|
Название: Re: "Шелкография" на клинке Отправлено: Metrolog от 08 Ноября 2009, 19:09:30 Отличная работа. ;) Придраться абсолютно не к чему! Тот самый почерк мастера. Правильно сделал, что один такой себе оставил. Василий, хочу повторить свою просьбу. Уж очень интересно! ...клеймо Tакож машинкою (типу трансформатор),... А можно чуть подробнее об этой приспособе? Желательно с фото.Название: Re: "Шелкография" на клинке Отправлено: Spaniard от 08 Ноября 2009, 20:08:57 Отличная работа. ;) Придраться абсолютно не к чему! Тот самый почерк мастера. Правильно сделал, что один такой себе оставил. вибачаюсь ,що не відповів відразу,якось вилетіло з голови....клеймо Tакож машинкою (типу трансформатор),... А можно чуть подробнее об этой приспособе? Желательно с фото.машинка виглядає так. (http://i825.photobucket.com/albums/zz173/Baz_Knife34/DSC05257.jpg) матриця з пластику так (http://i825.photobucket.com/albums/zz173/Baz_Knife34/DSC05243.jpg) робиться так (http://i825.photobucket.com/albums/zz173/Baz_Knife34/DSC05244.jpg) результат такий (http://i825.photobucket.com/albums/zz173/Baz_Knife34/DSC05246.jpg) Струм,невідома речовина,резултат наяву. задоволення+-200,без доставки і матриці. можна робити глибоко,можна як на фабричних ножах. запитуйте,що не зрозуміло. Название: Re: "Шелкография" на клинке Отправлено: Чкылчи от 08 Ноября 2009, 20:30:19 Аналоги они и есть аналоги. по углероду и хрому 440с и 95-110х18 аналоги. под 440с не одна сталь подразумевается (у нас ведь тоже есть и 95х18 и 110х18).
атс 34 кроме того что молибдена болше, так и по хрому не подходит к 440с мужчины не партесь с названиями, сотавами и аналогами, ну их, всё оно хорошее если правильно обработано и углерода много : ) Название: Re: "Шелкография" на клинке Отправлено: Metrolog от 08 Ноября 2009, 20:46:48 ...вибачаюсь ,що не відповів відразу,якось вилетіло з голови. Вастлий, спасибо! ;) Все абсолютно понятно. В этой приспособе самое главное - матрица. Из чего она сделана, это такая пленка? Как она на клинке держится? Матрица заказывается отдельно?машинка виглядає так... ...без доставки і матриці... Название: Re: "Шелкография" на клинке Отправлено: vasser от 08 Ноября 2009, 21:04:11 ...вибачаюсь ,що не відповів відразу,якось вилетіло з голови. Вастлий, спасибо! ;) Все абсолютно понятно. В этой приспособе самое главное - матрица. Из чего она сделана, это такая пленка? Как она на клинке держится? Матрица заказывается отдельно?машинка виглядає так... ...без доставки і матриці... меня тоже очень интересует где можно заказать такую матрицу? Название: Re: "Шелкография" на клинке Отправлено: Spaniard от 08 Ноября 2009, 21:07:45 Аналоги они и есть аналоги. по углероду и хрому 440с и 95-110х18 аналоги. под 440с не одна сталь подразумевается (у нас ведь тоже есть и 95х18 и 110х18). 440с,1.4125,95х18,bohlerN695,це +-одинакові сталі,закалка важлива,але і виробник також.атс 34 кроме того что молибдена болше, так и по хрому не подходит к 440с мужчины не партесь с названиями, сотавами и аналогами, ну их, всё оно хорошее если правильно обработано и углерода много : ) На наших форумах часто пишуть: 95х18 ,ковка,58 роквел,в це з трудом віриться,при нагріві за одну закалку у фабричних умовах сталь втрачае +-0.25 вуглецю,а закалити 95х18 листову, яка мае 0,95 чистих,не спалених при ковці,на 58 не так просто. Название: Re: "Шелкография" на клинке Отправлено: bibo от 08 Ноября 2009, 21:38:12 Улерод выгорает на поверхностном слое. По другим данным не 0,25, а 0,025 за нагрев. Поверхностный обезуглероженый слой защищает от дальнейшего активного выгорания углерода при нагреве и ковке.
:) Свои данные почерпнул из книги о ковке японских мечей. И суб'ективных ощущений. Где правда, братва? :) Название: Re: "Шелкография" на клинке Отправлено: boris376 от 08 Ноября 2009, 21:41:27 Так Анзар лабораторию привлекал, и потом косвенно подтверждалось.
Название: Re: "Шелкография" на клинке Отправлено: Ярослав от 08 Ноября 2009, 21:54:49 +100 : ) + 100 меня тоже очень интересует где можно заказать такую матрицу? Цитата: Spaniard Струм,невідома речовина,резултат наяву. ? >:(Название: Re: "Шелкография" на клинке Отправлено: Spaniard от 08 Ноября 2009, 22:22:52 Улерод выгорает на поверхностном слое. По другим данным не 0,25, а 0,025 за нагрев. Поверхностный обезуглероженый слой защищает от дальнейшего активного выгорания углерода при нагреве и ковке. незнаю що пишуть японці,але я беру сталь440с і д-2, на пряму з фабрики.Один з інженерів шанувальник моіх ножів,і ми час від часу проводим обмін.Одного разу я відіслав мої пробники по закалці,щоб справдити чи продавці в я ких я купую різні сталі мене не розводять,і справдити твердість,так, як у них є високоточний прибор. В результаті кожний з пробників мав приблизно одикові компоненти, з вказаними в сертифікаті,тільки вуглецю в каждому з пробників було на 0,25 менше.Це я бачив на свої очі.:) Свои данные почерпнул из книги о ковке японских мечей. И суб'ективных ощущений. Где правда, братва? :) якщо хтось з вас має сталь,і не знає яка,я можу дати на аналіз,це буде коштувати вам 10 евро,це не на аналіз,це транспорт,так,якживу від фабрики 600-800км,точно не знаю Матрицю можна заказати тут. Раніше я брав близенько біля мене,на фабриці де розписують уніформу,але при атримці вона слинить,а за глибоку травку взагалі неговорю. цю, що ви бачите з альбасете,супер.Зціеї точки беруть майже всі іспанські фабрики. матриця-дрібоньке сито вкрите якоюсь емульсією,яка не пропускае напругу,там де букви.емульсії нема. питайте,що не ясно,завжди радий відповісти. Название: Re: "Шелкография" на клинке Отправлено: bibo от 08 Ноября 2009, 22:29:04 Василий, правильно ли я понял, Вы утверждаете, что за 4 нагрева из стали выгорит 1 % углерода?
Название: Re: "Шелкография" на клинке Отправлено: Metrolog от 08 Ноября 2009, 22:49:07 ...матриця-дрібоньке сито вкрите якоюсь емульсією,яка не пропускае напругу,там де букви.емульсії нема. Василий, спасибо. Теперь вообще все понятно. питайте,що не ясно,завжди радий відповісти. Название: Re: "Шелкография" на клинке Отправлено: vasser от 08 Ноября 2009, 23:05:19 А на сколько раз хватает одной матрицы?
Название: Re: "Шелкография" на клинке Отправлено: Spaniard от 08 Ноября 2009, 23:32:33 Василий, правильно ли я понял, Вы утверждаете, что за 4 нагрева из стали выгорит 1 % углерода? я нічого нехочу сказати,я кажу,що бачив особисто на своїй практиці.Ще в моїй практиці було таке.Я один час пробував калити 1.4116 в звичайному ковальському горні,в результаті 52 одиниці.Це явно замало.Я почистив заготовку і залишив калити на фабрику.На фабриці мою заготовку пристроїли до ножів з такоїж сталі для ARCOS,в результаті мій ніж повторно був закалений на 53,а ARCOS 56,при одинаковій технології,і сталі з одної пачки. Я багато неможу пояснити,але при закалці є багато курйозів.Якщоб ви бачили які рухи я роблю ,після того, як опускаю ніж в масло,виб подумали,що я хворий,але відколи так калю,не повело слава богу жодної заготовки,при умові,що я калю майже готові ножі,зведені 0,8. От такі справи. Матриці вистачае на роки,на тисячі і тисячі ножів. Название: Re: "Шелкография" на клинке Отправлено: boris376 от 08 Ноября 2009, 23:44:20 Матриці вистачае на роки,на тисячі і тисячі ножів. Название: Re: "Шелкография" на клинке Отправлено: Spaniard от 09 Ноября 2009, 00:58:24 думаю заказати можна без проблем,дизайн і гроші.Трасформатор мож зробити самому.
Название: Re: "Шелкография" на клинке Отправлено: Ярослав от 09 Ноября 2009, 07:27:24 Яка вартість матриці вийде? Якщо наприклад всього два - три слова? Яка напруга на виході з трансформатора?
Название: Re: "Шелкография" на клинке Отправлено: Winwolf от 09 Ноября 2009, 08:51:28 Василий, правильно ли я понял, Вы утверждаете, что за 4 нагрева из стали выгорит 1 % углерода? А вот тут вкралась ошибка в математике. Если за каждый нагрев выгорает по 0.25%, то за 4 раза выгорит не 1% от начального количества, а чуть меньше. Но это я так, понудеть. Не обращай внимания. Название: Re: "Шелкография" на клинке Отправлено: Ярослав от 09 Ноября 2009, 08:59:35 А вот тут вкралась ошибка в математике. Если за каждый нагрев выгорает по 0.25%, то за 4 раза выгорит не 1% от начального количества, а чуть меньше. O0 0,25 х 4 = 1 :OНо это я так, понудеть. Не обращай внимания. Название: Re: "Шелкография" на клинке Отправлено: Winwolf от 09 Ноября 2009, 09:09:04 O0 0,25 х 4 = 1 :O Тут все правильно. Только ты забыл, что после первого нагрева в железке уже будет не 100% углерода, а 99.75%. Во второй раз 0.25% выгорит от этого количества, а не от 100%. Название: Re: "Шелкография" на клинке Отправлено: bibo от 09 Ноября 2009, 09:34:32 Витя! :) Это в корне меняет дело! :) :) :)
Василий, данных о выгорании ТАКОГО кол-ва углерода при ТМО (за один нагрев) я вообще нигде не встречал. Либо Вас напарили Ваши поставщики, что,согласитесь, возможно. Либо в измерения вкралась опечатка, что тоже возможно. По моим наблюдениям. Клинок из у7 после 2-х десятков нагревов (как кузнец я чайник :) ) закалился на воду до состояния "надфиль скользит". А t ковки выше t закалки. Название: Re: "Шелкография" на клинке Отправлено: danilad от 09 Ноября 2009, 10:03:59 ANZAR рассказывал, что после закалки на его 95-ке был поверхностный обезуглероженный слой, если его снять, то в глубине и появляется нормальное количество углерода и заказнные HRC. Я пересчитывал, да и термисты говорили ... что сводить меньше чем в 1.5мм ДО ЗАКАЛКИ нельзя, или поведет или выгорит. Думаю стоит упоминать, а был ли снят верхний слой до анализа и замера твердости? В какую толщину было сведение до закалки? Без этих нюансов нет смысла что либо обсуждать ...
Название: Re: "Шелкография" на клинке Отправлено: danilad от 09 Ноября 2009, 10:05:53 Василий, данных о выгорании ТАКОГО кол-ва углерода при ТМО (за один нагрев) я вообще нигде не встречал. ... горны бывают разные, в одних будет выгорать ... в других нет :) ... надо у к.Петра уточнять ... :) Название: Re: "Шелкография" на клинке Отправлено: СТЕРХ от 09 Ноября 2009, 10:28:53 если калить в среде инертных газов, то выгорать не будет
вроде так Название: Re: "Шелкография" на клинке Отправлено: bibo от 09 Ноября 2009, 11:16:55 Василий, данных о выгорании ТАКОГО кол-ва углерода при ТМО (за один нагрев) я вообще нигде не встречал. ... горны бывают разные, в одних будет выгорать ... в других нет :) ... надо у к.Петра уточнять ... :) Название: Re: "Шелкография" на клинке Отправлено: Spaniard от 09 Ноября 2009, 11:56:01 Тут можливий варіант з верхнім слоем,бо пробніки калились без захисту і особо не чистились реред аналізом.Обман з боку поставщиків відпадае тому що давалась на анліз кобальтова сталь,і всі сомпоненти були без змін,крім вуглецю,кобальт на скільки я знаю додають в BOHLER N690co i VG-10.
Скільки треба залишати під закалку питання спорне.Я дуже рідко калю голий ніж,і в цілім світі також хто калить сам,калить у фользі.При такій закалці ніж немає окалини,тільки чуть чуть міняє колір.При такій технологіі я лишаю 0.8,і якщо калити в електричній печі,щоб заготовка нагрівалась рівномірно і опустивши ніж масло правильно себе вести,ніж не поведе. Мене в свій час вчили,що лишати треба міліметр,а вогнутий спуск ,по книжці має мати після зведення о,4мм. Название: Re: "Шелкография" на клинке Отправлено: Циркач от 09 Ноября 2009, 22:37:39 Фольга, конечно, рулит! ;)
Но! Когда мы говорим о закалке, нужно различать, ИМХО, стали углеродистые и хромистые. Так вот, хромистые стали очче-ень неохотно отдают углерод. Название: Re: "Шелкография" на клинке Отправлено: bibo от 09 Ноября 2009, 22:44:47 А если в муфель положить что-то, что будет выжигать кислород? Уголёк?
Сорри за офф... Название: Re: "Шелкография" на клинке Отправлено: Ярослав от 09 Ноября 2009, 23:17:28 Так. не відходим від теми! >:(
Яка вартість матриці вийде? Якщо наприклад всього два - три слова? Яка напруга на виході з трансформатора? Название: Re: "Шелкография" на клинке Отправлено: vasser от 09 Ноября 2009, 23:34:22 Так. не відходим від теми! >:( Яка вартість матриці вийде? Якщо наприклад всього два - три слова? Яка напруга на виході з трансформатора? +10000000......000 и ещё ху зна скока >:( Название: Re: "Шелкография" на клинке Отправлено: bibo от 10 Ноября 2009, 10:39:30 Подозреваю, что это обычная сетка для шелкографии. Сегодня попытаюсь выпросить ненужную и протравить.
Название: Re: "Шелкография" на клинке Отправлено: СТЕРХ от 10 Ноября 2009, 10:55:18 а как на эту сетку рисунок нанести?
Название: Re: "Шелкография" на клинке Отправлено: bibo от 10 Ноября 2009, 11:14:20 Это фотоэмульсия. Нужно оборудование. Но если это оно, то всё возможно и относительно дёшево.
Название: Re: "Шелкография" на клинке Отправлено: Metrolog от 10 Ноября 2009, 11:28:26 Подозреваю, что это обычная сетка для шелкографии. 100%, что это оно! И получится точно. Я чувствую... ;DНазвание: Re: "Шелкография" на клинке Отправлено: СТЕРХ от 10 Ноября 2009, 11:36:16 +1
а я уже догадываюсь у кого есть возможность сделать эти матрици ;D Название: Re: "Шелкография" на клинке Отправлено: Ярослав от 10 Ноября 2009, 11:53:40 +1 Будем пасматреть... >:(а я уже догадываюсь у кого есть возможность сделать эти матрици ;D Название: Re: "Шелкография" на клинке Отправлено: bibo от 10 Ноября 2009, 12:02:17 Да в любом относительно крупном городе есть конторы которые занимаются накаткой картинок на футболки шелкографией. Там всё налажено. Заказываешь и Выкупаешь сетку и все.
Название: Re: "Шелкография" на клинке Отправлено: dwen от 10 Ноября 2009, 14:05:44 Якщоб ви бачили які рухи я роблю ,після того, як опускаю ніж в масло,виб подумали,що я хворий,але відколи так калю,не повело слава богу жодної заготовки,при умові,що я калю майже готові ножі,зведені 0,8. Цікаво які :)? А також технологію, як Ви закалюєте? Название: Re: "Шелкография" на клинке Отправлено: bibo от 10 Ноября 2009, 14:35:01 Короче, ребя, ищите шелкографию. :) Травится всё в 6 секунд. Сетка не изнашивается. Травится достаточно точно. Приноровиться конечно надо, но ничего сложного.
Название: Re: "Шелкография" на клинке Отправлено: Циркач от 10 Ноября 2009, 22:43:45 Короче, ребя, ищите шелкографию. :) Травится всё в 6 секунд. Сетка не изнашивается. Травится достаточно точно. Приноровиться конечно надо, но ничего сложного. А ну-ка просвети с технологией поподробней.Название: Re: "Шелкография" на клинке Отправлено: vasser от 10 Ноября 2009, 22:54:25 Да да да! И поподробней ^-^ Как рисунок создавал, как делают матрицу? {0_6}
Название: Re: "Шелкография" на клинке Отправлено: bibo от 10 Ноября 2009, 23:04:11 "+" на клинок. "-" на тампон с раствором соли. В моём случае было 9 вольт и 0,75 ампера. Накладываешь шелкографическую сетку с рисунком на клинок и елозишь по нему тампоном. Секунд через 5-10 получаешь тёмное, чёткое изображение. Если секунд 20 елозить, то уже получаешь понижение рельефа.
Название: Re: "Шелкография" на клинке Отправлено: vasser от 10 Ноября 2009, 23:12:13 Это понятно : ) А ка сам рисунок на матрице создавал?
Название: Re: Re: "Шелкография" на клинке Отправлено: Циркач от 10 Ноября 2009, 23:24:02 Это понятно : ) А ка сам рисунок на матрице создавал? Да-да, как эта сетка делается?Название: Re: Re: "Шелкография" на клинке Отправлено: Ярослав от 10 Ноября 2009, 23:34:54 Як да як... я перший в чергу! Всерівно сам не зроблю. :'( ^-^
Название: Re: Re: "Шелкография" на клинке Отправлено: bibo от 10 Ноября 2009, 23:39:43 Берёшь файл картинкй, векторный. Идёшь в контору, где занимаются шелкографической печатью. Заказываешь и выкупаешь сетку. :)
Название: Re: Re: "Шелкография" на клинке Отправлено: Ярослав от 10 Ноября 2009, 23:45:13 Берёшь файл картинкй, векторный. Идёшь в контору, где занимаются шелкографической печатью. Заказываешь и выкупаешь сетку. :) от як до вас попаду, так і схожу... а в нашій дєровні напевно про таке і не чули. >:( O\o |