Мастер-нож

Мастерская => Советы мастеров => Тема начата: Ukarp от 07 Июля 2013, 00:05:29



Название: Подскажите по эльборовым пастам
Отправлено: Ukarp от 07 Июля 2013, 00:05:29
 Хочу спросить: кто ни будь пользуется для шлифовки клинка эльборовыми пастами зернистостью 60/40, 28/20 ?
 Суть вопроса в том, что я для шлифовки клинков (к примеру сталь К110) использую алмазные пасты 60/40, 28/20 ... , но заметил что наждачная бумага Klingspor (водостойкая "автомобильная") такой же зернистости шлифует на порядок быстрей - что меня сильно удивило.
 Слышал мнение, что эльборовые пасты "работают" лучше алмазных.
 Хотелось бы услышать мнения умудренных опытом людей, заранее спасибо. 


Название: Re: Подскажите по эльборовым пастам
Отправлено: Циркач от 07 Июля 2013, 00:11:33
Наждачная бумага Klingsроr имеет очень важное преимущество: она не засаливается. При работе абразивный порошок осыпается с бумаги, но продолжает работу.
Засаливание - вот главная проблема.
Однако, эта же бумага х-во работает по дереву. Этот же осыпающийся абразивный порошок пачкает деревяху.
Потому и рекомендую всегда и всем: для металла - Klingsроr, а для дерева - Matador


Название: Re: Подскажите по эльборовым пастам
Отправлено: Ukarp от 07 Июля 2013, 00:23:11
Да, но почему "наждачка" работает лучше чем алмаз - не пойму? Возникает такое ощущение, что зерна алмаза крошатся - наносишь пасту и при первых движениях слышно как грызет сталь, но быстро проходит. :O


Название: Re: Подскажите по эльборовым пастам
Отправлено: Циркач от 07 Июля 2013, 00:37:25
Посмотрите на обрабатывающую поверхность: не засалена ли она?


Название: Re: Подскажите по эльборовым пастам
Отправлено: Sammler от 07 Июля 2013, 02:05:46
А на что Вы наносите пасту?
Главное преимущество эльбора перед алмазом в том, что он более термостоек и химически инертен. Алмаз при нагреве порядка 600 градусов выгорает и растворяется в обрабатываемом металле. Ну и в следствие другой формы кристаллов, эльбор несколько иначе снимает металл. Но при ручной роботе и без специальных оптических приборов Вы разницу не заметите.


Название: Re: Подскажите по эльборовым пастам
Отправлено: Ukarp от 07 Июля 2013, 10:30:03
Пасту наношу на деревянный притир (из твердого дерева).


Название: Re: Подскажите по эльборовым пастам
Отправлено: влад-ч от 07 Июля 2013, 13:34:25
А какая зернистость наждачки соответствует по вашему пасте 40\28 ?


Название: Re: Подскажите по эльборовым пастам
Отправлено: arma от 07 Июля 2013, 13:39:05
Две причины . Первая - засаливание  снятому материалу деватся некуда , он остается на деревяшке окрашивая ее в приятный черный цвет.
 Вторая - в начале работы алмаз катается по твердой деревяшке , спустя пару движений он в нее вдавливается и его рабочая поверхность  уменьшается , в лучшем случае раза в два , а может только башка торчит , соотвецтвенно уменьшается снятие материала и увеличивается чистота получаемой поверхности .
 Эльбор ничем не поможет , основные его преимущества перед алмазом проявляются при машинной обработке . Можно попробовать притир потверже , то есть чугун или бронзу - в нее алмаз не должен шаржироватся так глубоко как в дерево , а в целях борьбы с засаливаемостью добавить чуть чуть бензина или чего то подобного ( на дереве не пройдет - бензин просто впитается ) .
 Влад  - смотря на сколько зерно вдавишь - такая и соотвецтвует и " зеркальность "  разная получается на одной пасте .


Название: Re: Подскажите по эльборовым пастам
Отправлено: Sammler от 07 Июля 2013, 14:42:08
Да, скорее всего, дело в засаливании. Я применял алмазку 60\40 на притире из половинки деревянной прищепки. Конечно, кристаллы внедряются в дерево, но если несколько раз внести свежие порции пасты, буквально размером со спичечную головку, то в конце-концов на поверхности дерева образуется устойчивый рабочий слой, его кристаллики  видно даже невооруженным глазом в виде мелкого инея. Добавлять также следует и масло, для выноса из зоны резания сработанного металла (а заготовку периодически протирать салфеткой от почерневшего масла). Я применял масло для швейных машинок, оливковое, вазелиновое, беби оил.


Название: Re: Подскажите по эльборовым пастам
Отправлено: TechNic от 07 Июля 2013, 14:59:55
Насчет зернистости .
40\28 у меня нет , вот для сравнения зерна KLINGSPOR P320 и эльборовая паста 60/40 .
(http://i.piccy.info/i7/815cc7e9dce0d6f7e3fad5df9156a81c/4-63-244/27131874/P1060564_500.jpg) (http://piccy.info/view3/4818843/6d57e66b1b2da1ed448dc3ae562899bb/)(http://i.piccy.info/a3/2013-07-07-11-40/i7-4818843/354x472-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2013-07-07-11-40/i7-4818843/354x472-r)(http://i.piccy.info/i7/499d7bdb36bd7ee5de8c72e976b648e6/4-63-244/35504007/P1060565_4_500.jpg) (http://piccy.info/view3/4818860/f6b88bb368055f94050647777a4d306f/)(http://i.piccy.info/a3/2013-07-07-11-46/i7-4818860/354x472-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2013-07-07-11-46/i7-4818860/354x472-r)





Название: Re: Подскажите по эльборовым пастам
Отправлено: Ukarp от 07 Июля 2013, 15:37:39
to *влад-ч*: я полагаю, что пасте 40/28 соответствует "наждачка" Р400, Р500.
https://lh3.googleusercontent.com/-xlFMPq3i4EE/UC4KP3tZMgI/AAAAAAAADtU/0Irdi12_q8M/s1100/tablitsa_perevoda_grit_v_mikron_ZAT17.08.12.jpg


Название: Re: Подскажите по эльборовым пастам
Отправлено: влад-ч от 07 Июля 2013, 15:55:06
я полагаю, что пасте 40/28 соответствует "наждачка" Р400, Р500.
Так и есть.
Я крупнозернистыми алмазными пастами работаю только по сталям типа М390, ДИ90, С30В и выше, по легкообрабатываемым наждачка удобнее.


Название: Re: Подскажите по эльборовым пастам
Отправлено: Ukarp от 07 Июля 2013, 17:12:30
А К110 - это для Вас легкообрабатываемая сталь?


Название: Re: Подскажите по эльборовым пастам
Отправлено: влад-ч от 07 Июля 2013, 17:53:38
Вполне нормально обрабатывается.
Обычно проблемы начинаются с 4-5 % ванадия при соответствующем углероде.