Мастер-нож

Мастерская => Советы мастеров => Тема начата: KENT от 04 Декабря 2009, 18:41:13



Название: можно ли использовать борную кислоту в качестве флюса?
Отправлено: KENT от 04 Декабря 2009, 18:41:13
Есть ли какое-то различие между бурой и борной кислотой.На сколько мне известно борная кислота это та-же бура но без примесей.


Название: Re: можно ли использовать борную кислоту в качестве флюса?
Отправлено: smix от 04 Декабря 2009, 18:49:02
Это разные хим. вещества.
Паять борной кислотой можно, но бурой лучше получается


Название: Re: можно ли использовать борную кислоту в качестве флюса?
Отправлено: монгол от 04 Декабря 2009, 19:13:45
Иногда используют смеси борной кислоты и буры, но на мой взгляд чистая бура лучше.


Название: Re: можно ли использовать борную кислоту в качестве флюса?
Отправлено: KENT от 04 Декабря 2009, 20:02:51
Для пайки борная кислота пойдёт,но для сварки пакета ни в коем случае?
 


Название: Re: можно ли использовать борную кислоту в ка
Отправлено: _777 от 09 Мая 2010, 08:56:13
Иногда используют смеси борной кислоты и буры, но на мой взгляд чистая бура лучше.
Оптимальное соотношение 2/1- 2части бура,1 часть борная.Данный флюс в основном используется в ювелирке при пайке драг металлов.Борная создаёт защитную пленку на поверхности ,сохраняет цвет и даже полировку детали.Бура-опредиляет процес текучести припоя.
Чаще всего используется чистая бура(для пайки не драг. металлов:сталь,латунь,бронза.)


Название: Re: можно ли использовать борную кислоту в качестве флюса?
Отправлено: leoyas от 09 Мая 2010, 21:10:54
Хим. формула борной кислоты: Н3ВО3, хим.формула буры: Na4B2O7.
Буру можно получить из борной кислоты, смешав ее с содой в пропорции 1х1.5, расплавив в металлической емкости и растерев в порошок. Получается обезвоженная бура, отличный флюс для кузнечной сварки.


Название: Re: можно ли использовать борную кислоту в качестве флюса?
Отправлено: Hovard от 10 Мая 2010, 09:17:00
Есть пятиводная бура, есть десятиводная. Какая более предпочтительна для кузнечной сварки?


Название: Re: можно ли использовать борную кислоту в качестве флюса?
Отправлено: монгол от 10 Мая 2010, 21:07:33
Лучше обще обезвожена, про каленая до остекления и растертая она не пениться на заготовке, водная бура сильно пузырится на разогретом метале пока не отдаст воду. Борную кислоту иногда примешивают к буре при кузнечной сварке но чаще пользуются чистой бурой, чтоб использовали чистую борную кислоту я не слышал.


Название: Re: можно ли использовать борную кислоту в качестве флюса?
Отправлено: Егор от 10 Мая 2010, 21:15:40
Я сваривал пакет и на борной кислоте и на обычной соли, но на буре в сотню раз это сделать легче, покрайне мере мне так показалось :) это всё из опытов.


Название: Re: можно ли использовать борную кислоту в качестве флюса?
Отправлено: монгол от 10 Мая 2010, 21:33:31
Все правильно варить то можно и на песке и на стекле.


Название: Re: можно ли использовать борную кислоту в качестве флюса?
Отправлено: Hovard от 10 Мая 2010, 22:04:44
Лучше обще обезвожена, про каленая до остекления и растертая она не пениться на заготовке, водная бура сильно пузырится на разогретом метале пока не отдаст воду. Борную кислоту иногда примешивают к буре при кузнечной сварке но чаще пользуются чистой бурой, чтоб использовали чистую борную кислоту я не слышал.

Ее можно прокалить для обезвоживания? На железном листе к примеру?


Название: Re: можно ли использовать борную кислоту в ка
Отправлено: smix от 10 Мая 2010, 22:53:44
На листе не получится, надо емкость типа баночки, насыпать туда буру и в горн. Она расплавится до жидкого состояния, прокипит. Потом студить, будет как стекло, и размолоть в порошок.


Название: Re: можно ли использовать борную кислоту в качестве флюса?
Отправлено: Hovard от 11 Мая 2010, 00:00:54
На листе не получится, надо емкость типа баночки, насыпать туда буру и в горн. Она расплавится до жидкого состояния, прокипит. Потом студить, будет как стекло, и размолоть в порошок.

 {0_6}


Название: Re: можно ли использовать борную кислоту в качестве флюса?
Отправлено: монгол от 11 Мая 2010, 06:19:45
Имей в виду что баночка должна бить достаточно глубокая а то 90% буры вылезет при прокалке, лучше прокаливать в муфеле, или газовом горне меньше мусора, тигель лучше из нержавки и по крепче, чтоб растолоч можно было в нем без последствий, хранить в банке с притертой крышкой в сухом месте, а лучше крышку парафинить, надо беречь от влаги а то все усилия через время по бороде.


Название: Re: можно ли использовать борную кислоту в качестве флюса?
Отправлено: Shadow от 11 Января 2018, 16:46:31
Борная кислота это основа для флюсов, применяемых для пайки сплавов с содержанием золота.
Борная кислота более активный флюс, но имеет более высокую температуру плавления. :))
Бура применяется преимущественно прокаленной, т.к. обычная бура - при нагревании сильно вспучиваетя.
Применяются смеси буры и борной к-ты в соотношении 1:1 или 2:1, соответственно. Для увеличения активности борного флюса в него добавляют хлориды, фториды, кабонаты и кислые фосфаты щелочных и щелочноземельных металлов. Для пайки чугуна, в состав флюса вводят в качестве окислителя селитру, бертолетову соль, перманганат калия, двуокись марганца, что бы удалить со спаиваемой поверхности углеродную пленку. Ниже приведены рецепты различных флюсов.
Полностью статью можно посмотреть здесь: http://anytech.narod.ru/flux_h.htm (http://anytech.narod.ru/flux_h.htm)
А заказывал я борную кислоту здесь: https://www.systopt.com.ua/ru/bornaya-kyslota-2/ (https://www.systopt.com.ua/ru/bornaya-kyslota-2/)
Удобно, передали Новой Почтой. {0_4} ;)


Название: Re: можно ли использовать борную кислоту в качестве флюса?
Отправлено: Roma Ch от 20 Февраля 2018, 20:52:13
Есть пятиводная бура, есть десятиводная. Какая более предпочтительна для кузнечной сварки?

відповідь більше для новачків, але все ж таки ...

Бура це тетраборат натрію (борат натрію або натрієва сіль борної кислоти) чиста бура формула Na2B4O7, п"яти водна (має 5 молекуд води) пентагідрат тетраборату натрію Na2B4O7 - 5H2O та 10-ти водна декагідрат тетраборату натрію Na2B4O7-10H2O відповідно 10 молекул....

Отже як і писали тут раніше оптимальною є чиста обезводжена бура яку отримують так як описано вище по тексту і різниці з якої бури 5-ти чи 10-ти водної отримати чисту немає ...


Название: Re: можно ли использовать борную кислоту в качестве флюса?
Отправлено: Midnight от 20 Февраля 2018, 21:47:42
Ну а толчёное стекло не Алё?, вроде Чулан на стекле варил пакеты и ничего.....


Название: Re: можно ли использовать борную кислоту в качестве флюса?
Отправлено: MaklaudNick от 22 Февраля 2018, 01:05:48
Денис и на песке варили, раньше ведь бутылок зеленых не было  : ) Но! Лучше буры ничего нет! По крайней мере я не встречал...


Название: Re: можно ли использовать борную кислоту в качестве флюса?
Отправлено: Apostol Sashko от 22 Февраля 2018, 11:31:54
на сьогоднішній день хімії хватає. Л.Б каже, що є і така , що можна нержавійку варити. Правда в противогазнику, але можна.

а скло, як флюс, воно тільки захищає зовнішню поверхню від окислення. Бура розчиняє окисли.  Дмитро Ш. якось в своїх відеороликах розказував про свою суміш для флюса. Що там у нього...точно не пам"ятаю