Мастер-нож

Для оживления темы есть еще один интересный вопрос. Ножи металлокерамические, их заточка, возможна она или нет? Если да, то как их можно точить/править? Если вообще это возможно. Попробовал алмазной лентой, очень туго, можно ухайдокать ленту, но не добиться желаемой остроты.

То есть керамические? Только алмазом, но не лентой, а камнем типа диск : ) Вот на эту тему интересное видео.

http://www.youtube.com/watch?v=sos3aiCCzIU

http://www.youtube.com/watch?v=xj16g_1pmw8

Понимаю, но к сожалению такой приспособы у меня нет. Есть ли какие-нибудь варианты заточки врукопашную? Заводская заточка неплохая, бумагу режет, а вот брить не хочет.

Это вопрос достаточности и целесообразности.  Должен ли этот нож брить?
Кроме того, нужно учесть, что в отличие от стали керамика вообще не обладает пластичностью и при тонком сведении кромка будет легко осыпаться при боковой нагрузке, которая всегда имеет место при заточке. Думаю, что и суспензия (снятый материал + сорвавшийся абразив), которая практически всегда присутствует на «рукопашном» камне, тоже способствует осыпанию, а вот на камне что вращается ее практически нет.  Материал клинка очень твердый, снятие его при проходе вдоль бруска мизерное, нужно делать много проходов. Это чревато гулянием угла (осыпанием РК при его повышении) и потерей контроля над давлением (опять высыпание РК под действием боковой нагрузки). Что дает камень с моторчиком – повышение производительности и как следствие уменьшение времени контакта клинка и абразива. Условно говоря в рукопашную за 10 секунд клинок пройдет по бруску условно 2 метра, а на электроприводе 200 метров.

Пробовал точить керамику как на втором видео, на "чашке". Зернистость была средняя, что-то типа 100\150 . Сколы убрались без проблем, нож неплохо резал бумагу, но до заводской заточки не дотянул. Под микроскопом на РК были довольно ощутимые царапины . ИМХО здесь как и при заточке на камнях нужны "чашки" с разным зерном, до самого мелкого для окончательной доводки.
Для себя сделал вывод, что в теории заточка керамики возможна, но проще держать такие ножи только для щадящей нарезки мягких продуктов и бить хозяку по рукам  ;D когда она пытается сделать из него универсальный нож.

Пионер керамоножестоения Киосера (о как по - Чеховски получилось!  ;D) выпускает и электроточилки для своих изделий. Так вот - производитель при перезаточке на ней не гарантирует больше 70 или 80 % первоначальной остроты. Не говоря уж ни о каком её приросте в результате хэндмейдовской заточки/доводки. Увы, керамонож - штука одноразовая. Лучше он резать не будет - только хуже и хуже. Пока.  Хотя - информация  у меня за ненадобностью - уже наверное устаревшая; может наши самые многочисленные братья с узким разрезом глаз уже как - то что- то расширили, улучшили, углУбили...

Если правильно понимаю, то врукопашную такой нож не заточить. Для него в любом случае нужны алмазы-"чашки" с разной зернистостью? Джентльмены просветите пожалуйста, какая самая мелкая зернистость бывает на алмазных абразивах?

Алмазные уже есть субмикронные. Ннано.  >:(
Как впрочем и неалмазы тоже.

Имелось ввиду алмазные чашки и диски, там точно не нано.

Ааа.
 Советскую чашку я видел АС-4 14/10.

кетай
http://www.superabrasives-tools.com/vitrified-bond-diamond-wheel.html (http://www.superabrasives-tools.com/vitrified-bond-diamond-wheel.html)

И вот тут до 100000 каких - то грит  O0
За 146$
http://diamond-grinding-wheel.com/ (http://diamond-grinding-wheel.com/)

Там и ленты кста... Для гриндера...   O0

Вот солидная контора:
http://www.ukam.com/diamond_cabbing_wheels.htm (http://www.ukam.com/diamond_cabbing_wheels.htm)

Наверное, хватит для понимания.

Да ладно, тема заточки керамики себя исчерпала, о чем еще в ней говорить?

Ребята, если я вас правильно понял, то заморачиваться с заточкой керамики вообще нет смысла, ножи одноразовые и проще их просто выбрасывать по мере износа, и вообще не тратить на них деньги, так?

Нет, зачем же сразу выбрасывать? Просто не стоит заморачиваться с попытками довести до способности к бритью : ) А наличие сколов (в разумных прделах) как раз будет способствовать агресивному резу.

Для понимания хватит. А где-нибудь в Украине можно разжиться такими абразивами?

Витя, как я понимаю, на форуме нет камрадов, имеющих опыт заточки керамики. Видимо вопрос просто никого не интересовал. Ведь если ножи выпускаются и люди их покупают, и платят за них деньги, то должна же быть какая-то технология их заточки, тем более, что кромки склонны к выкрашиванию.

Юра, дело может быть в том, что пользователей сначала устраивает острота заводской заточки, потом состояние заточки в сравнении с другими ножами на кухне, а потом нож ронаяется на кафель и проблема заточки отпадает ;D

Ха-ха. Сейчас поупражнялся с ножом на ворк шарпе. Сначала на красной ленте, где абразив покрупнее, а финишировал на самой мелкой. И что вы думаете? Нож начал понемногу брить, а бумагу режет вообще легко. Не работал долго, ленту жалко. А так если поработать подольше, то, думаю можно и до бритвы довести. Попозже продолжу эксперименты.

Стоимость лент для этого гриндера настольного и их быстрый износ делают такой метод непродуктивным - имхо, конечно. Критерии - то у всех разные.
Разве что поднять самооценку мыслью что: "вот - я смог это сделать!!!"  8)  {0_4}

затачивал пару керамических ножей на алмазной чашке до состояния "слегка подбривает".затачивал как на видео,алмаз 100/80,+для финиша нанес на алмаз чуточку пасты ГОИ.

Не то, чтобы самооценку, хочется знать ответ на вопрос, а возможно ли это вообще? Вчера продолжил опыты и заметил, что кромка при определенной степени заточки начинает самопроизвольно выкрашиваться. Меленькие фрагменты самой РК. Что поделать, "опыт - сын ошибок трудных". Оказывается нужно еще выдерживать определенное давление клинка на абразив, особенно при доводке. Думаю, что при работе с чашками эффект тот же.

Тю, о давлении еще в посте №3 было сказано, но личный опыт все-таки самый ценный!  :))

Я затачиваю керамические ножи довольно успешно до состояния бритья. Сначала алмазный круг 125/100, потом алмазный круг 28/20, потом алмазная паста.

А паста на чем?

Паста на ленте для гриндера. Лента изготовлена из нетканого материала фирмы 3М (не знаю как правильно она называется). Думаю подойдет любая лента для гриндера, предназначеная для работы с пастой.

Какая твердость у этих ножей?

Если по принятой в минералогии шкале Мооса, то около 9.
Кварц (из которого состоит арканзас) - 7
Каленая сталь между 6 и 7.

Это ж получается больше твердосплава!!! Зачем же так много?

Ну, наверное, такая твердость это сопутствующий параметр. Основной все-таки износостойкость и химическая инертность.

Скуки ради решил недавно переточить с устранением сколов (миллиметра три самый глубокий) китайский керамический нож. Точилка Хапстон, алмазы DMT от Deluxe Aligner, 4 штуки от черного до зеленого. Ничего особо сложного, справился за пару часов, но угол, кажется, надо делать побольше, больше 40 градусов (полный) это точно. Иначе кромка сильно крошится в процессе. Я не стал заморачиваться и, наверное, недостаточно выводил риски от предыдущего абразива на каждом следующем (да и микроскопа под рукой тогда не было), в итоге острота кое-какая есть, лимон порезать сгодится, но брить не бреет.

В целом должен отметить, что занятие это бестолковое, да и при наличии нормальных стальных ножей нафиг эта керамика не сдалась. Использовался он раньше, кстати, как то, что не жалко, главным образом в задаче разделки запеченной в рукаве утки на стеклянной тарелке, ггг. Сколы поэтому вовсе не удивительны. Утку давно не делали, так что нож этот валяется без дела в ящике. Не исключено, что я его переточу на максимальный угол, какой позволяет хапстон, и попробую снова в роли такого разделочного (стальные, даже топорик, что-то неохота так использовать).

Мне бы Ваше трудолюбие...  ;D

Просто хотел обратить внимание сообщества на один неприятный момент связанный с керамоножами и особенно с их заточкой - в процессе пользования таким ножом в пищу попадают микро осколки керамики, которые в отличии от металлических осколков с обычных ножей соляной кислотой в желудке не растворяются и в результате запросто могут вызвать множественные язвы кишечника вплоть до летального исхода. Так что их не то что точить - с заводской заточкой лучше сразу фтопку.

зы - алмазную пыль в кофе султаны добавляли визирям, что бы и почетно и насмерть с гарантией

 O0 Вы располагаете подтвержденной информацией о образовании керамических и металлических осколков?