Мастер-нож

Если кто пользовался таким маслом , как оно - сильно меняет цвет или нет, и стоит ли таким вообще пользоваться.
(http://m.io.ua/img_aa/medium/1282/89/12828951.jpg)

Я пользуюсь постоянно, (сторю, и бани тож) Цвет не меняется. Сразу немногонабирает насыщенность сам цвет дерева но после высыхания ( около 12 часов ) то остается естественный цвет.

Масло хорошее. Впитывается хорошо. Можно и горячим способом. Цвет при этом почти не меняется.

Еще как!

У нас 69,00 грн

Вот такое маслецо появилось.
(http://img406.imageshack.us/img406/5421/dsc02317g.th.jpg) (http://img406.imageshack.us/i/dsc02317g.jpg/)
"Масляный состав, защищающий деревянную поверхность от воздействия влаги и грязи. Предназначен для чистых необработанных деревянных поверхнстей, непосредственно контактирующих с кожей человека (полки, подголовники, опоры для спины в банях, саунах, инфракрасных кабинах и т.п.) Поверхности, обработанные составом легко содержать в чистоте. Состав нетоксичен, не имеет запаха, усиливает цвет дерева и подчеркивает его текстуру. Повышает гигиеничность банных процедур.
Примечание.  Обрабатываемые поверхности при необходимости отшлифовать, промыть водой и высушить. Нанести средство тканью или кистью и дать впитаться в течение 10-15 минут. Для сильно впитывающихся повторить нанесение. Невпитавшееся средство удалить тканью. Протопить баню в течение 1-2 часов и стереть выступившее на поверхность средство тканью."
Производство Эстония.
Проверил. Без цвета и запаха. Отлично впитывается. Цвет древесины не меняет. Очень хорошо проявляет текстуру.

Циркач в них навіть лянка в 3 л. банках є.  >:(http://www.eskaro.com/index.php?group_id=51&page=89

SUPI и у нас есть, никак не решусь купить. Спрашивал у менеджера что входит в его состав - сказал просто очищеное льняное масло.

А чего там решаться-нерешаться? У нас появилось еще летом в нескольких крупных строительных супермаркетах. Я видел покрытые этим маслом изделия. Хорошо проявляет текстуру, не темнеет даже после горячей обработки, не токсично, отлично и глубоко проникает.  Что еще надо в нашем деле? Проверил сам, пропитав горячим способом. Обычная олифа или льнянка обычно при такой обработке сильно темнят дерево. А здесь нет.
Женщина, менеджер, порывшись в компьютере, сказала, что это аналог Тикойл (т.е. тиккурила ойл), финского масла. А в основе, естественно, должна быть льнянка. Т.к. только льнянка полимиризуется лучше всех, без изменения цвета. Только льнянка высококачественная. Может что-то добавляют, что бы не изменялся цвет и лучше впитывалось или быстрее полимиризовалось. А что есть Данишойл? Тоже самое высокоочищенное льняное масло! Мажьте пять слоев и будет глянец. Даже у простой льняной олифы будет глянец, не сдираемый ничем. Дайте только две недели отлежаться, после 4-5 намазываний.
Задурили народу голову данишами, тикойлами... ВСЕ ОДНО И ТОЖЕ ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННОЕ ЛЬНЯНОЕ МАСЛО.  Есть и дешевле, на основе других масел.

...Что есть знаменитый КАЛГОН? Средство для защиты стиральной машинки. От чего защищать? Накипь - вот единственный враг. А так же электрочайники, посудомоечные машины...  А что же там такого волшебного в составе?!! А ни х..я! Как сказали мне мои химики - обыкновенная лимонная кислота!!! С еще какой-то фигней для удорожания.
Купите 4-5 пакетиков лимонной кислоты, киньте прямо внутрь машины в барабан и прокрутите вхолостую, без белья, на самом высокотемпературном режиме. Увидите, сколько вылетит через шланг всякого дерьма.
Так и здесь. Все очень просто. "Овсянка льнянка, сэр!.."
Да... возможно не будет так блестеть как у кота яйца.
А вот теперь скажите (вопрос так, просто ради хохмы) на кой ляд вам этот блеск!  ;D

Паша.. не хочу сперечатись, але. Перерив купу інфи по данішах всіляких фірм (була причина). Нарахував близько 35 видів. І дійсно всі виробники випускають даніш на основі ляної олії, тільки фірма "Растінс" випускає на основі тунгової олії.   А тунгове масло дійсно не темніє.  : )  Лянка теж різна буває, я не сперечаюсь, і методи її очистки різні.
ПС. я до того веду, що Тік оіл - роблять з пальми. Дініши - основа лянка та тунгове масло.  ^-^
ППС. Ще в наших цілях може бути цікаве "талловое масло" - на основі живиці.

Интересно почему очищеная льнянка из аптеки темнит дерево а очищеная в масле для полока нет? :O Как могут отличатся методы очистки? Или может дело в присадках?

Присадки само собою. А от методі кардинально різні.  : ) Аптечну - хімічній обробці не піддають, вона або повітрям очищається, або обробкою холодом.

Я ее аптечную-НЕНАВИЖУ. :'(

2 Циркач
2 Ярослав
Не знаю что там у финов и что пишут на русскоязычных порталах о тиковом масле.
 Я уже где-то и когда-то писал о нём, о тиковом масле. Но народ не преслушивается и делает свои выводы и считает что самая супер классная продукция ( и самая правдивая) находится в Украине.
Тиковое масло -TEAK?L или как здесь называют тикоил - тоже не понятно почему. TEAK это тик, а ?L , это масло.
Тиковое масло бывает  нескольких видов. Масло из тикового дерева - очень дорогое.
Масло для тикового дерева, и масло под тиковое дерево.  Есть ещё масло и для всякой древесины, в том числе.
У меня масло для обработки тикового дерева, а так же и для другой древесины. Состав масла такой - льнянка , масло древесное, модифицированная натуральная смола, парафин, минеральные добавки, кремневая кислота, добавки для полимеризации и высыхания,  и  ricinen?l  - что  это за масло не знаю. Без свинца и бария.
Масло, то что у меня, практически не темнит древесину. После пропитки хорошо сохнет. Пробовал покрыть вторым и третьм слоями - не понравилось. Сохнет очень долго.
Ярослав, о каких пальмах ты пишеш и где ты это вычитал. Может ты с карнаубой  попутал. Карнаубский воск , как раз там и берут ;D
Что значит высококачественная льнянка или супер очистка.
Так здесь и обычное подсолнечное масло в магазине очень сильно отличается от нашего, хотя делают из тех же семечек и никакой супер обработки.
Я покупал здесь льнянку, та которая преднозначена для употребления в пищу - куда ещё чище. Более светлая, запах есть, но меньше, полимеризуется так же но дольше.
У тикового масла есть тоже не сильны запах - льнянки.
Покупать нужно нормальную продукцию, а не левак.
Меня ещё удивляет, как может немецкая продукция быть дешевле в Украине, чем в самой Гермнании.

 :-) просто перед есперементами питать треба.  : )

БЕЦИК  {0_2} про пальму автоматом написав.. {0_2}  {01}  мав на увазі що рослинного походження.

Комрады всем большое спасибо , просветили ! {0_6}

Масло для полков не полимеризуется, то, которое на первом фото - точно.

И не сохнет? а как же им покрывать?

Не понял. Какое конкретно? На каком фото?

Покрывать тампончиком раза три, а потом закрывать карнаубой : )
PS Кстати сколько читал за масло для полка, то у одних сохнет у других нет 50/50 :), но все его закрывают : )
Дима (Vasser) , пропитывал подсолнечным маслом и говорил что высохло, вот так :)

Если масло на основе льнянки, то должно полимиризоваться, деваться ему некуда.  ;D
Не полимиризуется, например, вазелиновое масло.
 SUPI отлично проникает. Покрывать в несколько слоев на предмет получения глянца не пробовал. На другой деревяхе пропитал горячим способом. Рукоять стала сухой, естественно, быстрее. После этого карнаубой. Все. А что еще надо? Глянец?
Скажите, на милость, зачем? Если это для ножа-полочника - вопросов нет. А если ножик будет в работе, то всякие глянцы, которые дают данишы-шманишы "уйдут" при первой же охоте-рыбалке-походе.
Не спорю, глянец от даниша хорош! И вообще-то принято после масла для полока еще и покрывать данишем. Оно дороже и после более дешевого масла для полока не будет такого расхода. А иногда после всего еще и силиконовым шеллаком покрывают (как это модно у Зади). И рукояточка вообще "горит" как янтарь, аж светится изнутри! НО...
Это хорошо только для фото, ИМХО. До первой снятой шкуры, почищенной рыбки, грибочков...  ;D
Так что же нам нужно, джентльмены? Пропитать рукоять так, что бы она не боялась проваляться весь день на днище лодки в воде, красиво проявила текстуру. А по-этому...
Вот такое мое ИМХО.  ;D

Заметил одну закономерность, если пропитать горячим способом(неважно каким), то рукоять становиться темнее, но сейчас пропитываю на холодную :), нож на пол часа в морозилку, масло подогрел совсем немного, чтоб было теплым, потом бульк и всё, пока пузыри не выйдут. При этом получается чуть светлее. Но это я проводил эксперименты с льняной олифой натуральной и художественным маслом
Глянец мне тек же не нравится на рабочем ноже : )

Свои две копейки: масло для полков хорошо гонит грязь из нутра деревяхи при прогреве феном.
Хорошо прорисовывает структуру и та не "плывет" через месяц-два, как это бывает после льнянки.
Не темнит. Хотя, опять же, я кроме как на сувели акации не сравнивал эти два масла.

В Черкассах продается тиккуриловское масло - такое как в первом посте - только в литровой расфасовке, стоимость, если не ошибаюсь, около 130 грн. Мне одному столько - много.
Может с кем-нибудь в концессию войти?
Или кто-то из камрадов поспособствует в приобретении 0,5 такого маслица?

Если не поздно, подпишусь.

В Донецке есть в магазине красок, пересечение Ильича и Розы Люксембург,  и на бульваре Шевченка возле загса на против Европы, и там и там есть разные расфасовки. Литровую брал летом за 110грн.

Спасибо за инфу.  {0_6}

2 arkanar извини, попробую в Донецке взять.

Ну нет - так нет.
Буду искать в Черкассах другую фасовку.

ЗАО "ДЕКО", Черкасский филиал
 Tikkurila


ул. Героев Сталинграда, 22 А
тел:   +380 472 38 38 39

         +380 472 76 81 80
факс: +380 472 73 11 47

Никак не могу понять что это за матня такая, этот "силиконовый шеллак" и где сиё чудо производят.
Мне доводилось работать с шеллаками и я немного имею представление об этом продукте.
 Шеллак, это  специальная смола разведенная на спирту. С какого края там силикон притулили  я не пойму и как оно, всё в кучу бодяжется. Я как - то у "ЗАДИ" задавал вопрос  о этом силиконе, но вразумительного ответа не получил.
Настоящий шеллак  применяется, теперь уже меньше, для покрытия деревянных поверхностей на мебели с дальнейшей полировкой в зеркало. Для покрытия  рукояток , я бы его не рекомендовал.  Но разве что , как уже заметил Циркач,  для полочника. Слезет думаю даже после не продолжительного использования ножа.

А ещё шеллаком скрипки покрывают  {0_2}

Так вот в том-то все и дело!      "Силиконовый..."   :O
...За что купил - за то и продаю... (с)  Х.з что за силикон. На Зади половина комрадов его у Дениса купила. Блестит как у кота яйца. Кроме того, кто-то сказал, что нигде больше как у Дениса этого именно силиконового шелака нет!   Фата моргана.

http://dansk-laederforsyning.dk/product.asp?product=537 (http://dansk-laederforsyning.dk/product.asp?product=537)

и тут про него говорят :
http://talks.guns.ru/forummessage/97/388390.html (http://talks.guns.ru/forummessage/97/388390.html)

http://www.google.com/search?q=pibeshellak&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:en-GB:official&client=firefox-a][url]http://www.google.com/search?q=pibeshellak&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:en-GB:official&client=firefox-a (http://[url)[/url]

Прошу прощения, а что такое "полка", что мы хоть защищать собираемся?

>:( лежаки в парилці.

Спасибо!
Загляну к ним на днях.

Упс...
Не торгуют они уже тиккурилой.

Психанул, поехал в "Эпицентр" и купил литр за 125 грн.
Сегодня провел испытания, о результатах доложу.

У нас в "Новой линии" 0,5 л стоял до 50 грн, сегодня заехал  уже 68 грн O0

А разве есть фасовка 0,5?  O0
На оф. сайте заявлено - 0,25 и 1 л.  :g

Итак - отчет по испытаниям.

Для испытаний напилил образцов, отшлифовал их шкурками до Р400 (дальше было лень  :)) и приступил.
Испытывались два способа пропитки - покрытие в два слоя тряпочкой с интервалом в 4 часа и окунутие в масло на 24 часа. Масло - Teak oil (то что покупал Ja)d. года два назад) и Tikkurila Sauna bench protection oil, известное в народе как масло для защиты полка (кстати удивило, что оно бесцветное как водичка) - в дальнейшем для краткости Sauna oil.
Образцы перед фотографированием сохли в течении 24 часов.
Фотоаппаратом была измерена экспопара по средне-серому объекту которая и была установлена в ручном режиме. Баланс белого установлен вручную по белому листочку (фону). Никакой цветокоррекции над изображениями не проводилось.

Деревяхи и способы пропитки:

1 - Сувель ильма (вяза), окунутие в Teak oil
2 - Сувель ильма (вяза), окунутие в Sauna oil
3 - Сувель ильма (вяза),
    a - покрытие Teak oil, в два слоя
    b - покрытие Sauna oil, в два слоя

(http://io.ua/13074791i.jpg) (http://io.ua/13074791) (http://io.ua/13074794i.jpg) (http://io.ua/13074794)

4 - Кап березовый, окунутие в Teak oil
5 - Кап березовый, окунутие в Sauna oil
6 - Кап березовый,
    a - покрытие Teak oil, в два слоя
    b - покрытие Sauna oil, в два слоя

(http://io.ua/13074792i.jpg) (http://io.ua/13074792) (http://io.ua/13074793i.jpg) (http://io.ua/13074793)

7 - Сувель березовая,
    a - покрытие Teak oil, в два слоя
    b - покрытие Sauna oil, в два слоя

(http://io.ua/13074795i.jpg) (http://io.ua/13074795)

И на закуску пара экзотов:

8 - бубинга, покрытие Teak oil, в два слоя
9 - бубинга, покрытие Sauna oil, в два слоя
10 - венге, покрытие Teak oil, в два слоя
11 - венге, покрытие Sauna oil, в два слоя

(http://io.ua/13074796i.jpg) (http://io.ua/13074796) (http://io.ua/13074797i.jpg) (http://io.ua/13074797)

Выводы

По образцам 1, 2 и 3:

(http://io.ua/13074798i.jpg) (http://io.ua/13074798)

Различие в полученных цветовых оттенках очень мало, между образцами подвергнутыми окунутию оно практически не заметно, а образец, который покрывался пропитками в два слоя в целом чуть светлее.
Sauna Oil дает чуть более теплый оттенок (с уходом в желтизу), Teak Oil - чуть более хоолодный.

По образцам 4, 5, и 6:

(http://io.ua/13074799i.jpg) (http://io.ua/13074799)

Образец, окунутый в Sauna Oil немного темнее чем образец, окунутый в Teak Oil(возможно это обусловлено структурой самого капа, хоть они и отпилены от одного брусочка). Образец, который покрывался пропитками в два слоя по тону практически не отличается от окунутых.

По образцу 7:

Покрытие Sauna Oil заметно светлее чем покрытие Teak Oil, на фото это не так явно, но на "живом" образце четко видна линия.

По экзотам:

Образцы 8 и 9 (бубинга).
Sauna Oil лучше сохранила оригинальный (светло-свекольный) цвет древесины, но визуально лучше и богаче выглядит покрытие Teak Oil.

Образцы 10 и 11 (венге).
Честно говоря, здесь результат - для меня самый интересный и в чем-то неожиданный. Те кто работал с венге - знают, что в процессе обработки, пока дерево имеет естественный цвет, на нем хорошо и очень контрастно различаются слои (годовые кольца?) - темные, почти черные и светлые, приятного кремового цвета. Пропитка данишем или льнянкой убивает этот кремовый цвет- превращает фактуру дерева в чередование черных и темно-коричневых полос. Я ожидал от Sauna Oil, что оно сохранит (или по крайней мере не сильно притемнит) светлую фракцию венге, а в итоге вышло наоборот - близкий к оригиналу цвет сохранился под Teak Oil, а после Sauna Oil венге стало привычным, коричнево-черным.
Справедливости ради надо сказать, что эта древесина очень плотная, пористая, и насыщенная естественными смолами - пропитку она берет очень неохотно, мне встречались рекомендации вообще ничем венге не пропитывать - просто полировать и все, мол, естественной смолистости достаточно для защиты, гнить не будет.

Общие выводы:

Sauna Oil в целом дает матовую поверхность, а Teak Oil - глянцевую. Сфотографировать этот эффект сложно, какое-то представление может дать следующее фото со вспышкой, где видны блики на той части образца, которая покрыта Teak Oil:

(http://io.ua/13075888i.jpg) (http://io.ua/13075888)

В остальном  эти две пропитки мало отличаются друг от друга, слегка притемняя древесину и хорошо выявляя ее фактуру.
В то же время не исключены и казусы. Например, тестовый кусочек карельской березы после окунутия в Teak Oil стал очень темным - почти черным, утратив всю присущую этой древесине прелесть разнообразия оттенков. Похвалив себя за предусмотрительность, я отказался от использования Teak Oil на карелке, воспользовавшись Sauna Oil и Danish в качестве финиша, как советуют на сайте у Zadi.

Главный вывод - если есть возможность, всегда поэкспериментируйте на обрезках перед пропиткой, ибо потом кусать локти будет поздно.

Примерно так.  :g

Спасибо arkanar! Хорошую и главное полезную работу провел, можно сказать научный эксперимент.  ;)  {0_6}
Сразу много вопросов снимает с применением того или иного масла .

Паша, спасибо, Дружище!
Ну, ты молодец, Арканар! Арканарище!!!  {0_4}
Отлично проделанная работа.  ;)
Действительно дельные и полезные советы.
И попутно вопос: ты не заметил какое масло лучше (глубже) впитывается в деревяху?
Расход масла одинаковый? Плотность, маслянистость сильно отличаются? И сроки годности - одинаковы?

Огромное спасибо за проделанную работу!

Завтра доберусь до мастерской - распилю, увидим :) по ощущениям масло для полока проникает глубже ибо впитывается быстрее.

Полочное расходуется больше, но не намного.

Трудно сказать... полочное пожиже, тик ойл погуще... Удивило, что полочное - прозрачное, без малейшего намека на собственный цвет :)
По поводу срока годности - может у Джада сохранилась емкость от тик ойла?

Распилил сегодня образцы. Результаты следующие.
Деревяхи, которые окунались в Sauna Oil на 24 часа - пропитаны насквозь (образцы толщиной >10 мм)
Деревяхи, которые окунались в Teak Oil на 24 часа - пропитаны почти насквозь (в центральной части капа сухими остались некоторые глазки). Глубина пропитки однозначно > 5 мм.

Покрытие Sauna Oil в два слоя проникло в древесину на 3 - 6 мм (сильно зависит от фактуры древесины, масло распространяется вдоль линий годовых колец и свилеватостей).
Покрытие Teak Oil в два слоя проникло в древесину на 1 - 2 мм

В экзоты пропитка практически не пошла, меньше 1 мм.

Таким образом, пропитка окунутием на сутки ИМХО дает достаточную для любых условий эксплуатации защиту.
Пропитка Sauna Oil в несколько слоев тоже обеспечивает не менее 3-х мм защитного слоя. В дальнейшем возможно покрытие другим маслом поверху в эстетических целях (для придания глянца).

Экзоты с плотной древесиной глубоко не пропитываются, но ИМХО им и этого достаточно.

 O0 O0 O0

Паша, спасибо. Очень показательные опыты  ;)

Экзоты, как правило, сами по себе маслянистые. Вот пропитку и не взяли...
Будем загонять ее вакуумом или на горячую.  ;D

Согласен, но они более пористые.

Паша, ИМХО это не нужно. У меня уже два года на кухне и в хвост и в гриву используется кизлярский нож с самодельными плашками из бубинги, пропитанными данишем - и хоть бы хны ему. Они (экзоты) и так достаточно плотны и защищены от природы - оттого и пропитку не берут. А покрытие им - только для декора.

Саша, по крупным порам пропитка в них идет - те поры, которые выходят на поверхность, заполнены маслом. А вот сама древесина у них настолько плотная, а у венге еще и смолистая от природы - что вглубь древесины масло практически не идет. Если надо - сниму макрофото среза и покажу, но суть явления я постарался изложить, снять это дело наглядно довольно проблематично, студийного света у меня нет, естественное освещение неконтролируемо, а вспышка все губит на корню.

По поводу тропических экзотов - ИМХО проирода сама позаботилась о защите их древесины от всякого рода жучков, плесени, грибков и прочей гадости, которой, как известно, в тропиках огромное разнообразие. Отсюда и стойкость венге, бубинги, тика, кевазинго... и прочих...
На кухонной серийке Трамонтины массово стоит какое-то красное дерево (встречал мнение, что это кокоболо), по виду - ничем не покрытое, - так вот оно просто неубиваемое, у мамы на кухне (можете представить себе режим эксплуатации) уже по нескольку лет эти ножи служат и ничего непоправимого с ними не случилось.