Мастер-нож

Мастерская => Дела кузнечные => Тема начата: woodcraft от 24 Мая 2014, 20:57:09



Название: моё мокуме... первые пакеты..
Отправлено: woodcraft от 24 Мая 2014, 20:57:09
приветствую..
вот заделал немного мокуме..
 медь+ латунь..
есть ещё кусков по 10 каждого  не разрезанный макет медь+ железо.. в связи с чесм хотел поинтересоваться.. какой оптимальный размер под больтеры?.. и накладки?.. по сколько граммов резать
 будет ли сие кому интересно.
 по технологии также есть пару вопросов.. кроме меди и латуни чё можно мешать?
видел как-то чёрно- белое мокуме.. из чего оно?
в общем вот что пока получилось..
 до травления.. продрал на грубо  200 грит
(http://s018.radikal.ru/i508/1405/2a/9615de5a47c3t.jpg) (http://radikal.ru/f/s018.radikal.ru/i508/1405/2a/9615de5a47c3.jpg)(http://s43.radikal.ru/i101/1405/b2/8308bfe067d7t.jpg) (http://radikal.ru/f/s43.radikal.ru/i101/1405/b2/8308bfe067d7.jpg)(http://s020.radikal.ru/i714/1405/76/656de9a7a04dt.jpg) (http://radikal.ru/f/s020.radikal.ru/i714/1405/76/656de9a7a04d.jpg)
протравил в злорном железе..
(http://s005.radikal.ru/i209/1405/38/8f7a6ba4fb2ct.jpg) (http://radikal.ru/f/s005.radikal.ru/i209/1405/38/8f7a6ba4fb2c.jpgl)(http://s019.radikal.ru/i636/1405/1a/1fb5b452f0cbt.jpg) (http://radikal.ru/f/s019.radikal.ru/i636/1405/1a/1fb5b452f0cb.jpg)(http://i064.radikal.ru/1405/1a/79390e817970t.jpg) (http://radikal.ru/f/i064.radikal.ru/1405/1a/79390e817970.jpg)
 правда имеються небольшие поры... как их убрать?


Название: Re: моё мокуме... первые пакеты..
Отправлено: Мантис от 24 Мая 2014, 22:35:16
.много чего мешать можно)  почитай  темы макуме на ювелирных форумах.   Я  как то "смешал" 5 и 50 копеек, прикольно получилось,   собираюсь и дальше  эксперементировать, ток руки не  доходят... По твоему макуме... слоев надо делать побольше, и рисунок какой нибудь....


Название: Re: моё мокуме... первые пакеты..
Отправлено: Tengu от 24 Мая 2014, 22:36:45
Чёрно белое можно сделать из углеродки и никеля.Никеля и патинированой меди.Серебра.
Нейзилбер,мельхиор тоже можно использовать.
Я так понимаю это в жидкий раствор погружалось железо? {0_2}


Название: Re: моё мокуме... первые пакеты..
Отправлено: woodcraft от 25 Мая 2014, 10:10:29
что-то типа того...с понедельника буду пластины мучить


Название: Re: моё мокуме... первые пакеты..
Отправлено: Fritz от 25 Мая 2014, 15:17:58
А кто нибудь макуме с титаном пробовал изготовить?


Название: Re: моё мокуме... первые пакеты..
Отправлено: woodcraft от 25 Мая 2014, 15:20:55
 пробовал... титан сгорел.. белым пламенем.. >:(


Название: Re: моё мокуме... первые пакеты..
Отправлено: Fritz от 25 Мая 2014, 15:26:18
 Дак его защищать нужно от окисления... Такие вещи нужно варить методом диффузионной сварки, предварительно запихнув в контейнер, который перед сваркой заполняется аргоном и герметизируется...

 Нагрев и "прессование" пакета производится вместе контейнером, который потом счищается шлифованием.


Название: Re: моё мокуме... первые пакеты..
Отправлено: Fritz от 25 Мая 2014, 15:28:58
 Я варил таким образом мокуме из меди и нержавейки (Х18Н10Т) - получилось отлично...

 Хочу попробовать с титаном - его потом можно оксидировать в разные цвета - от золотисто-желтого до синего, включая зелёный и красный.


Название: Re: моё мокуме... первые пакеты..
Отправлено: Tengu от 25 Мая 2014, 21:39:40
Я с титаном пробовал латунь.В середине поры, а по торцам сварился.Без контейнера просто в горне.Латунь вытекла


Название: Re: моё мокуме... первые пакеты..
Отправлено: Fritz от 25 Мая 2014, 21:59:02
Цитировать
Без контейнера просто в горне.Латунь вытекла

 Такие вещи "на коленке" делать нельзя... Контроль температуры штука крайне необходимая... Поэтому нужна электропечь с точным регулятором температуры.


Название: Re: моё мокуме... первые пакеты..
Отправлено: Tengu от 25 Мая 2014, 23:40:42
Андрей я тоже сторонник техно зоны.Но свои перые мокумэшки фе+купрум я сделал с помощю пылесоса 10 курпичей кондуктора и пламенного угля.Если у вас есть возможность посмотреть в микроскоп на качество я бы с радостью вам выслал -:)-:)


Название: Re: моё мокуме... первые пакеты..
Отправлено: woodcraft от 26 Мая 2014, 00:07:32
спасибо за предложение.. микроскопа как и доступа до него нет... варил в газовом горне...


Название: Re: моё мокуме... первые пакеты..
Отправлено: woodcraft от 03 Июня 2014, 20:52:42
вот сварил по классической технологии медь + железо..
правда ещё не дошлифованое.. 18 слоёв
(http://i.piccy.info/i9/3f43053d5ec290ad3609582f892d70db/1401817829/38622/626654/111_500.jpg) (http://piccy.info/view3/6494489/38e425f02c52ce94c53b689ac31911e6/)(http://i.piccy.info/a3/2014-06-03-17-50/i9-6494489/472x354-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-06-03-17-50/i9-6494489/472x354-r)


Название: Re: моё мокуме... первые пакеты..
Отправлено: Мантис от 03 Июня 2014, 21:41:13
ну уже смотрится)


Название: Re: моё мокуме... первые пакеты..
Отправлено: Tengu от 03 Июня 2014, 23:14:43
Забей на болгарку,насверли на 1\3 толщины и прокуй с другой стороны.Гораздо ярче рисунок можно вытянуть с 18 слоёв.


Название: Re: моё мокуме... первые пакеты..
Отправлено: woodcraft от 04 Июня 2014, 00:32:29
каким диаметром советуете сверлить?
сверлить обычным сверлом или менять развёртку?


Название: Re: моё мокуме... первые пакеты..
Отправлено: Tengu от 04 Июня 2014, 09:00:58
каким диаметром советуете сверлить?
От 5 и до бесконечности.Тут важен не диаметр а угол заточки сверла.Но стандартные впрочем подходят.
При проковке очень важно чтобы самая глубокая точка захода сверла вышла на плоскость,иначе потом все свои слои сошлифуешь.
сверлить обычным сверлом или менять развёртку?
А зачем тут развертка?


Название: Re: моё мокуме... первые пакеты..
Отправлено: woodcraft от 04 Июня 2014, 09:14:36
я имел в виду угол заточки сверла ..
 за подсказки спасибо.. буду пробывать


Название: Re: моё мокуме... первые пакеты..
Отправлено: woodcraft от 05 Июня 2014, 21:03:39
Приветствую..
 склепал пару новых пакетов

(http://i.piccy.info/i9/fd1485455e5b1fe7a49f212d5c30eb05/1401947580/26728/626654/1_500.jpg) (http://piccy.info/view3/6502116/e6d162b0805cb0c30767d23284a83f26/)(http://i.piccy.info/a3/2014-06-05-05-53/i9-6502116/472x354-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-06-05-05-53/i9-6502116/472x354-r)

№1 мокуме медь+ железо
№2 мокуме медь+ железо

также есть вот такие заготовки под больстеры
(http://i.piccy.info/i9/732a255289dbc9a3a808af6a4c3687a2/1401947717/26243/626654/2_500.jpg) (http://piccy.info/view3/6502130/733c81f41c9a76ddd07abeeabfbdc810/)(http://i.piccy.info/a3/2014-06-05-05-55/i9-6502130/472x354-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-06-05-05-55/i9-6502130/472x354-r)

№3  медь+ железо+ латунь
№4  медь+ железо+ латунь
№5  медь+ латунь
№6  медь+ латунь

(http://i.piccy.info/i9/7cb18170a0eae1105b5a102c19d2178e/1401947920/28790/626654/3_500.jpg) (http://piccy.info/view3/6502138/15fe4252ca6f801864a76dc4500f004b/)(http://i.piccy.info/a3/2014-06-05-05-58/i9-6502138/472x354-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-06-05-05-58/i9-6502138/472x354-r)

№7  медь+латунь
№8  медь+латунь
№9  медь+латунь +железо

есть также вот такие заготовки под больстер из мокуме.. медь+ железо
(http://i.piccy.info/i9/6bc38a93e9583fcf3c11eb53c8a5b748/1401948050/38615/626654/4_500.jpg) (http://piccy.info/view3/6502147/2c1f4547d2c1b6b0cabe278e7a8c2410/)(http://i.piccy.info/a3/2014-06-05-06-00/i9-6502147/472x354-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-06-05-06-00/i9-6502147/472x354-r)(http://i.piccy.info/i9/5da5973bbd4ace4a3bc6c03cedf074cd/1401948098/32780/626654/5_500.jpg) (http://piccy.info/view3/6502152/8ed8edce213bf6a120d2d36e40a712d5/)(http://i.piccy.info/a3/2014-06-05-06-01/i9-6502152/472x354-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-06-05-06-01/i9-6502152/472x354-r)(http://i.piccy.info/i9/fe2cd724d82883f29e5968e4cc8e8c25/1401948115/35614/626654/6_500.jpg) (http://piccy.info/view3/6502153/df25ca3564cfc31a77acfa12dfa4f5da/)(http://i.piccy.info/a3/2014-06-05-06-01/i9-6502153/472x354-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-06-05-06-01/i9-6502153/472x354-r)

тут фото немного протравленых в хлорном железе для контраста..
(http://i.piccy.info/i9/0052c3849014a8f1d181af0cb4692efc/1401948158/42531/626654/7_500.jpg) (http://piccy.info/view3/6502157/8ac22f30690e95e56c7ba88f75f4178f/)(http://i.piccy.info/a3/2014-06-05-06-02/i9-6502157/472x354-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-06-05-06-02/i9-6502157/472x354-r)(http://i.piccy.info/i9/1b0c70ec8d75e59c9674a02f36299ab9/1401948171/39287/626654/8_500.jpg) (http://piccy.info/view3/6502158/cc17e6280907f46477cc93b4f9f6a711/)(http://i.piccy.info/a3/2014-06-05-06-02/i9-6502158/472x354-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-06-05-06-02/i9-6502158/472x354-r)

номера с 3-9 делались по нетрадиционной техники сплавления в тигле..
номера 1,2,10 попытка традиционного мокуме..
народ есть вопрос .. как с пакета 10-25 слоём выделить максимум рисунка..
пока ещё буду мучать сверление(пакет №1) и продольные разрезы болгаркой(пакет №2) и продавливание (пакет №10)
 що скажите за вариант №9? это в латуни попытка создания "мозаичного " мокуме.. поры заболбали.. как с ними бороться.. частично помогла проковка..
 есть ли варианты вскрытия рисунка кроме сверления или разреза с последующейй проковкой.. ?
никак не могу вкурить как делаеться рисунок типа бабочки..


Название: Re: моё мокуме... первые пакеты..
Отправлено: Мантис от 05 Июня 2014, 22:36:50
 ;) ;) ;) ;) ;) ;)


Название: Re: моё мокуме... первые пакеты..
Отправлено: Tengu от 05 Июня 2014, 23:12:18
никак не могу вкурить как делаеться рисунок типа бабочки..
А шо воно такэ?


Название: Re: моё мокуме... первые пакеты..
Отправлено: woodcraft от 06 Июня 2014, 07:31:47
имелось в виду симетричный рисунок с лева и с права..
вот такой
(http://i.piccy.info/i9/1a4bfb2d8e5a2267e7f7dcee4c318404/1402029078/60180/626654/fcda3de5f512.jpg) (http://piccy.info/)(http://i.piccy.info/a3/2014-06-06-04-31/i9-6507312/480x640-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-06-06-04-31/i9-6507312/480x640-r)


Название: Re: моё мокуме... первые пакеты..
Отправлено: Tengu от 06 Июня 2014, 08:32:46
Да что-то мне подсказывает что бор машинкой :g


Название: Re: моё мокуме... первые пакеты..
Отправлено: woodcraft от 06 Июня 2014, 08:45:08
на днях попробую..фото выложу если что-то получиться >:(
..также есть дурная идея попробовать штамповать.. на штампе сделать заданый рисунок..и  на гарячуюю опрессовать .. ну там сакуру или карпа изобразить..


Название: Re: моё мокуме... первые пакеты..
Отправлено: woodcraft от 10 Июня 2014, 09:12:31
 приветствую..
 народ подскажите с чего лучше набирать пакет
пока из доступных медь, латунь, немного нейзильбера..
пока планировал вот такие составы..медь+ латунь, медь+нейзильбер, латунь+ нейзильбер
 я так понимаю медь + железо менее интересно?


Название: Re: моё мокуме... первые пакеты..
Отправлено: Мантис от 10 Июня 2014, 09:46:15
полагаю не в материалах дело, а  в рисунках которые сможешь "вытянуть"


Название: Re: моё мокуме... первые пакеты..
Отправлено: woodcraft от 12 Июня 2014, 21:19:36
 забадяжил пакет медь+ нейзильбер...
(http://i.piccy.info/i9/095af28b6155132e36ea17ab8c110c5a/1402596840/29544/626654/31_500.jpg) (http://piccy.info/view3/6538485/3d2185c7401290cc0176b9b976e58fcf/)(http://i.piccy.info/a3/2014-06-12-18-14/i9-6538485/471x354-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-06-12-18-14/i9-6538485/471x354-r)
как бы сварился..
основной пока вопрос - это рисунок..
народ есть вопрос который пока пробую решить методом "научного втыка"  ()
 как сделать чтобы кроме красивости на лицевой части была ещё кучерявость и с боку.. а не прямослойной... может кто знает?


Название: Re: моё мокуме... первые пакеты..
Отправлено: Midnight от 12 Июня 2014, 21:27:13
А если про ковать в прут, а потом закрутить?


Название: Re: моё мокуме... первые пакеты..
Отправлено: woodcraft от 12 Июня 2014, 21:30:29
а до этого как-то не допёр... завтра попробую..


Название: Re: моё мокуме... первые пакеты..
Отправлено: Midnight от 12 Июня 2014, 21:43:04
Покажешь что там получилось, а то мне интересно) {0_6} {0_6} {0_6} {0_6}


Название: Re: моё мокуме... первые пакеты..
Отправлено: serega377 от 12 Июня 2014, 22:25:15
мне тож интересно что получиться {0_6}


Название: Re: моё мокуме... первые пакеты..
Отправлено: Winwolf от 12 Июня 2014, 22:43:47
А эти штуки по традиционной дамасковой технологии можно делать? Ну там торсировать, сваривать между собой разные пакеты и т.д.??


Название: Re: моё мокуме... первые пакеты..
Отправлено: Мантис от 13 Июня 2014, 00:23:22
дык это и есть традиционный дамаск))))  ток ювелиры его макуме называют,  можно  делат что угодно, но надо набить руку работая с низкими (относительно стали) температурами....А работать с макуме  наверное лучше в муфеле... В газовом горне  чуть клювом щелкнул, пакет расплавился... >:(


Название: Re: моё мокуме... первые пакеты..
Отправлено: woodcraft от 13 Июня 2014, 00:24:12
А эти штуки по традиционной дамасковой технологии можно делать? Ну там торсировать, сваривать между собой разные пакеты и т.д.??
сваривать между собой куски разного мокуме пробовал.. также пробовал приваривать пакет мокуме к стали... как-бы  в перспективе на обкладки...это я так понимаю интересует? приваривается..

торсировать не пробовал.. если получиться- завтра попробую ...ну максимум на днях.


Название: Re: моё мокуме... первые пакеты..
Отправлено: Fritz от 13 Июня 2014, 07:42:31
Цитировать
А если про ковать в прут, а потом закрутить?

 А потом сварить в торец и развернуть по методу "аккордион"...
 
 Все те же процедуры что и с мозаическим дамаском.
   


Название: Re: моё мокуме... первые пакеты..
Отправлено: woodcraft от 05 Января 2017, 01:04:13
всем привет
освежу тему
(http://i.piccy.info/i9/4577110db9d51ca9d5379e9eea9adbb8/1483570889/54147/1105801/02.jpg) (http://piccy.info/view3/10705137/167ef01163fabd6925f0bffe03143f9a/)(http://i.piccy.info/a3/2017-01-04-23-01/i9-10705137/366x384-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-01-04-23-01/i9-10705137/366x384-r)
медь+ латунь, 20 слоёв
кстати, народ чем лучше протравить.. пробовал серной мазью- патина не стойкая , легко стирается.. завтра хочу в нашатыре попробовать...
чем можно протравить  чтобы получить стойкую патину?


Название: Re: моё мокуме... первые пакеты..
Отправлено: Злой Леший от 05 Января 2017, 01:20:50
Классно получилось!  ;)


Название: Re: моё мокуме... первые пакеты..
Отправлено: Artem от 05 Января 2017, 13:17:47
Серная печень, только готовить лучдше не дома- воняет при готовке очень


Название: Re: моё мокуме... первые пакеты..
Отправлено: Artem от 05 Января 2017, 13:19:10
А у меня с латунью не получается ((((, может есть секрет какой-то?


Название: Re: моё мокуме... первые пакеты..
Отправлено: woodcraft от 17 Января 2017, 23:33:33
Artem  меняй латунь..
дело в том что не всякие латуни варяться.. из 5 разных видов подошёл только 1.. пока подобрал.. не один кг расслоившийся пакетов в металлолом сдал...


Название: Re: моё мокуме... первые пакеты..
Отправлено: AlexWolf от 16 Июня 2017, 09:30:24
День добрый!

Подскажите - при сварке пакетов используете флюс? Если да - то какой? (бура например, или еще какой то хитрый состав)  >:(

С уважением - Александр


Название: Re: моё мокуме... первые пакеты..
Отправлено: Андрей П. от 04 Декабря 2017, 21:29:44
Интересная тема буду изучать.


Название: Re: моё мокуме... первые пакеты..
Отправлено: Андрей П. от 17 Января 2018, 20:19:58
(https://lh3.googleusercontent.com/rq0NcVXLN0htrcENUA4_Fvgu0DABykD9AXuDLMpCKB3ZqzNHkEFDLKdqa-VBCHTwFPC_sWJBsvz2x8fc4Q=w200) (https://lh3.googleusercontent.com/rq0NcVXLN0htrcENUA4_Fvgu0DABykD9AXuDLMpCKB3ZqzNHkEFDLKdqa-VBCHTwFPC_sWJBsvz2x8fc4Q=w1000)
6 слоев нержавейки + 6 слоев меди  размер заготовки 63*43*3,5


Название: Re: моё мокуме... первые пакеты..
Отправлено: Андрей П. от 23 Января 2018, 09:06:57
Думаю что можно с ним делать ?
(https://lh3.googleusercontent.com/jsx8ft69R7M_K7dVxooQgR-jHzoHvBy0EVW066pPtJ-HtaI4s_UtF9Y56BolPiDc1qyU2j7Sh7F9AOjC4g=w300) (https://lh3.googleusercontent.com/jsx8ft69R7M_K7dVxooQgR-jHzoHvBy0EVW066pPtJ-HtaI4s_UtF9Y56BolPiDc1qyU2j7Sh7F9AOjC4g=w1000)


Название: Re: моё мокуме... первые пакеты..
Отправлено: Midnight от 23 Января 2018, 10:19:00
Либо продать либо сделать нож) если продавать будете или мож какой обмен интересен, готов к конструктивному диалогу.


Название: Re: моё мокуме... первые пакеты..
Отправлено: Андрей П. от 23 Января 2018, 10:46:30
давайте тогда на переговоры в личку.


Название: Re: моё мокуме... первые пакеты..
Отправлено: Андрей П. от 12 Февраля 2018, 10:47:04
Подскажите если я заготовку мокуме сделаю торсировку  то где будет наилучший рисунок  или как мне достать рисунок с заготовки после торсировки



Название: Re: моё мокуме... первые пакеты..
Отправлено: Apostol Sashko от 12 Февраля 2018, 12:28:18
Подскажите если я заготовку мокуме сделаю торсировку  то где будет наилучший рисунок 

найкращий малюнок буде там - де він  получится.  крутити такий пакет.......це круто 8). В мене не получається зварити пластини до такого стану, що їх можна було торсувати.  Якщо не секрет, то скажіть  по якій технології варите ви?




Название: Re: моё мокуме... первые пакеты..
Отправлено: Андрей П. от 12 Февраля 2018, 12:56:38
я хочу зробити так 1мм пластини нержавійки  2 мм пластини  міді  і зложити пакет до 20 слоів . Діло в міді  тому що в пакеті мало нержавійки і він стає мягкіше. Думаю так .


Название: Re: моё мокуме... первые пакеты..
Отправлено: Андрей П. от 01 Марта 2018, 16:40:48
Я видел на фото  форуме заготовку  такими  параметрами торсированную.