Мастер-нож

Мастерская => Заточка ножей => Тема начата: SK от 30 Января 2014, 18:59:01



Название: мусат
Отправлено: SK от 30 Января 2014, 18:59:01
Мусат -это всё-таки правИло,а не точило.


Название: мусат
Отправлено: YuraS от 30 Января 2014, 23:24:16
Если мусат керамический, абразивная работа присутствует.


Название: мусат
Отправлено: SK от 31 Января 2014, 11:58:01
Абразивная работа присутствует и на керамическом мусате,и на металлическом мусате, и с алмазным напылением(просто работают до разной твёрдости клинка) ,но основная работа в выправлении РК.


Название: мусат
Отправлено: stilus2008 от 01 Февраля 2014, 09:25:41
Абразивная работа присутствует и на керамическом мусате,и на металлическом мусате, и с алмазным напылением(просто работают до разной твёрдости клинка) ,но основная работа в выправлении РК.
У меня есть и  то, что называют алмазным мусатом(хрень нездоровая), и керамические (два) и металлический.
 То изделие, что с гальваническими алмазами - за 1-2 прохода сносит РК безвозвратно. Какое уж тут выправляет... Алмазу пофиг что грызть, и в качестве мусата - это применять НЕЛЬЗЯ.

Один керамический работает слабоабразивно (но всё равно хуже, чем я довожу РИ немусатными способами), другой как камень примерно зерном 14 мкм, но ни о каком выправлении РК говорить не приходится, а лишь только о заточке разых этапов или создании микроподвода. В данном случае твёрдая(твёрже металла) керамика работает остаточной шероховатостью поверхности.

И только немецкий довольно старый металлический с рёбрами EIKASO в результате довольно длительной с ним суходрочки  физкультуры как- то выправляет, или выравнивает РК, тем не менее судя по почернению его - в процессе притирки об него происходит довольно приличный съём металла. Этот мусат становится абслютно бесполезным на ножах, твёрже его(это понятно) - т.е. оно дя мягких, и в основном это - мягкие кухонные ножи. Остальные сегменты ножепользователей остаются неохваченными.


Название: мусат
Отправлено: SK от 02 Февраля 2014, 09:38:34
Значит по Вашему мусат инструмент для заточки,а не правления?Ну а,теоретически ,алмазным мусатом можно и РК сформировать(если делать нечего).


Название: мусат
Отправлено: stilus2008 от 02 Февраля 2014, 20:52:14
Абразивная работа присутствует и на керамическом мусате,и на металлическом мусате, и с алмазным напылением(просто работают до разной твёрдости клинка) ,но основная работа в выправлении РК.
Значит по Вашему мусат инструмент для заточки,а не правления?Ну а,теоретически ,алмазным мусатом можно и РК сформировать(если делать нечего).
Я описал освой опыт работы с имеющимися у себя мусатами, и что их этого получается. Имея опыт исследований результатов заточки и парочку микроскопов, я могу легко ответить за свои слова. А по вашему значит алмазным мусатом или грубым керамическим что-то можно ПРАВИТЬ? И в чём тогда состоит процесс правки, как Вы себе это представляете?
Не стесняйтесь, здесь можно даже иллюстрации размещать, прошу.



Название: мусат
Отправлено: Sammler от 02 Февраля 2014, 21:51:36
Ну-у,.. тоже нужно что-то сказать : ) Своего опыта мусатирования у меня можно сказать нет, но есть некоторое понимание (я так думаю). Итак - мусат действительно инструмент для правки (выправления, выпрямления) завернувшихся участков РК, для того чтобы он работал именно таким образом нож должен быть "мягким", а мусат твердым и гладким. В качестве подручных средств находчивые умельцы с успехом применяют длинные отвертки (думаю, ясно, что я имею ввиду), шила, цыганские иглы, обух другого ножа. Да, еще важное условие - если момент упущен и повреждения на РК катастрофичны, то альтернативы абразивной заточке нет. Но в тоже время, все те мусаты, что видел в продаже, действительно предназначены для снятия стружки, образно говоря, это круглые напильники. Мне в этом плане видится маркетинговый ход - среднестатистическому пользователю гораздо проще создать для себя иллюзию остроты мусатом-напильником, чем мусатом-гладилом.


Название: мусат
Отправлено: Богдан33 от 03 Февраля 2014, 14:45:36
у меня есть несколько мусатов,один якобы " качественный"-очень мелкие насечки,подводить нужно долго и нудно.
Второй украинский,толи Запорожский, так по крайней мере мне сказал продавец.Так вот он с виду полнейший ширпотреб-неказистый,но очень крупные насечки.Мягкие ножи с легкостью строгает,аж стружка летит,а вот ножики потверже" с клапана" сами сглаживают эти мусатики до гладкого состояния.Нет у меня правда керамического, и теперь не знаю - нужен ли он мне вообще?)На мой взгляд мусаты служат для выравнивания замятой РК с мягких металов,твердые практически не изменяет но сам срезается в разы!


Название: мусат
Отправлено: YuraS от 03 Февраля 2014, 18:51:16
Мягкие ножи с легкостью строгает,аж стружка летит,а вот ножики потверже" с клапана" сами сглаживают эти мусатики до гладкого состояния.Нет у меня правда керамического, и теперь не знаю - нужен ли он мне вообще?)На мой взгляд мусаты служат для выравнивания замятой РК с мягких металов,твердые практически не изменяет но сам срезается в разы!
Если нож "с клапана" считается твердым, то что тогда мягкий? У меня на кухне самые рабочие К110 на 60 единиц и Х12МФ на 58 единиц, керамика для них самое то.


Название: мусат
Отправлено: SK от 03 Февраля 2014, 19:05:53
Как говорится:Каждому ножу-свой мусат!Живу возле рынка,а товарищ во дворе лет 15-ть назад занимался мясом и ,заходя в мясной отдел ,видел мусаты мясников.Конечно это что-то,какие-то странные железяки,но для ножей с твердостью чуть более 50-ти единиц самое то,а если им дать мусат с алмазным напылением,то их ножи давно-бы "закончились".Дома мусата нет(есть другие способы привести РК в порядок),а за пределами вполне хватает керамического из КЦ-109А.


Название: Re: мусат
Отправлено: Jack от 03 Февраля 2014, 19:56:36
Думается мне что еще важна техника работы с мусатом. Перед там как "мустатить", смотрю на кромку, если есть блестящие пятна, загибы, первые движения на мусате делаю "от РК". Как бдеск исчезает, значит загибы более менее выровнялись и тогда уже идет работа "на РК" . Мусат керамический, т.е. одновременно нож еще немного затачивается.  Пока небыло мусата использовал для выравнивания длинную отвертку.


Название: Re: мусат
Отправлено: oleg_b от 04 Февраля 2014, 16:54:36
А я вообще не понял, как металлическим муссатом можно "снимать стружку"? Там же насечки идут только вдоль стержня....
Считаю, что металлический муссат все же правИло.


Название: Re: мусат
Отправлено: Sammler от 04 Февраля 2014, 17:15:31
Олег, не путайте с напильником : ) мусатом работают иначе :))


Название: Re: мусат
Отправлено: Чкылчи от 05 Февраля 2014, 01:45:11
Не пользуюсь мусатами. Мусат имеет смысл на кухне. Он и выправит, и немного снимет металл, в общем худо бедно наведёт остроту.
Выправляю замины движением "от зерна" на досточке, или на ремне.
И только если досточка или ремень не дают нужный результат, тогда перехожу к металлическому стержню/обуху ножа. То есть сначала деликатные методы, потом грубые.
Как правило, то что сильно замялось, и не исправляется на досточке или ремне, уже не исправится и на стальном стержне. Скорее всего отламывается кусочек при попытке исправить сильный замин, а если не отломается, то держаться будет "на соплях". Тут речь про высокоуглеродистые нержавейки, то есть то что сейчас "попса". Углеродки конечно более терпимы к "пластической деформации" на холодную.