Мастер-нож

Може хто зі старших товарищів допоможе олзібратися що таке я маю.

(http://i.piccy.info/i7/1f464b9790aea84bbe79f57e68edd76d/1-5-4886/65079793/SSA42307_500.jpg) (http://piccy.info/view3/2644222/f016031d7e0958d97a509e215881a318/)

Воду бере як не в себе, ножем реально його порізати. Колір - коричневий, вкраплення якісь є, але не можу зрозуміти чи це мінеральні якісь вкраплення чи бруд. Дістався від покійного чоловіка баби. Чистота обробки після нього непогана.

Сланець чи піщаник?

пгупгу, это вполлне может оказаться каким-то искусственным материалом. А может и сланец. Ведь сланцев достаточно много видов. Когда-то у меня был брусок двухсторонний. Одна сторона грубый наждак, а вторая - коричневый, мягкий, "маслянистый" камень. не знаю, что за материал, но ножи после него были просто бомбезными.

Небольшого размера, гдето 100х30х10, иди даже меньше?
Похож на советский микрокорунд для правки бритв. Работаю с водой, там связка очень не стойкая. У меня их три, и все разного цвета и зернистости. В общем, каждый камень надо пробовать. Если это он конечно.

Недавно прогуливался возле отвалов отходов обработки облицовочных камней, покапался и отобрал себе пару кусков. Критерий отбора - максимально большая площадь ровной поверхности. Отходы, все-таки.

Поскольку в этом вопросе я неуч и натуральных камней у меня не было никогда, вопрос: может, кто опознает, что это за камень и годится ли в нашем деле? Он достаточно твердый. Не крошится. При водной заточке "засаливается". РК, обследованная мной доступными мне способами (качество реза и осмотр в 10-кратную лупу), меня вполне удовлетворила.

Плоскость в сухом виде:

(http://m.io.ua/img_aa/medium/3068/98/30689815.jpg)

На изломе:

(http://m.io.ua/img_aa/medium/3068/98/30689816.jpg)

Заранее спасибо

Вероятнее всего Вадим, это "Кварцевый сланец".

Показал фото знакомому геологу, он затруднился с ответом, потому как возможны варианты.
По рабочим свойствам, камень может резать рельефом, как напильник, а может структурой. В первом случае рельеф будет нужно периодически освежать, во втором - камень сам выходит на крейсерский режим, в котором продержится очень-очень долго. Правильный заточный камень режет именно структурой, что заложена в него природой.
А вообще в вопросе уже был заложен ответ - "РК, обследованная мной доступными мне способами (качество реза и осмотр в 10-кратную лупу), меня вполне удовлетворила." : )

Акоп, Sammler, спасибо! Таки да, удовлетворил итог. Но все равно хотелось знать, чем же я удовлетворяюсь  ;D.

По поводу рельефа и структкры. Склоняюсь к структуре. Время покажет.

В том состоянии, что на фото, до структуры еще далеко - прежде нужно убрать с рабочей плоскости следы распила.

Это не сланец и не песчаник. Мелкодисперстная синтетика. Советские оселки для бритв - аналог. Так же, эти камни видел в комбинированном варианте: с другой стороны грубый абразив асфальтового цвета. Работает с водой. Суспензию образует обильную. Хорошо точит твёрдые стали. Нержавейку - похуже.

Да. Это он. У меня есть из этого материала как брусок для правки бритв (советский), так и был двухслойный брусок (тоже советского пр-ства)  раза в три побольше по габаритам. Одна сторона у которого была из очень грубого абразива, а другая из этого же.
Во всём остальном согласен: камень мягкий, работает с водой. Отлично подходит для финишной доводки твёрдых сталей. Во-всяком случае, быстрорез и опасные бритвы, он очень хорошо берет в оборот. И гораздо приятнее с ними работать этим камнем, чем более твёрдыми советскими же брусками, из карбида кремния.

Доброго форумчане.
Помогите опознать камень.
Лет 5 назад купил у дедушки на барахолке. Дедушка этим камнем правил бритвы. Тогда не предполагал, что сейчас буду настолько увлечен заточкой ножей.
Камень на ощупь мягкий. С торца видна его слоистость.
Не знаю, получилось или нет вставить фото. Вроде получилось  >:( Спасибо за помощь.
(http://i058.radikal.ru/1512/ab/cc9141a6db79t.jpg) (http://radikal.ru/f/i058.radikal.ru/1512/ab/cc9141a6db79.jpg.)
(http://s50.radikal.ru/i130/1512/af/7332f6d909a4t.jpg) (http://radikal.ru/f/s50.radikal.ru/i130/1512/af/7332f6d909a4.jpg.)
(http://s008.radikal.ru/i305/1512/76/fcf07973219dt.jpg) (http://radikal.ru/f/s008.radikal.ru/i305/1512/76/fcf07973219d.jpg.)
(http://s018.radikal.ru/i506/1512/77/f2455512bb10t.jpg) (http://radikal.ru/f/s018.radikal.ru/i506/1512/77/f2455512bb10.jpg.)
(http://i056.radikal.ru/1512/09/1a2f356e0d28t.jpg) (http://radikal.ru/f/i056.radikal.ru/1512/09/1a2f356e0d28.jpg.)
(http://s018.radikal.ru/i510/1512/03/77e6872ea759t.jpg) (http://radikal.ru/f/s018.radikal.ru/i510/1512/03/77e6872ea759.jpg.)
(http://s017.radikal.ru/i436/1512/c8/494e1087900et.jpg) (http://radikal.ru/f/s017.radikal.ru/i436/1512/c8/494e1087900e.jpg.)
(http://s019.radikal.ru/i643/1512/ad/c96984506b46t.jpg) (http://radikal.ru/f/s019.radikal.ru/i643/1512/ad/c96984506b46.jpg.)

Похоже на что-то самопиленное, вероятно песчаник. Фото демонстрируют общий вид, было бы желательно макрофото поверхности отмытой от масла и шлама. Выглядит грубым да и в таком состоянии поверхности для работы он не годится.

Вчера вечером мыл минут 40 щеткой и фейри.
Макро к сожалению нечем сделать.
На счет поверхности, то я ее не ровнял на КК, а камень с места на место перекладывался 5 лет.
Попробую обработать его на КК и сделать более качественные фото.

А это уже отмытый камень?

Я бы не возлагал на него больших надежд, очень может быть, что он использовался в качестве заточного от безисходности - другого ничего не было. Интерес чисто познавательный.

Да, это уже отмытый камень.


Надежд на него нет, просто интерес. Выровняю на КК и выложу дополнительные фото.

Мне не понятный камень. {0_2}

Ох уж эти дедушки... Вечно загадки загадывают. Раньше шоркали обо всё, что под руки попадёт. А Одесса - вообще портовый город и туда могло попасть что угодно.

Так... Попробуем подумать. А в чём и как проявляется эта мягкость на ощупь? Как бы резиновость? Или попробуйте по- лругому может передать эти ощущения.
Слоистости я что - то не вижу. Мне похоже на следы от распила и структура камня неравномерно окрашена. Или окрашена смазкой.
Остаётся ли на камне шлам от металла? Металл вообще чернеет при работе на камне?
Выделяет ли камень какую - то суспензию? Впитывает ли жидкости или нет?
Возможно ли поцарапать камень или он мягкий и крошится?
Камень как- то пахнет? Когда влажный? Сухой?
Есть ли какой - то запах в процессе работы?

И хорошо бы понять размеры этого бедствия.  :))

Также по - возможности - померяйте его удельную плотность. Она рассчитывается из соотношения веса на единицу объема в г/см3

Что тут сказать, Одесса. Мне как-то на Стараконном базаре, пытались втюхать камень за 100$, размером 150х50х20, и мамой клялись, что дед с германии привез после войны

Тяжело описать данное ощущение. Ногтем когда по камню проводишь, то он на столько гладкий, складывается ощущение что у него 20000 грит. А пальцем когда проводишь то кажется что по очень твердой резине

Да действительно, камень с трех сторон распилен, кустарным способом, но с одной стороны он имеет окружность. Вот на ней и проглядывается слоистось. Вечером попробую сделать более четкие фотографии.

Камнем не пробовал точить. Попробую только после выравнивания на КК, т.к. очень побитый для заточки

Жидкость не впитывает.

Камень царапается, не крошится. С угла тяжело режется ножом

Камень ужасно пахнет машинным маслом

Не работал им.

79,2х32х19,4

Сложный для меня вопрос. Как это сделать?

Измеряется вес. Измеряется объём. Если камень имеет трудную геометрию - то можно померять объем методом вытесненнной жидкости (воды). Затем соотношение веса к объему.

BIG HEEL
Я про Одессу когда  писал - то имел ввиду не только возможность купить что - то поддельное; ведь город - портовый и привезти морячки могли что угодно и откуда угодно.  На континенте такое бывает КРАЙНЕ редко.
Такое  состояние камня нам как бы намекает, что никакие бритвы там не затачивались. Это Вам любой заточник бритв подтвердит. Я не то что бритву - и нож никогда бы на такое не пустил. А пошоркать стамеской или простым каким - то ножыком из углеродки только для пробы, штоб понять - можете и в таком состоянии. От него не убудет.
Размер - такой больше подходит для часовщиков, ювелиров и стоматологов, вобщем - для небольших форм.
Что - то мне этот камень похож на хиндостана кусок старого. Полоски такие вижу разного цвета на торце на третьей фотокарточке сверху. Из круга вырезанного (так как радиус есть)... Хотя из хиндостана они и плиты могильные делают.  :)) Но очень сомнительно...   А на поверхности - то остатки клея(фото #5 сверху)? Или дефект камня быть может? Если сковырнуть можно - значит клей и значит кирпичик был вклеен в коробочку.
Такие камни не отмываются просто так мочалкой с моющими средствами. Ганзейцы вон пляшут с бубнами по-всякому, чтобы многовековые эти говна вычистить  И варят и парят камни, выжигают масло.
Если есть возможность добыть ацетона (не заменители - растворители), то можно заложить его в ацетон на срок от недели до месяца -двух. Тогда он хорошо почистится. Но смысл есть с этим возиться - если камень вообще хоть как - то работает.

Состояние такое, потому как с места на место перекладывал его на протяжении  5 лет.
Пробовал ножом из лазермана по нему шоркать, РК начала блестеть, как после Вашего черного сланца.
Пятно на нем, зто не клей, а в самом камне. и гораздо тверже самого камня, а может и клей
После работы постараюсь обработать на КК и сфоткать под увеличением
А вместо ацетона, калоша подойдет? Искать ацетон не очень хочется.

Бензин КАлоша не подойдёт. Крайне слабый эффект от бензинов и уайт - спирита.
Ацетон пожелтел сразу и камень прояснился уже на второй - третий день. Короткие камни чистятся относительно быстро. А вашита 200 длиной пролежала месяца два.

Слишком много чести для непонятного камушка. Предлагаю сначала одну сторону сделать рабочей, испытать, а потом пытаться определить с чем имеем дело.

Всем доброго времени суток. Уважаемые форумчане ,помогите опознать зернистость бруска т.к., я в этом деле не разбираюсь.
Брусок вулканит,64с Бп М40,гост 24-34-83. Заранее благодарен.
[

64с - карбид кремния зеленый
Бп - брусок прямоугольный
М40 - зернистость 40 микрон, где то между F280 - F320 по фепа, около 400ста японогрит
смотреть здесь (https://www.google.com.ua/search?q=%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0+%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%B9&biw=1280&bih=876&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjxqPmpqMTRAhVkYZoKHXrPBmMQ_AUIBigB#imgrc=_)

Назначение обдирка - грубая заточка в зависимости от связки и стали.

Большое спасибо. Хоть просветили что за камень.

Доречі, по бідності, в селі, я на такому (40 мікрон) завершував заточку кухонників. Звичайно, не ідеально виходило, але різали  : ).
Потім для себе купив 20 мікрон, карбід кремнію (той же 64С), і гостроти від нього на кухні стало досить, для моїх скромних запитів.

Вроде и здесь было, но с ходу не нашел, так что дам ссылку на соседний форум, http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=10404.0.
Вторая строка на запрос гуглу - "расшифровка маркировки абразивов". Мало ли, вдруг еще чего подобное попадется.  ;D

Всем большое спасибо. :))

 Купил за недорого на блошке. Камень однородный насыщенно  бордового цвета. Очень плотный, воду не берет. Размеры 150х25х15. На плоскостях недошлифованные следы от распиловки. Шлифовке сопротивляется как арканзас. След на рк оставляет блестящий.  Помогите с версиями на опознание.

А где фото?

 Он очень однородно чистый и мелкозернистый. Я  настолько информативно качественной макросьемки не сделаю.

"Рубиновая" керамика?
Хоть какое-то фото не помешало бы.

Либо рубиновая керамика, либо хромотитанистый электрокорунд на очень твердый связке, либо какое то китайское чудо...

Откуда такие выводы?

Человек просил накидать версий что это может быть, это мои версии, если есть что добавить, добавляйте, у Вас большой опыт.

Без фото  це марна справа. Часто і з фото теж. Потрібна ще інформація. Про суспензію наприклад.
Моя версія: пурпурний валійський сланець з Жовтого озера.

Сама дискуссия без предоставления достаточных вводных данных не имеет смысла.
Молдавские шаманы умеют делать ремонт по фотографии, а нам всем даже до них очень далеко.
А насчёт опыта - то такое дело, у меня у самого сейчас на руках с десяток загадок. Причём отмытых, с нормально вскрытой и доведённой поверхностью. И я пока не нашёл ответа, что это такое.

(http://i.piccy.info/i9/92f2bd15f63148f91cbe3a1d357c69fd/1500321948/20717/1093151/IMG_6669_500.jpg) (http://piccy.info/view3/11386379/82cab209047acba8c1d736541529b7df/)(http://i.piccy.info/a3/2017-07-17-20-05/i9-11386379/334x500-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-07-17-20-05/i9-11386379/334x500-r)

Керамика. Но о рабочих свойствах выводы Вам делать самому, очень много зависит от производителя и состояния поверхности камня.

Спасибо. А до какого состояния довести поверхность? Какой  минимальной гритности стоить угробить шлиф порошок, чтобы поверхность стала пригодной для финиша?
  Для финиша у меня есть пяток сланцев. Но они мягковаты для современных сталей.

Дело вкуса, ну пусть до 5-10 микрон.

Да. И у меня есть такая.
Стороны можно доводить до разной степени шероховатости, и это даёт какой - то эффект.
Та, что у меня имеет предел - в районе 5 мкм (F1000). Тоньше работать я её  не смог заставить.

И это хорошо что они есть. Но, ошибочно считать что они не подходят доя современных сталей. Подходят ещё как. Просто требуется понимание некоторых процессов и правильное обращение с ними. Если есть желание - пишите в личку, вместе разберёмся с предрассудками.

А может мне тоже интересно? Создавайте специальную тему! :))

Вот Вы и создавайте. ))
Непонятно о чем она будет. Ведь надо рассматривать конкретные камни, и в данном случае это камни пользователя Лука Лапа.

О камнях Лука Лапа : ) мне бы тоже интересно было...

 : ) Если в я знал хоть одно происхождение своих сланцев. Видать, когда, то давно, немцы знали толк в заточке бритв Теперь эти камни продаются на блошках. Подозреваю, что  большая часть, по незнанию, просто выкидываются.

ну, вряд ли выкидываются. Вы их явно недооцениваете.
Выкладывайте фото сланцев, разберёмся. Только поверхности должны быть  отмытыми и приведёнными в какой - то порядок.

Мне знакомый рассказал что в селе, когда разбирали старый сарай, на чердаке нашли полу сгнивший сундук. В трухлих тряпках было несколько бритв(сгнивших) и  каких-то камней, в остатках "деревянных чехлов".   Судя по всему от прадеда который бил цирюльником до революции и перед ссылкой  свой крам отдал кому-то из родственников на сохран. Но так и не вернулся. Когда я ему показал цены на винтажный ББВ, Ешер, Арки он сказал что я еб*утый и за такие деньги "кирпичи" никто брать не будет. Ему и не в домек что самое ценное что могло быть у него в доме сейчас покоится где-нибудь под тоннами мусора...

 Я тоже пару раз видел недоумение в глазах блошечных продавцов. За что, мол, этот придурок платит не торгуясь за какой то грязный непонятный предмет.

Это не означает, что они испытывают недоумение от того, что "придурок покупает". Это недоумение означает, что они неопытны в этих вопросах и что они сожалеют о том, что не знают истинной ценности этих камней. Но - они очень быстро учатся. Это их хлеб.

2Лука Так торгуйся!!! или не умеешь  ;D

Задавал этот вопрос отдельному человеку,но решил и тут,в этой ветке озвучить.Возможно эта инфа ещё кому то поможет.Для новичков же раздел.
Купил .Брусок Прямоугольный 25х16х150. Белый электрокорунд 25А.зернистость 8.содержание основной фракции повышенное.Ничего необычного.
Но кое что мне не понятно и я пока ответа не нашел нигде.Нижняя строчка выглядит так-
  СМ1 - 45 9КБ ГОСТ 2456-82
Итак- среднемягкий ,структура 9,керамическая связка,класс точности Б .ну и знак гост
А что значит 45 я понять не могу.Поясните,пожалуйста.

Повышенное содержание абразива - это уже хорошо, этотвстречается ДАЛЕКО не всегда.
А вот это вот "45" Вам вряд ли пригодиться.
Эта цифра - звуковой индекс, результат проверки бруска ультразвуком на целостность и наличие дефектов.

Теж хотів би дізнатися, що за камінь. Старий британець, хімічно видобутий з саркофагу.
(https://s.io.ua/img_aa/small/3696/11/36961173_0.jpg?r=587016629) (https://g.io.ua/img_aa/large/3696/11/36961173.jpg)
Без сонця - темно-зелений + трошки сірого. Однорідний, без малюнків і включень, як в делморі чи ЧФ. На дотик, коли провести пальцем, чистий тюрінгець. Тільки тактильно відчувається твердішим, з німцем здається, що можна продавити.
Нижче збільшення обидвох для порівняння, по горизонталі 2мм. Коли затупиться тестовий ніж, викладу результати на РК.
(https://s.io.ua/img_aa/small/3696/11/36961174_0.jpg) (https://g.io.ua/img_aa/large/3696/11/36961174.jpg) (https://s.io.ua/img_aa/small/3696/11/36961175_0.jpg) (https://g.io.ua/img_aa/large/3696/11/36961175.jpg)
Попередній власник, досвідчений британець, походження не знає. Підозрюю, що один з ЛІ.

Андрей,спасибо! Про звуковой индекс я не знал.Всё же ещё одна плюшка в багаж знаний))

На зовнішній вигляд - типовий англієць. Але я такі камені отримував не тільки із Британії.
Вибачте, але на фото виглядає світло - сірим. Краще би було, як би Ви додали фото правильного кольору каменя із доведеною поверхнею.
 Але якщо зелений - і англієць - то може Dragon's Tongue.  Більше зеленого кольору таких м'яких англійців мені особисто не відомо.

Я б на це не орієнтувався,це ніякий не показни, а тюрингці бувають зовсім різні. Інша справа, як цей камінь  себе поводить під час праці. Але і там не можна відокремити якусь стовідсоткову визначальну ознаку. Скоріш сукупність показників.

А хто Вам його продав, якщо це не таємниця? Я деякого теж знаю. Можете написати в "лічку", бо це тема непродажна.
Не треба так підозрювати.
Тут є зорзумілі фото досить типових LI та СG: http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,23015.0.html

Дякую. Як притру і спробую, ще додам фото і враження. Часу катастрофічно не вистачає. Зараз він майже ідеально вигладжений від старості і заточки. Точно не DT чи CF, маю з чим порівняти. Може бути якийсь маловідомий валієць, там до кольору до вибору, на будь-який смак. Недавно на eBay був проданий аналогічний http://www.ebay.com/itm/Vintage-Boxed-Natural-Green-Oil-Sharpening-Stone-7-x-1-5-8-Flattened-VT1341/263133181477?_trksid=p2485497.m4902.l9144. Тільки мій дістався втричі дешевше, брав з парочкою інших.

Аналогічним чому він може буть??? Я Вам зараз десять каменів назву, на що воно може буть похожим. )))
Маловідомі валійці? Які наприклад?
До речі, і на СF теж схожий. їх багато і різнокольорові.

Да воскреснет нужная тема  : )
 Знатоки, помогите чем могите   {0_2}. Купил на выходных камешек заточной. Ничего выдающегося, довольно грубоват (где-то P400 или М40 по ощущениям после притирки на КК 230/270) Воду пьет умеренно, суспензии своей не даёт (та и нужна-ли она при такой шероховатости). Но! Домашние кухонники были заточены довольно быстро до уверенного и легкого реза бумажки, причем РК немного блестела (чего не бывает после ОА похожей гритности). И кухонники из дешевой нержи легко поддались, не превращая камень в болото и кашу, что обычно случается с тем-же ОА. Принял его на вооружение для экспресс заточки домашних ножей (которых не жалко   >:(). Но интересно, что за зверь такой. Продаван сказал - украинский песчаник (у него целый ящик был со следами от порезки).
Фото прилагаю.
Смочил салфеткой для цвета
(http://images.vfl.ru/ii/1565771365/2444a2a9/27537311_m.jpg) (http://images.vfl.ru/ii/1565771365/2444a2a9/27537311.jpg)
(http://images.vfl.ru/ii/1565771365/afa959be/27537312_s.jpg) (http://images.vfl.ru/ii/1565771365/afa959be/27537312.jpg) (http://images.vfl.ru/ii/1565771364/5ad0a2f0/27537309_s.jpg) (http://images.vfl.ru/ii/1565771364/5ad0a2f0/27537309.jpg) (http://images.vfl.ru/ii/1565771365/6ca4d26a/27537313_s.jpg) (http://images.vfl.ru/ii/1565771365/6ca4d26a/27537313.jpg)

Сухая сторона:
(http://images.vfl.ru/ii/1565771366/80449627/27537316_s.jpg) (http://images.vfl.ru/ii/1565771366/80449627/27537316.jpg)


Заранее благодарю!  -:)-:)

Так пещаник  и есть. Точили же на чем-то пока не изобрели ОА  :))
Например, вот http://knives.com.ua/forum/index.php?topic=19676.0

 Хто, що знає про німецького виробника COМPRADOR ?  Сам камінь дуже схожий на тюрінгський сланець.

а чем, кстати, тюрингские сланцы при попытке идентификации камня без этикетки отличаются от любых других тонких черных сланцев?

Тем, что тюрингийцы не чёрного цвета. Это атлянские сланцы чёрные. А тюрингийцы тёмно-серые с разными оттенками.
А на том фото не тюрингиец совсем.

ок, чем тюрингийцы отличаются от любых других тонких темно-серых сланцев?

и при чем тут атлянские сланцы? есть миллион черных сланцев, которые не атлянские.

на каком? фото того камня, про который спрашивали, не приводилось.