Мастер-нож

Господа подскажите что делать, как выйти из ситуации???
При заточке одного из ножей (дамаск) выкрашивается местами кромочка!
Угол порядка 30градусов, точу алмазами от 160 до 2.....  Переходы от зерна плавные.
Что делать?  Может есть смысл угол увеличить?

Жду советов мастеров!
Спасибо!

   Есть смысл!   Увеличивать угол пока не будет крошиться. Рез у дамаска все равно агрессивный.

Тут может быть куча факторов, часть из них мож от Вас не зависеть, например, некачественный металл. После злого алмаза в 160 в металле могут оставаться микротрещины, которые уже не вывести при уменьшении зернистости. Ведь каждое последующее зерно, даже если оно уменьшается в размере, все-равно создает дефектный слой из микротрещин. Рекомендовал бы попробовать поработать на более щадящих абразивах - оксиде алюминия или карбиде кремния. Ну и уже традиционно напомню о давлении, которое должно быть как можно меньшим.

Да, а доводочные манипуляции, когда кромка уже тонко сведена и с некоторым наклепом, нужно выполнять на натуральных камнях, желательно сланцах, как наиболее щадяще работающих по стали склонной к осыпанию.

Тоже думаю, причина в алмазах, убедился на собственном опыте.... от алмазов отказался

Я вам так скажу, это далеко не первый мой нож в заточке (+- около 50-60)! :=(
Были ножи с абсолютно разными сталями, как с эконом так и с премиумными порошками, и ещё ни разу не было ничего подобного! :shock:
Ну правда это мой первый дамаск в заточке....... ::dash::

Но спорить не буду, может и алмазыыыы.....

А может и металл перекален.

У меня подобное было на ШХ15 от одного из наших кузнецов, больше ни одна моносталь таким не страдала, хотя при заточке давлю от души.

Необходимо учесть, что металл кустарного производства (ведь он кустарного производства?), да к тому же дамаск. Потому и свойства зачастую непредсказуемы.

Да нет не кустарного.

Все равно - лотерея : )

Брал тут: http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,12064.0.html

Может показаться странным, но алмазы могут быть "лекарством" в этом случае.

1. Снести 1-2 мм РК. Безжалостно. Ибо - возможен дефектный верхний слой и дальнейшая работа может быть бесполезной.
2. Сформировать новую РК  с учётом того, что суммарный угол заточки на проблемных ножах не должен быть небольшим. Скажем - 35-40 градусов. Если это даст эффект - то в процессе эксплуатации можно будет варьировать угол в сторону уменьшения.
2. Заточить - используя алмазы или бруски на основе карбида кремния, ну или моцные корунды - типа 92А.
3. Используемый абразив не должен быть сильно крупным. Допустим - крупнее 80 мкм я б не использовал. И к давлению тут надо очень осторожно относиться.
4. Как можно чаще во время процесса удалять шлам и не допускать возникновения суспензий или подобной ей каше.

Отдельно по возможности рекомендую вместо алмазов использовать эльборовые бруски. Имхо - быстрее, качественнее и чистота поверхности при одинаковой с алмазами зернистости визуально в микроскоп покруче.

Всем откликнувшимся, огромное спасибо!!! {0_6}
Переточил на обычных камнях, все проблемы ушли! :))
Нож теперь бреет со страшным хрустом... ;)

Не, ну этого мало. :))  Хотелось бы подробностей, процесс не слишком-то интимный. ;D

А какие тут подробности!?
Сбил кромку (примерно 0,3мм), что бы ушли выкрошенные участки. Взял камни от 120 до 1500 и за некоторое время навёл красоту! Потом ещё пастой (бланк с кожей) чуть губки подвёл и вуаля!!! {0_6}

На обычных камнях это на каких?

Вероятно, имеются ввиду "не алмазы".

Так точно.

имелось в виду карбид кремния, электрокорунд... ?

Вчера чуть не испортил алмазами  клинок из дамаска.  Хорошо,что не раздал все другие  бруски.  Нужно было изучать "нотную грамоту"

Ознакомьте же нас с деталями борьбы за остроту.

И так, детали. Приобрел клинок  от Wlad, он был заточен, но мне хотелось ровненькую р/к. Кроме того в одном месте она блестела, когда присмотреться.  Начинал с алмаза  100/80, сначала даже не понял, что  случилось. Начал появляться, а потом отваливаться заусенец, первое, что пришло в голову, это недостаточная твердость клинка, с таким я уже сталкивался. Расстроившись ( как потом оказалось зря) начал спешить ( как потом оказалось таки зря).  Увеличиваю  угол заточки и хватаю алмаз 200/160,  думал спилить заусенец. Не получается,  то есть заусенец то спиливается, а вот р/к становится какой то "волнистой" что ли.  Продолжая думать про плохую термичку, непровары, разную твердость  разных металлов  при одинаковой температуре  закалки и еще черт знает про что, увеличиваю угол заточки до более чем 45 градусов, правда беру алмаз 100/80 и 40/28.  Получилось только хуже, кромку  не рвало только ближе к кончику, где сведение примерно 0,8_ 1,0 м.м. Кушаю таблетку и пишу  до Wlad. Он  оказался внимательным и ответственным, пообещал заменить клинок или вернуть деньги и т.п. Сказал так же, что 99 процентов у меня это все из за алмазов. Не особо надеясь на результат на другой день затачиваю 4 брусками разной зернистости, не подбирая особо, да и выбор не большой. 2 часа работы и все получилось, угол примерно 35 град. кромка ровная, клинок бреет. Единственное что огорчает  это то, что  клинок стал уже примерно на 1 м.м. он стал как бы постарше что ли.

Та же проблема, после алмаза, выкрошеная кромка. Подскажите, кто чем пользуется. Какие камни лучше использовать.

В этой теме уже было сказано, что причина выкрашивания может быть не только в камнях, но и
а) некачественный металл;
б) чрезмерное давление при заточке;
в) неудачный выбор угла заточки именно для этого ножа;
г) избыток шлама между клинком и алмазом;
д) другие причины.
Алмазы, конечно же, имеют право быть, хоть лично я ими и не пользуюсь.

Если не секрет, расскажите о ТТХ дамаска на том клинке. Всё, что возможно.

Это ф1 от Wiad

Fallkniven F1 ? Это всего лишь модель, для заточки (и в эксплуатации) важно качество изготовления пакета - отсутствие непроваров и зашлакованных швов, удачность термички, выход рисунка на кромку. А учитывая то обстоятельство, что нож кустарного производства(да еще и дамасск) даже сам кузнец не всегда может гарантировать качество. Даже у многоопытных мастеров случаются досадные проколы.

С дамаском работаю первый раз, от этого и трудности. Насчет  кустарности, так  у нас они все кустарные, даже если представить ковку таких  клинков в заводских условиях, технология по моему будет похожей.  Практически на 100 процентов  уверен, что это моя ошибка при заточке, тем более что все удалось исправить. Единственное что не дает покоя, это "износ" нового клинка. Есть мысль переслесарить, но это вагон работы.  Насчет Fallkniven  F1 что то не понял.

Так у нас и форум мастеровой ;D

Для правильного подбора абразива в каждом конкретном случае лично для меня, например, первично определить марку стали (бывают и "дворняжки") и её твёрдость. Понятно, то дамаск - это сплав; да и определение твёрдости дамаска/булата - дело довольно неблагодарное. Однако, при наличии контакта с производителем клинка я не вижу проблем узнать что там было в свариваемом пакете металлов. Да и твёрдость на глаз тоже можно как- то понять. Сухой/не сухой металл... А уж потом подбирать чем его привести в режущее состояние.

А Ви переживали я ж  вам казав точіть камінцями, і буде вам щастя.
Я ж клинки точу до бритви тестую, і нічого не сипеться, я точну на наждачці доводжу сланцем, та шкіра з пастою,  це не ідеальна заточка але для тестів її достатньо.
Я взагалі не розумію навіщо ви брали 100\80, там кут був нормальний треба було тільки підправити і усе.

Sammler про Ф1 малося на увазі http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,11650.35.html

Ну вот, и производитель рекомендует.  ;D

Все оказалось сложнее чем казалось. У меня нет другого выбора, кроме как учиться.

 Хороший дамаск вязок при высокой твёрдости, что обусловлено его внутренним строением - прочная и вязкая бейнито-троститная матрица упрочнена твёрдыми и износостойкими карбидными квазислоями:

(http://io.ua/24188463n.jpg)

(http://io.ua/24252338n.jpg)

(http://io.ua/24388163n.jpg)

(http://io.ua/25097186n.jpg)


 К110+ШХ15 - 400 слоёв, дикарь, пакет раскован с сильной осадкой "в ребро".

 Данный клин точился с применением алмазов - кромка не крошилась...

Оно понятно, что "жырную матрицу" любым абразивом приятно....
Затачивалось алмазами, ну а доводка - тоже на алмазах?
И ещё спрошу. Это микроскопия спусков или области, прилегающей непосредственно к режущей кромке?

И себе спрошу - какая твердость этого дамаска?

Если крошится от алмаза - брак. Нормальная сталь так себя не ведет.
У меня Х12МФ в последнее время такая попадалась.

И что же Вы делали с ней?

 61-62.


 Это микрофото сделанные на разных стадиях изготовления, первое - поперечное сечение, второе - в фронт будущей РК, третье - на готовом клинке боковая плоскость.

 
 Доводка на коже с алмазной пастой.
 

Даже не с "ней", а уже с готовым ножом. Лежит в качестве выставочного образца для "пощупать модель", людям такой не отдашь.
Обычно заточку оставляю как последнюю операцию. Но сейчас клинки Х12МФ точу после гриндерных шлифовок, дабы уберечься от лишних затрат времени и материалов. Заточил, проверил, притупил, потом следующие работы.

Говоря с "ней" я имел ввиду кромка, мы ведь говорим о кромке, которая крошится.  Можете иметь ввиду сталь, мой вопрос ведь был после  Вашего сообщения о Х12МФ.  Я так понял "людям не отдашь" из за неуверенности в качестве стали?  Но если он лежит в качестве образца, то на него хоть посмотреть можно, если уж не использовать. Значит как то Вы ее  все таки  "побороли"?

никак не поборол. Лежит нож, который невозможно качественно отточить.
Людям не отдашь по причине бракованного ножа.
На образец можно посмотреть, даже пощупать руками, и проверить как ложится в руку. Но РК на нем некачественная.

Может спасти из не дорогих камень макита 1200грит (связка мягкая, предназначен для быстрорезов, у меня он как начальный для бритв). Производительность камня приличная, углеродку твердую нормально и окуратно так "жрёт". На финиш отлично был бы мягкий уэльский сланец "язык дракона", который хвалят как раз в таких ситуациях, когда РК хрупкая (на Ганзе не однократно в похожем случае, да и сам пользуюсь - очень нравится)

Александр, спасибо, что читаете раздел, но отвечать на реплику двухлетней давности уже как-то...  ;D

та я и не думал с начала, а потом прочитал, что у него нож тупо валяется без дела, не может продать, а мало ли, с меня не убудет))