой дед на такой лес возил в Сибири........грузовик локомобиль ,разжигал котел сгорело несколько гектар леса...............потом ещё лет пять возил......

а меня  каждый раз, когда вспоминаю про эти котлы, мучает вопрос.. а какого хера мы зависимы от раши в поставках газа....

 :-) после месяца топки котла -меня уже не мучает, хоть и работает 20-22 часа на загрузке(возможно когда окончу дом, утеплю фасад будет дольше) -но почистить, загрузить дрова на рубать ,принести сложить...... -подстроить по погоде и тд........а ОГВ -осенью включил -весной выключил.  :O

а у меня в доме вообще обычная печь... ;D

Как купил дом (в старой хате ) 10 лет с печью.......но жене нравиться ,в смысле вкус пищи иной - в новом так же требует печь  :O

У нас стоит электрический котел Tenko (https://www.instaltrade.com.ua/catalog/kotly_elektricheskie_tenko/). Им вполне довольны. Брали в Инсталтрейд

amato, как просчитать стоимость Кв/ч  на котле?
Кум  работает в администрации одного областного города, решили школы переводить на пиролизные .... приехали  туда  человеки с Волынского центра сберегающих технологий,  понаросчитывали им сметы, получилось что газ жечь дешевле будет....