Мастер-нож

Наибольшая:
длина 175 мм
ширина 23 мм
толщина 10 мм
Клинок:
длина 70 мм
ширина 15 мм
толщина 2,8 мм
Материал:
клинок - ВК15
рукоять - Аргентинский бакаут

Уж очень интересно было - каков нож будет из твердосплава. На Куреневском рынке приобрел

пластину ВК 15  100х15х3 мм. Начал точить на алмазном круге 125/100 (крупнее не было).

Оказалось, что на обдирочном электрокорундовом - несколько быстрее, хоть и съедается он

безбожно. Потом была алмазная паста на картоне. Сначала ручками, потом как-то додумался наклеить

картон на стальной круг элетроточила. Делал несколько ножей из разных порошковых сталей - как-то

полегче шли, по сравнению с этим. Хотя, может, я какие секреты не знаю... Хвостовик получился

мощным но коротковатым (30 мм), сначала думал удлиннить, потом плюнул. Нож однозначно будет не

для грубых работ. Нарезал на нем рельеф, да и вклеил на эпоксидку.
Да, отверстие под монтаж в рукояти из бакаута обычно несколько раз промываю спиртом или

растворителем. На всякий случай. Уж очень маслянистое дерево. Вылизал, заточил, попробовал.

Кости не рубил, но кончик клинка таки обломал (запарился потом убирать). Вобщем,по ощущениям,

что-то среднее между ножами из порошков  и керамики. Ближе к керамике, мягче но прочней.

Позволяет гораздо более грубое с собой обращение (можно и деревяшку построгать и по костям

пройтись без опасения оставить кусок лезвия). Не царапается(практически), не ржавеет. Но

отсутсвует фаза упругой деформации, поэтому при чрезмерных боковых нагрузках ломается "без

предупреждения".

(http://i.piccy.info/i9/f6a2ecbb30b7ae35a09e07be24dc77cb/1402861558/65328/761430/1_800.jpg) (http://piccy.info/view3/6552658/b2ab3f760740383e19c65c26778632ee/orig/)(http://i.piccy.info/a3/2014-06-15-19-45/i9-6552658/770x554-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-06-15-19-45/i9-6552658/770x554-r)
(http://i.piccy.info/i9/b3d4b017f28eed76319ae0dc6aface1c/1402861718/68023/761430/2_800.jpg) (http://piccy.info/view3/6552675/e25ed09e1f96029fce994aa02332856c/orig/)(http://i.piccy.info/a3/2014-06-15-19-48/i9-6552675/743x574-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-06-15-19-48/i9-6552675/743x574-r)
(http://i.piccy.info/i9/1b763767b1a3ab6e6904a06f5562d51e/1402861768/50127/761430/3_800.jpg) (http://piccy.info/view3/6552681/b2b9f2f4b491f6ca545e8af110374fd3/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2014-06-15-19-49/i9-6552681/775x551-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-06-15-19-49/i9-6552681/775x551-r)
(http://i.piccy.info/i9/7a964a0dc28854f7510ed08c2bc4d650/1402861806/72329/761430/5_800.jpg) (http://piccy.info/view3/6552689/435a3e11ac2b7acc25bf47aa6a80d841/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2014-06-15-19-50/i9-6552689/800x512-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-06-15-19-50/i9-6552689/800x512-r)
(http://i.piccy.info/i9/70490249b4c6ae47d3196a4fc4a13647/1402861855/73219/761430/6_800.jpg) (http://piccy.info/view3/6552693/9defc3a829b2d69fa261abf254fd21c7/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2014-06-15-19-50/i9-6552693/752x568-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-06-15-19-50/i9-6552693/752x568-r)

О, це цікаво  :)) Хотілось би фотки подивитись, а ще цікаво під яким кутом нагострений ніж, і яке зведення  :g а хвостовик дійсно короткуватий....

Финишная обработка и заточка велась на картоне, поэтому вместо прямых спусков имеется легкая линза, которая усиливается к подводам. Так что о сведении (примерно 0,25 мм) и угле заточки ( около 30 гр.) можно говорить условно.

Клинок понравился,а вот рукоять надо другую делать,не подходит она к такому клинку.

Вы меня извините, но я не пойму ЗАЧЕМ делать НОЖ  из ВК15 (вольфрамокобольтого сплава) ? эти сплавы предназначены для чистовой обработки сталей. Сталь очень хрупкая.  Твёрдость , если мне не изменяет память , у этой стали 85 едениц.
Что вы этим ножом делать собрались?
на него пёрдни и он рассыпитса на мелкие части.
Может вам что то другое подсунули на базаре?

Вообще то это не сталь , ни каким боком . То Вы с керамическими ножами не сталкивались - ото хрупкие .

 " респект и уважуха " за такое творение , еще и полированое , хотя конечно резать им надо очень акуратно , и угол я бы с 30 до 60 градусов увеличил , а то и больше , ну и теперь обработка любого самого хитрого порошка  вам песней покажется , после такого опыта  - это типа бесплатный бонус .

Етить колотить..... O0 ;D Однако... :g

А мені ідея дуже сподобалась, і виконання також сподобалось, дульку б іншу, не таку величезну і було б ще краще. Звичайно, таким ножом слід користуватись обережно. Якщо довести його до бритвенної гостроти, то буде відмінний і мабуть вічний ніж для шкіри і аналогічних матеріалів.

+1

Мабуть це дуже проблематично

чисто скальпель! но что-то в этом есть ;)!
а почему?

Как это - "почему"?   O0 При таких свойствах материала кромка будет крошится.  :))
Есть же счастливчики, что могут позволить себе так не рационально тратить время и силы!

Ты меня на слове не лови, выше я два раза написал сплав, а сталь написал автоматом. В изготовлении ножей применяются в основном стали.
А вот керамические ножи я видал по более твоего и дома на кухне пара уже давно живёт - вполне нормальные ножи - и не хрупкие и РК держит нормально.
Вам просто нужно покупать нормальные керамические ножи, а не китай которым наводнили всю Украину.

БЕЦИК +1000

Вперше бачу таких садомазохістів.  ;)
Але по факту нах воно потрібно ?

не буду

При падении со стола на плитку последствия , думаю , будут одинаковые что для китая , что для японии , что для твердого сплава , а стойкость РК от угла заточки зависит , так что тут надо знать на сколько градусов ваши точены , может так статься  что и ВК такой угол хорошо держать будет . С другой стороны у вас ножи кухонные , а у ТС - нет , потому ему можно угол по сравнению с керамикой и  увеличить раза в два , он же вроде нигде не писал что планирует применять как филейник .

Трудолюбие и целеустремленность топикстартера заслуживают похвалы  :)) Но целесообразность такого ножа вызывает недоумение. Нож должен резать, а не передавливать или перепиливать. Твердосплавы были придуманы для обработки износостойких и твердых сталей и сплавов, при обработке которых развивается температура критичная для стойкости резцов из не спецматериалов. Ножом ведь не режут при температуре 400 градусов. Да, там твердость, но там и хрупкость! Потому угол заточки твердосплавных насадок порядка 90 градусов. И сведение 3-5 мм. Это никак не ножевая геометрия. В общем не верю я в функциональность ножа из твердосплава, не будет он держать кромку.

Из стелитов же делают, хотя они от обычных твердосплавов сильно отличаются.

Не поленился, пошёл на кухню побросал ножи на пол - живые сволочи  ;D
Они лёгкие и при падении им похрену на что падать. А на излом - да.

Можно долго говорить на тему выбора материала  клинка, формы рукояти, угла заточки и т. д. Может просто "поперло" человека так сказать, и он делал нож не задумываясь о всяких там целесообразностях. Как бы то ни было, проделана большая работа, которая заслуживает внимания и хорошей оценки.

виглядає так, що накльовується спірна тема, де буде зломано багато списів, та й тон розмови проскакує неприємний  :(
пропоную після загострення ножа зробити його тест, думаю сам процес загострення і результати тесту дадуть багато відповідей на запитання.
Ну а репліки про доцільність вибору матеріалів і такого ножа викликають подив  :O людина робить те що їй подобається і нікому не шкодить. Цього достатньо. На цьому форумі є майстер, який робить ножі з каменю, і чомусь ніхто не тикає йому про доцільність і практичність.

Да нету тут ничего спорного   Если бы автор задал вопрос - стоит ли делать нож из твердого сплава ему однозначно отписали бы что не стоит , есть много других , более предсказуемых материалов , но раз уж человек старался и сделал , то думаю , применение этому творению придумать можно .


Ну значит действительно лучше чем наш китай , но и тут , как с твердым сплавом , возникает вопрос - чем вам стали не угодили  :O  . Кстати , а чем точите ?

именно. тема любопытная

немного оффа.
при таких - это при каких? твердосплавы - они разные бывают. от, есть к примеру такая штука, как рэ-8 (моя давняя задумка из него клиночек вытворить) - штука длиной 75 и диаметром 28мм предназначена для того, чтобы пробить (не проломить, а пробить) до 50-65мм танковой (хотя и паршивой, что уж там) брони (в т.ч. и наклонной) на дистанции до 400м (просто дальше 500 не летал - аэродинамика была не ахти). можно представить стойкость на удар (для ориентирования в пространстве - сабж имел вес 425г, масса самого снаряда - 3,02кг, начальная скорость - 950м/с). а поскольку пробивал и наклонную броню (ломались они нечасто - на 10шт примерно 1-2шт) - испытывал нагрузки и на излом. ежу понятно: клин - не сабж, извращаться как с полноценной сталью - не даст, но некоторая устойчивость у такого клина с рк на 0,5-0,6мм все же будет (преценденты с рк в 0,7мм на сем материале уже есть).
прямо вот так однозначно и отписали бы? что-то не видно таких отписей у ножей с клинками из монокристалла сапфира, нет их и в соседней теме с каменными ножами - только заслуженные восторги (яшма, кст - еще хрупчей твердосплавов :P). ибо нож необязательно должен взламывать броню "крысы", заворачиваться вокруг пояса, вскрывать консерву, а затем брить. есть еще такое понятие, как "полочник". извиняюсь за, возможно резковатый тон, но не стоит ножестроение подгребать под одну гребенку.

автору респектище за такой проект {pooh_} -:)-:)! вдохновившись {0_4} его работой, буду воплощать свою задумку в форму.

2Predalien Цікаво про що це за штука, звідки?

сердечник советского 76мм-подкалибера БР-354П. хотя есть и 45мм, и 57 и 85, но последние 2 найти так же просто, как фиолетового единорога. задарили такой, использовал как кернилку.

Ну, спасибо всем на добром слове.

2  papay
Клинок понравился,а вот рукоять надо другую делать,не подходит она к такому клинку.

Рукоять делалась такой для "попроще", и возможности дополнить нож деревянными ножнами из того же материала. Ну и, мне она нравится такой. :P

2 БЕЦИК
Вы меня извините, но я не пойму ЗАЧЕМ делать НОЖ  из ВК15 (вольфрамокобольтого сплава) ?

Я же писал вначале: "Уж очень интересно было..." : )

Может вам что то другое подсунули на базаре?

Подсунули мне пластину заводского вида с травленой на ней надписью ВК15. Анализа не делал.

Что вы этим ножом делать собрались?

Скорее всего , отдам жене на кухню для всякой мелочевки. Хотя , мне он тоже нравится.

на него пёрдни и он рассыпитса на мелкие части.

Слухи о хрупкости ВК15, на мой взгляд, несколько преувеличены. По ощущениям , он ни капельки не хрупче "керамики".

 2 arma

теперь обработка любого самого хитрого порошка  вам песней покажется , после такого опыта  - это типа бесплатный бонус .

С порошками работал - не песня , но полегче  : )

2 VV-Lviv

дульку б іншу, не таку величезну і було б ще краще

Извините, не знаю, что такое дулька.

Звичайно, таким ножом слід користуватись обережно.

Нож бесспорно для аккуратного пользования.

 2 Воля

Якщо довести його до бритвенної гостроти
Мабуть це дуже проблематично

Нож заточен до состояния "бреет предплечье" , и при наличии алмазных паст - это не проблемма.

 2 Wlad

Вперше бачу таких садомазохістів.  

А я то думал - тут таких полно.... >:(

Але по факту нах воно потрібно ?

См. выше : "Уж очень интересно было ..." ^-^

   ;)И за эксперимент, и за дизайн, и за трудолюбие- большой респект. Это нож именно ножевого форума. А не поварского или выживальческого убивальческого.

2 Sammler
Твердосплавы были придуманы для обработки износостойких и твердых сталей и сплавов,
Не мне Вам рассказывать, что большинство используемых ныне для ножей материалов были придуманы не для ножей.  ;D

Но целесообразность такого ножа вызывает недоумение
Второй такой себе делать не буду: Вы правы - нецелесообразно.

Нож должен резать
Так он и режет. Да , у него нет "вкусного", "агрессивного", "липкого" и пр. реза, присущего породистым ножам из оптимизированных для этого разными методами материалов. Но он таким и не задумывался.

не будет он держать кромку.
По первым впечатлениям, если вы не ножеман, не повар, и не крошите ножом сухари на тарелке ,то между правками он будет ходить не меньше "керамики". Но, возможно, я ошибаюсь. Практика покажет.

2 стрекач
Может просто "поперло" человека так сказать, и он делал нож не задумываясь о всяких там целесообразностях.
Во!!! {0_6}

2 VV-Lviv
пропоную після загострення ножа зробити його тест
Придется отдать жене. Если захочет... Она ножом орудует поболе моего... :-*

2 Лука Лапа
;)И за эксперимент, и за дизайн, и за трудолюбие- большой респект. Это нож именно ножевого форума.
Спасибо. Надеялся что форумчанам тоже будет слегка интересно. : )

А есть ли у автора фото этой пластины ДО того, как она стала этим предметом?
Чойто цвет уж сильно металлический.
И если мне не показалось - то я на  фото  вижу цвета побежалости? Мм? Это как? Хотелось бы бОлее подробненько...
(http://i.piccy.info/i9/b3d4b017f28eed76319ae0dc6aface1c/1402861718/68023/761430/2_800.jpg) (http://piccy.info/view3/6552675/e25ed09e1f96029fce994aa02332856c/orig/)(http://i.piccy.info/a3/2014-06-15-19-48/i9-6552675/743x574-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-06-15-19-48/i9-6552675/743x574-r)

Человеку грамоту нужно дать, Герой труда!)
Не сарказм, кто то мачеты из титана делал, имеет место быть?
Ножи из камней, костей, дерева, почему не твердосплав?.
Захотел человек, дай ему боже такого же терпения и полировкой ванадиса)))
ДА и в обще, дай ему боже терпения.

Потому что нет ножей из таких сплавов в нашем практическом понимании этого смысла. В хозбыте - не применимо.
Затачивается на отрицательные углы и не имеет ударной вязкозти впринципе. Даже по сравнению с ножами из керамики.
Материал крайне дорогой и имхо, лучше бы было просто перепродать его. Если это ВК-шка вообще. Уж больно непонятно на фото.

И я о том же. Уж слишком много твёрдо сплава прошло через мои руки - в виде инструмента конечно.

ZE, а можно РК в макро посмотреть?

а ножи из талонита как же? или он "не такой"?
так а это и не хозбыт в прямом смысле слова. но почему не применимо - я в упор не понимаю. в хозбыте применимо ВСЕ, что человек согласен применять. хоть сколы обсидиана, имплантированные в нефритовый обух.
еще 1 перл :-). можно фото рк с отрицательным углом?
нда O0

ТС, не сочтите за назойливость могли бы вы снять видео ролик с эксплуатацией этого ножа?
Очень хочется посмотреть.

2 stilus2008
А есть ли у автора фото этой пластины ДО того, как она стала этим предметом?
Чойто цвет уж сильно металлический.
И если мне не показалось - то я на  фото  вижу цвета побежалости? Мм? Это как? Хотелось бы бОлее подробненько...

Фото пластины  нет. Цвета побежалости есть. Мля буду, я не виноват ;D. Когда формировал спуски на несколькокиловатном точиле, обдирочный круг диаметром около 30 см, пластинку держал в руках и прижимал как только позволяло благоразумие (давил, как мог), пластинка (размеры в начале темы) становилась ТЕПЛОЙ. Дополнительное охлаждение не использовал. Т.е. пластина даже при обдирке не нагревалась до некомфортной для рук температуры.   И эти цвета, по-моему, не поверхностное явление, т.к. при полировке пастой не исчезают.

Материал крайне дорогой и имхо, лучше бы было просто перепродать его.
Вобщем, довольно дорого - 50 грн. :))

Спасибо. И Вам доброго здоровья.

А мне понравился настрой Тс, стиль подачи и подход к делу!  ;) {0_4} {0_6}
Ну и результат , все-таки, нож! Значит эксперимент удался!

Вопрос о целесообразности снимается  - ТС так захотел и ВСЕ.
Ну это ж хобби - значит должно приносить удовольствие - иначе нельзя, не интересно! ;D

2  БЕЦИК
ZE, а можно РК в макро посмотреть?

Постараюсь сделать.

2 Midnight
ТС, не сочтите за назойливость могли бы вы снять видео ролик с эксплуатацией этого ножа?
Очень хочется посмотреть.

Мне и фото с трудом даются : ). Роликов еще не делал.   Не хочется попусту обещать. Но попробую. Что резать-то?

А какой должен быть цвет у твердосплава?
У металла и цвет металлический  :-)
Разве что вживую  серый отенок должен быть немного заметен.

Извините, может я конечно чего- то не знаю.
НО, я точно не видел цветов побежалости на вольфрамовом сплаве. Это уж как- то ..  Вы уж сами справочники посмотрите на предмет красностойкости вольфрама.  -:)-:)
Сдаётся мне что Вы купили резец или какое- то подобное изделие из быстореза марок Р3... Р6. Ну, может Р9.  С наплавкой из ВК-15. И поскольку в этих сталях обычной плавки карбидный состав крайне неоднороден, Вы получили сложнообрабатываемую (в отличии от современных монструозных однородных порошков) заготовку. С честью её обработали, заточили. Поздравляю, у Вас получился неплохой ножик из быстрореза. ИМХО, конечно.

А как же тогда?
Быстрорезы ведь ржавеют аж бегом.
Да и разница между сталью и твердосплавом уже по весу легко ощутима, твердосплав тяжелее свинца.
По цвету клинок вполне похож на победитовый, сероватый отенок заметен.

1. Талонит не такой, да. Сделайте клин и согните в бок на 60 градусов. И чо? Вместе с остальной керамикой - на выход. Я уж не говорю о доступности и возможности работать с керамикой. С твердосплавами - ситуация ВО МНОГО КРАТ ХУЖЕ, ибо очень дорог этот сплав.
2. Что такое "применимо всё что человек  согласен применять"?  Пожалуйста, приведите примеры НАСТОЛЬКО ШИРОКОГО ПРИМЕНЕНИЯ обсидиановых ножей, чтобы за это брались мастеровые с с нашего форума???? Если так не понятно, спрошу по-другому. Много ли в оружейных магазинах продается ножей с керамическими лезвиями? Отвечу - я уже два года вижу ТОЛЬКО ОДНУ БЕКЕРОВСКУЮ МОДЕЛЬ. И ещё одноразовые и ущербные уже а стадии "стояния" в магазине кухоннеги.
3. Поздравляю, будете знать что есть и "отрицательные углы в заточке". Только не хозбытовских ножей, а РЕЗЦОВ.  Для которых и были применены твердосплавы.
???
Читайте больше.

Заблуждение.

Вам для развития. Лучшие металлические скальпели и бритвы делали всегда из чистых высокоуглеродистых сталей, спообных очень остро затачиваться и долго держать высокую остроту режущей кромки.
 В СССР длительное время это была сталь 13Х.

Перед тем, как что - пытаться из него сделать, я бы сначала хотя бы постарался свести это безобразие на клин и попытался заточить. Ответ я и так знаю.   :))

Обычно второй компонент сплавов для сердечников снарядов обедненый уран, так что пожелаем успехов в сведении на клин и заточке.

Ну... Есть вариант нарваться на болванку из одной модной стали... Но мне хотелось бы послушать начальника транспортного цеха  ;D

2 stilus2008
Фото пластины  нет. Цвета побежалости есть.


Извините, может я конечно чего- то не знаю.
НО, я точно не видел цветов побежалости на вольфрамовом сплаве. Это уж как- то ..  Вы уж сами справочники посмотрите на предмет красностойкости вольфрама.  
Сдаётся мне что Вы купили резец или какое- то подобное изделие из быстореза марок Р3... Р6. Ну, может Р9.  С наплавкой из ВК-15. И поскольку в этих сталях обычной плавки карбидный состав крайне неоднороден, Вы получили сложнообрабатываемую (в отличии от современных монструозных однородных порошков) заготовку. С честью её обработали, заточили. Поздравляю, у Вас получился неплохой ножик из быстрореза. ИМХО, конечно.

Не стоит извиняться. : ) Каждый чего -то не знает.
А Вы часто видели полированный твердый сплав? Цвета проявились только после полировки.И они еле заметны.
Немного не понял , какое отношение цвета побежалости  имеют к красностойкости, а вольфрам - к ВК15 ? Там ведь карбиды вольфрама   и еще чего-то (кажется) в танталовой связке. Замечаниие риторическое.
Я покупал не резец или что-то подобное, а пластину 100х15х3 мм с плоскопараллельными сторонами, матовой,типичной для такого рода изделий, поверхностью и вытравленной на ней надписью ВК15.
Насчет быстрореза. Если Вы заточили хотя бы пару десятков резцов или сверл из быстрореза(я уж не говорю об изготовлении ножа из него), и столько же таких же изделий с наплавкой из твердосплава любой марки (думаю, Вы через это прошли), то на заточном станке ( и я думаю Вы согласитесь со мной) отличите их друг от друга с закрытыми глазами. Уж ОЧЕНЬ разные они по мех.свойсвам. Полагаю,любой металлообработчик, каких здесь немало, подтвердит это. Опять же , разница в массе.
Ну а уж неоднородность по твердости заготовки ЗА ПАРУ ДНЕЙ работы на точиле над этой заготовкой заметил бы любой.
Но мне кажется дело в другом. Я ,наверное,невольно задел Вас чем-то.Если это так, прошу меня извинить - я не хотел этого.
Кроме того, я не декларировал использование именно ВК15. Мне показалось, все указывало на это, я мог ошибится, меня могли обмануть, мало ли что на пластине можно вытравить, это может быть все, что угодно - тот же сердечник из подкалиберного снаряда из сплава вольфрама с обедненным ураном.
Так что если Вы полагаете , что это может быть быстрорез,почему бы и нет? Я не хотел начинать спор на эту тему. Спасибо за поздравления. : )

P.S. Гы, я, кажется, начинаю понимать, что это за "цвета побежалости". Взял алмазную пасту и снес. Пока ничего не видно. Похоже, это пленка окислов от контакта еще непонятно с чем, так как несколько минут резки сырой травы и зеленого винограда назад ее не вернули. Будем смотреть ^-^.

2 Midnight

Надеюсь это хотя бы частично компенсирует отсутствие ролика.
Фото через лупу.
(http://i.piccy.info/i9/9161032850f03292276bdf4e98f65e44/1403055466/40253/762524/1_800.jpg) (http://piccy.info/view3/6564748/f144da0bf22b44426f4a87257d1edb15/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2014-06-18-01-37/i9-6564748/755x566-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-06-18-01-37/i9-6564748/755x566-r)

Фото через микроскоп х 8,75. Нож при этом бреет предплечье "с отскоком".
(http://i.piccy.info/i9/6fd9907739b44f04314a7b7f7893b351/1403055745/22686/762524/2_800.jpg) (http://piccy.info/view3/6564750/b10127bcc83f16bbd13718d881f4185e/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2014-06-18-01-42/i9-6564750/755x566-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-06-18-01-42/i9-6564750/755x566-r)
(http://i.piccy.info/i9/f6ecbdc1899adbd70707873cadc20074/1403055915/26990/762524/3_800.jpg) (http://piccy.info/view3/6564751/f7e4614a2040f128432f1b525259d86e/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2014-06-18-01-45/i9-6564751/755x566-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-06-18-01-45/i9-6564751/755x566-r)

Довольно твердая  сосна.

(http://i.piccy.info/i9/c053624d9eb9ab4aec22bf7654a28890/1403056184/42761/762524/4_800.jpg) (http://piccy.info/view3/6564753/8ca5f3184ccd19e4b0a3699942ee91d0/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2014-06-18-01-49/i9-6564753/755x566-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-06-18-01-49/i9-6564753/755x566-r)\
(http://i.piccy.info/i9/99c46db2896755366522397cc2bfbaf1/1403056364/73560/762524/5_800.jpg) (http://piccy.info/view3/6564755/7482aa26c17915a820e814bf9710d5f4/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2014-06-18-01-52/i9-6564755/755x566-r/i.gif)



Фото РК после. Бреет так же, осмотр под бинокуляром указанного увеличения новых сколов не выявил.
[URL=http://piccy.info/view3/6564756/68a4b20718a3c7f60290deb8f8382933/1200/](http://i.piccy.info/i9/1b23fc951899c7ccfe59be9aec648ccc/1403056523/28403/762524/6_800.jpg) (http://i.piccy.info/a3c/2014-06-18-01-52/i9-6564755/755x566-r)(http://i.piccy.info/a3/2014-06-18-01-55/i9-6564756/755x566-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-06-18-01-55/i9-6564756/755x566-r)

Это я не к тому, что он идеален для дерева ;D. Да , на фото РК присутствует волос.

Тест показує, що ніж однозначно заслуговує на життя  :)), хто б що там не говорив про різні тверді сплави, їх крихкість, складність в обробці і т. д. і т. п. але  ніж без наслідків для РК справляється з деревом (хоч і не твердої породи). Ще два моменти будуть цікавими: тест на твердих породах (дуб, бук), рубка рогу (тут мабуть тре без фанатизму!) ну і канатик би порізати трохи. А в загальному видається, що Ви зробили цікавий, і головне вдалий експеримент! З чим і вітаю  {0_6}

Твёрдые сплавы ВК открыты не вчера, и эксперементировали с ними очень давно. Более 40 лет назад, когда я только познавал азы ножеделия на  одном из харьковских заводов.  Уже тогда возникали вопросы о ноже из очень "твёрдой" стали. Естественно вопрос касался  и очень твёрдых "сталей" и сплавов. Конечно на заводе такого здорового куска ВК найти было очень сложно, но с маленькими "кусками"  эксперементировали. РК на маленьких углах заточки не держалась - выкрошивалась. Я помню что ВК нормально грелся при обработке на точиле - охлаждать не рекомендовалось, от перепада температур мог треснуть. Следов побежалости я тоже не помню на резцах, от точения на точиле и алмазе - резцов с ВК переточил горы.
Вот по это му и возникли у меня вопросы.
Фотки в макро делаются так - просто на фотокамере выставляется режим макро и почти в упор нужно фоторгафировать.
На тех фотка, к сожалению я ничего не увидел, то что хотел увидить.

да не покажется это никому флудом, но ответить все же надо.
и чо? сделайте из шх на 1.5мм обуха, отТМОшьте на 60-61хрц, и согните на 60град. и? чо дальше? что за глупая трактовка свойств? прямо вот все ножи должны гнуться в бараний рог, ага.
за это берутся те, кому это интересно, и! кто сможет такое сделать. кому это не надо - проходят мимо. ну не нравится человеку, скажем, финик - ну так зачем себя мучить? никто владеть им не заставляет. но нет - нож д.быть такой, такой и вот еще такой. а если не такой - то это не нож и никому он не нужен...
у ножей НЕТ отрицательных углов. ни у хозбытовских, ни у боевых. прочтите на заглавной - это ножевой форум, а не резцовый или токарный. читайте внимательней, думайте над тем, что пишете.
ага, начинаем умничать? ладно. лучшие скальпели для операций на глазах и прочих микроопераций, до массового пришествия лазеров делали из обсидиана (мы же не указываем, для чего оный применяться должен? вооот :P...). и эти самые обсидиановые по своим показателям превосходили ЛЮБУЮ сталь или твердосплав.
при чем здесь вообще кто и из чего делал скальпеля и, ник селу ни к городу - бритвы? нож формой и строем напоминает скальпель - неужели не понятно?
для начала поинтересуйтесь, как сводят и затачивают КАМЕННЫЕ клинки (соседняя тема есть - зайдите и спросите), у которых с твердостью, хрупкостью все еще печальней. с камнем, в т.ч. и опаловидными породами - которые смертельно боятся перегрева, и с нефритом, который вязок шо п...ц, и с бериллом, у которого твердость огого - я дело имел. боюсь даже писать такому светочу мысли, но попробую подсказать направление движения оной - алмазный отрезной круг и плоская алм.планшайба на малых оборотах, с водяным охлаждением.
о боже, да что ж такое-то :O... 39й-42й (мой 42го) год - какой уран в массовом оружейном производстве, да еще и обедненный? там что - резкий выброс галюциногена произошел >:(? сплавы урана для таких сердечников называются оу (конкретней ОУ-0,75Т), или американский stabilloy. РЭ-8 (это либо кобальт-wc, либо wc-никель-молибден) не содержит в себе ни миллиграмма урана, тория или еще чего трансуранового . скажу даже больше - такие вещи у нас весьма нетривиальны и довольно редки.

огромная просьба к модераторам - отрезать отсюда кусок обсуждения и перенести в соотв.ветку.

А насчет опасной бритвы из победита, это уже мысль!

А  точить Вы эту бритву чем будете ? Про правку твердого сплава на чистом ремне я да же говорить не буду  O0

Начну с конца.
5. Ну как это, не декларировал? В шапке поста так и написано "клинок - ВК-15"? Вы же писали?
4. Да, затачивал, бывало. Однако я же не знаю - затачивали ли вы. Можете ли вы отличить? Если можете, ну тогда тот нож, что Вы сделали может быть из ВК-15.
3. И 2. Какая танталовая связка??? в ВК-15 - карбидов вольфрама - 85%, кобальта - 15%. ВСЁ. Красностойкость - способность переносить длительные высокотемпературные режимы. Емнип, 1150градусов по Цельсию. Поэтому, при такой как у Вас методе обработки - НЕ МОГЛО БЫТЬ ЦВЕТОВ ПОБЕЖАЛОСТИ на ВК- 15. Он бы просто не нагрелся до таких температур.
1. Раньше я его видел больше. Сейчас всё меньше на это времени. И уже не так интересно. Я знаете ли заточкой балуюсь. Переточил много чего, в том числе и резцы, шаберы и пр. режущего инструмента много. Размеры режущих кромок от 2 мм квадратных до сабель. И я не полирую кромки, а "довожу". Но - могу поспорить, что если мерять профилометром - то моя "доведенная" кромка будет восприниматься лучше, чем Ваш "полированный" нож.

Да, согласен, это может быть ножом из ВК -15. Очень тяжко обрабатываемый материал.
Вы потратили на это время, довольно дорогостоящие материалы. Хвала Вам, как мастеру. И удачи в будущем.
Однако, нож из такого материала очень скоро потеряет функциональность и будет где- то тихонько пылиться. Динамика разрушения режущей кромки будет ужасающей, а переточить его остро Вы уже не сможете.

Predalien
Да работайте хоть с чем!
Хоть с керамикой, хоть с другими материалами. ХОть С ШХ, хоть с сердечниками. очень бы хотелось на режущий нож из сердечника посмотреть.
Вы молоды, инициативны. Не пробовали и не думали ещё о том многом, от чего здешние форумчане уже высрали устать успели.
Есть такая пословица "За дурною головою й рукам нема спокою". Нуну.  :P

Когда я писал про отрицательные углы заточки резцов, я как раз и имел ввиду то, для чего этот материал и применяется. ДЛЯ РЕЗЦОВ, НЕ ДЛЯ НОЖЕЙ.
Но, не до всех быстро доходит…

Уточню про обсидиановые скальпели. Вы когда с гугла в следующий раз информацией будете пополняться, обратите внимание что
главное достоинство обсидиановых скальпелей для офтальмологии - ИНЕРТНОСТЬ, а не острота.
А главный минус ЛЮБЫХ КЕРАМИЧЕСКИХ НОЖЕЙ(и обсидиановых скальпелей) - ОДНОРАЗОВОСТЬ и НЕВОЗМОЖНОСТЬ ЗАТОЧИТЬ НА ПЕРВОНАЧАЛЬНУЮ ОСТРОТУ.  ;D

ггггг. кто тестировать на своей харе будет?

Я могу протестировать, только сделайте и наточите ее как нужно, а я побреюсь. Вердикт будет справедливым.  :))Твердосплавом еще не брился  ;D

Gipson Представил и непроизвольно вздрогнул O0

stilus2008.
спасибо. буду стараться, хотя молодость - то понятие относительное. кст, не думаю, что многие от многого устали - по причине того, что просто не хотели, не знали, неинтересно. просто имха, не более того.
а ножик я с него сваяю. и конечно же, он будет здесь выложен.
возможно. я все же не офтальмолог, и даже не врач - у меня другая специальность и другие интересы и хобби. но кажется мне - что остроту вы зря задвинули на задний план.
прошу прощения за возможно допущенную резкость; и за флуд в теме - перед топикстартером.

Predalien
Я никуда не задвигаю остроту. Безусловно есть примеры, конечно, где нужна сверхострота. Но даже там практичность всегда берёт верх. Острота, допустим, обсидианового скальпеля при разрезании им не тканей глаза, а картона - актуальна будет минуты две в реалтайме. В повседневной жизни важнее комплекс разумная острота/стойкость.
Так вот СТОЙКОСТЬ в повседневной жизни - это то, чего  от каменно- керамических-карбидных ножей ждать не следует. Побаловать собственное эго путём изготовления игрушки - никто не запрещает; как говорилось уже.

Есть у фирмачей технологии заточки таких лезвий. Цена за этот процесс такова, что хоть как- то нивелировать её влияние на стоимость конечного изделия можно при условии того, что партии затачиваемых лезвий будут 1-2 миллиона штук.  ;D
Руками я таким заниматься не буду.  :O

Построгал  дубовый  брусок - аналогично сосновому.
Рог рубить не буду - лучше на словах расскажу, что случится. :(
Каната у меня нет.
Но если кто из киевских форумчан,пользующихся доверием местного сообщества, имеет интерес, готов предоставить на "попробовать". Но по назначению - т.е. аккуратный рез, без краш - тестов , типа рубки чего-либо. Был бы в сети отзыв о подобном ноже, хотя бы наподобие моего, я б ,возможно, ничего и не затевал : )

Не я же как бы не Вам адресовал свой пост, я лишь говорю, что протестирую или готов протестировать на бритье своей рожи лица, но готовую уже заточенную бритву. Ну и конечно скажу результат. {0_2}

Summler
Витя, не хочешь человеку ножык поломать?  ;D

В макрорежиме получилось еще хуже. Жаль, что разочаровал Вас.

Да я понял сразу.
Просто мы с Вами  -:)-:) хорошо уже представляем, на сколько непросто бывает и бритву заточить на 13-15 градусов, а уж твердосплав на 15 градусов...  Я поэтому и написал, что сией суходрочкой заниматься не готов.

Андрей, ломать такой ножик (даже если я его раскритиковал), это вандализьм, ведь столько труда вложено.
Согласен взять на псевдонаучный канатный тест, но на моих условиях:
- заточка автора;
- результаты будут обнародованы в любом случае;
- если сломается на канате, то я не виноват :O.
ZE, если интересно, свяжитесь со мной.

(http://i.piccy.info/i9/cf5be35f6b531d179cea2700700786fa/1403162209/32206/762524/7_800.jpg) (http://piccy.info/view3/6571064/960cf24ec949361a816a247b3a5b2cda/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2014-06-19-07-16/i9-6571064/755x566-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-06-19-07-16/i9-6571064/755x566-r)
Сколы.Предполагаю, что появились в результате шинковки яблок на дубовой разделочной доске ( место наиболее интесивнтого контакта).
Т.е., ножик, как и ожидалось   : ), не для твердых материалов. Так, кролика разделать, аль еще чего... ;D
(http://i.piccy.info/i9/5177961b0df0fb9b67495b23cf9a8500/1403162698/27099/762524/8_800.jpg) (http://piccy.info/view3/6571098/90ca3a66b2cea8a966bee3b4ef12848c/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2014-06-19-07-24/i9-6571098/755x566-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-06-19-07-24/i9-6571098/755x566-r)

Мне лично это не интересно, так как мое отношение к канатному тесту Вы метко выразили словом "псевдонаучный". Но понимаю, что для многих - он один из критериев оценки и с уважением отношусь к этому. Потому готов предоставить нож на Ваших условиях. Состояние РК я попытался показать на фото. Если Вы не против , пусть так и останется. Насколько я понял, Вы бываете в Киеве.Мой телефон в личных сообщениях.

ZE
А что за микроскопия, увеличение, цена деления на линейке? 1 деление = 0.2 мм?

К сожалению, окромя каната, господа ниткорезы не могуть договориться о бОлее подходящем тестовом материале.  :O да и методика тестирования - сама по себе очень спорная. И тем не менее необходимо признать что тест реза каната за относительно небольшое время и с не самыми большими затратами показывает какие материалы и какого мастера нож предпочтителен. И стоит ли городить огород.  :))

А что за микроскопия, увеличение, цена деления на линейке? 1 деление = 0.2 мм?

Шкалой  не пользуюсь. Микроскоп М-9 (аналогичен МИР-2, но со штативом), окуляр х7, объектив х10, тубус сложен, увеличение предположительно около х40. Для масштаба волос с головы человека.


И тем не менее необходимо признать что тест реза каната за относительно небольшое время и с не самыми большими затратами показывает какие материалы и какого мастера нож предпочтителен. И стоит ли городить огород. 

Не имею ничего против.

Твердосплав от стали легко отлечить по микроструктуре...
В твердосплавах количество карбидной фазы доходит до 90 %.
А ещё можно твёрдость померять... Есть ли там 86 ед. или нет...

(http://vippik.ru/img/1/image070.jpg)

 микроструктура твёрдого сплава ВК-15.

Кому интересно, взято отсюда:

https://sites.google.com/site/magistbrgu/vvedenie/tverdye-splavy (https://sites.google.com/site/magistbrgu/vvedenie/tverdye-splavy)

Итак, джентльмены, вот результаты псевдонаучного теста (остальные клинки из темы http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,9176.0.html)
Рез контрольного канатика на весах проводился через каждые 10 резов тестового льняного каната калибром 30 мм. Удивлен, ожидал намного худшего результата. Уже после 20 резов рабочий канат резался заметно хуже, но контроль показал то, что видим. Нож действительно пилит волокна, поэтому на контроле результат мог колебаться в интервале примерно +/- 1,5 кг, пытался резать единообразно. По результатам теста нож не бреет, если наловчиться с удержанием бумаги и углом атаки, то бумагу после теста режет, на кромке несколько больших сколов (при х100), но я бы не назвал общие повреждения катастрофическими.
Сам нож похож на большой скальпель, имеет аккуратную слесарку и сборку, приятно лежит в руке. На волокнистых материалах крупнокарбидная структура металла  работает хорошо, а вот стучать по рогу или катать по латуни я бы не стал, и уж тем более подвергать боковым нагрузкам. Автору респект за трудолюбие.
(http://i018.radikal.ru/1406/89/6e23334f6804.jpg) (http://www.radikal.ru)

Представяю как ты резал канат. Практичеси на весу, шобы об доску не щёлкнуть не дай Бог.  :-)

А я не говорил? У меня доска правильная - в виде поперечного спила дерева, когда клинок вылетает из каната, то лохматит торцы древесных волокон  :))
Да, по поводу цветов побежалости, их нет. На фото или жировая пленка или отражение чего-то. На самом деле клинок графитово-глянцевый.

Да видал я твою  гильотину.  ;D всё равно, думаю предельно аккуратно прикасался к ней ножиком.   :P

Автор: Sammler  
Да, по поводу цветов побежалости, их нет. На фото или жировая пленка или отражение чего-то.

На клинке ,действительно, присутствовало что-то, слегка напоминавшее цвета побежалости на стали. Не  обладало аналогичной четкостью. Едва заметные радужные разводы. Когда появились - точно  не помню, но уже после обработки алмазной пастой. Предполагаю,что в результате контакта с какими-то продуктами питания ( пользовал на кухне). Убрал той же пастой, о чем писал в теме.
Хочу выразить благодарность  Sammler за потраченное им время и проделанную работу .

P.S. Оказывается, лукавил, когда говорил, что тест мне не интересен. С интересом ознакомился с результатами.

Ножик приятный и канат режет, но все-таки я бы с ним разведку не пошел - в этом материале совсем нет упругости, может вдруг сломаться, например, при строгании дерева.

Что есть - то есть  :)). Но только при боковых или вращательных нагрузках ( что при резе часто происходит неосознанно или атоматически). В направлении же реза сечение клинка позволяет давить "по-взрослому", лишь бы клин из рукоятки не вывернуть.

цікаво чи кується >:(  ?