Зоточка ножа с скандинавскими спусками в ноль

[smix]

подвод 1мм. при угле заточки в 30градусов - фаска будет примерно 2мм шириной.

Что ты называешь "подвод" и "фаска"?

[MYR]

нет, на микроподводе такого не будет, микроподвод еле заметен должен быть, а на рисунке показана заточка с подводом или просто результат затачиваний не плоскостью спуска, грубо, конечно.

Это так сказать увеличенная схема, но смысл я понял, спасибо.

если это упрощённая схема ножа у которого нет спусков, а сразу заточка лезвия - то да это оно.

Вообщем мнения расходятся...

Но как бы там не было, smix делает очень грамотно, если сразу формирует микроподвод, или миниподвод, или подвод.. разница я так понял в том, что если видно, то это подвод, а если не видно, то это тот же самый подвод, но микро.

По моему мнению :
1. Лучше уж пусть опытный мастер сразу сформирует такой подвод, чем потом это непонятно как получится у пользователя.
2. Хочешь, не хочешь, а такой подвод появится обязательно. Исходя из стабильно высокого качества ножей smix возможно это будет и не скоро, но все равно будет.
3. Рэй Мирс конечно авторитет, но он показывает как должно быть в идеале, когда в багажнике машины лежит на всякий случай пуленепробиваемый ящик с жутко дорогими водниками
4. Большинство малогабаритных полевых точилок (брусков) из-за своих размеров и формы, как правило, не дают нормальной возможности заточить нож, речь скорее идет о правке, и тут опять таки - хочешь или нет, но что то типа такого подвода появится в любом случае. Как ни называть это явление - микроподвод, фаска и т.д., оно неизбежно, потому что руки человека это не станок ЧПУ

И вообще, такой подвод просто полезен в плане "дуракоустойчивости" и способствует более длительному сохранению острой РК ножа.

 

[Чкылчи]

подводом я называю часть клинка, которая находится между кромкой и спусками - поверхности между спусками и самим режущим краем сходящиеся клином.

Зоточка ножа с скандинавскими спусками в ноль

на рисунке подвод обозначен цифрой 2. Рисунок иллюстрирует заточку без микроподвода.
Фаской я называю - плоскость подвода. Наверное наиболее верно (с точки зрения технической терминологии) говорить грань.
тогда подвод - это две грани сходящиеся под углом.

соответственно получается, что микроподвод - это грани сходящиеся под углом большим чем угол схождения граней подвода.
Смотрим рисунок

Зоточка ножа с скандинавскими спусками в ноль

Рисунок иллюстрирует заточку с микроподводом.

[VSk]

Рей Мирс больше шоумен, а не авторитет в "выживании". Фильмы снимаются на деньги компаний производящих туристическое снаряжение.  Для меня тема очень интересна, прежде всего, потому что сам собираюсь сделать этот нож, хочу проверить на практике. Очень мудрая мысль:

4. Большинство малогабаритных полевых точилок (брусков) из-за своих размеров и формы, как правило, не дают нормальной возможности заточить нож, речь скорее идет о правке, и тут опять таки - хочешь или нет, но что то типа такого подвода появится в любом случае. Как ни называть это явление - микроподвод, фаска и т.д., оно неизбежно, потому что руки человека это не станок ЧПУ
И вообще, такой подвод просто полезен в плане "дуракоустойчивости" и способствует более длительному сохранению острой РК ножа.

Нож для работы в тяжелых условиях ИМХО должен иметь подвод для сохранения режущей способности длительное время.

Исходя из этого его первый пост означает - что такому ножу (30 градусов) микроподвод не особо нужен

именно так

На сколько ножа хватит в походе при такой заточке?

[Metrolog]

...На сколько ножа хватит в походе при такой заточке?

А в чем проблема? Набор японских водников-то всегда с собой!

[Чкылчи]

Джентельмены  , ну что вы привязались к Рею Мирсу, от того кто его спонсирует суть не меняется.  
В видеоролике, который на первой странице темы, если не ошибаюсь он говорит о "басик кемп", то есть базовый лагерь. Да и сам ролик называется - How to sharpen a knife at camp (Как заточить нож в лагере)
То есть человек описывает ситуацию когда вы не одним рюкзачком приехали.
Есть у него ролик - How to sharpen an axe at camp (как заточить топор в лагере). Он на тех же водниках точит топор  <a href="http://www.youtube.com/watch?v=GfY8HY50dGU" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=GfY8HY50dGU</a>
Ну и наконец, у него есть видео где он показывает заточку в полевых условиях, и делает он это на не большом двухстороннем бруске , без пресловутой коробки с водниками. Называется ролик How to sharpen a knife in the field
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=D4y8u_iJf1M" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=D4y8u_iJf1M</a>

Вот почему так? поднята важная тема, которая ранее на этом форуме не поднималась, и вместо конструктивного общения начинается базар.
Одним всё давно понятно, и по сотому кругу не хотят обсуждать, хотя на поверку оказывается далеко не всё понятно.
Другие начинают обсуждать личностей участвующих в обсуждении.
Третьи критикуют Мирса даже неудосужившись самим просмотреть ролики и попытаться понять о чём там речь. и это не относится к теме о заточке скандинавских спусков.
  печально;D

[Vadok]

Чкылчи, скажи честно, тебе приходилось удаляться от населенки хотя бы на 2е суток перехода, с целью оставаться там неделю-декаду? И тащить на себе все, чем ты станешь пользоваться? У тебя был с собой хоть какой-нибудь камень для заточки? Максимум - мини-брусочек. Или нож товарища в качестве мусата. Так о каком большом двустороннем бруске ты пишешь? Читаю и обалдеваю.

[YuraS]

Камрады, не ссорьтесь.
В понятии Мирса, имеется базовый лагерь, в котором есть все, включая походную надувную ванну. Все это приперто не на горбу, а в багажнике внедорожника. ТурЫсты далеко от него не отходят, а если отходят, то это уже Бир Гриллс :)

[MYR]

Ну и наконец, у него есть видео где он показывает заточку в полевых условиях, и делает он это на не большом двухстороннем бруске , без пресловутой коробки с водниками. Называется ролик How to sharpen a knife in the field

Если ты заметил, то на этом видео он уже точит не по принципу - "чтобы выдержать угол и все было идеально", а по принципу - "лишь бы заострить нож и плевать на этот угол". Поэтому я и писал, что подвод будет, хочешь или нет. 

А что касается нужности этого подвода в принципе, то я бы еще понял, если бы обсуждался нож на конкурс по ювелирной резки волоса вдоль, или скальпель нейрохирурга (или что у них там...). Там да, нужна самая лучшая острота, но на очень непродолжительное время.

Тут же наоборот, острота может быть посредственная, но желательно очень продолжительное время. Так что без подвода при заточке ножа со спусками типа скандинавских - никак не обойдешься.

[пгупгу]

vadok,

делает он это на не большом двухстороннем бруске

Мірс в останньому відео так і каже: під час подорожі заточка ножа стаце компроміс (нажаль по людськи фразу мені перевести не вдалося, але нехай буде вже так як є), бо ми не можемо тягати з собою заточні камні, якими користуємося вдома.

Ідею з цвяхами в цьому ж відео не одобряю - не секюрно, можна булатами своїми заїхати  

Доречі, я б не сказав, що він точить плюючи на кут: подивіться як він перед початком заточки прикладає кромку до камня, перевіряючи її прилягання до поверхні. Всі відбувається дуже швидко, але тим не меньше це добре видно.

[Vadok]

тебе приходилось удаляться от населенки

100х25х5мм брусок. большой?
Такой не сложно взять? 

Понял. Не удалялся. А по поводу моего прочтения слова "небольшой" - таки да, очиталка вышла. Юра, не станешь ты с собой никакого бруска нести, поверь. Надеяться будешь только на ременную пряжку, нож товарища или везение найти подходящий камешек для правки.

[MadCap]

Все тут по чуток правы

Относительно плановых выходов в автономку - то еще туды сюды
У меня такой есть плоский достаточно компактный брусочек, одна сторона алмаз, другая - керамика
И при том достаточно широкий

Но суть в том, что очень часто и густо самые интересные ситуации оказываются неплановыми и внезапными

[Чкылчи]

Если ты заметил, то на этом видео он уже точит не по принципу - "чтобы выдержать угол и все было идеально", а по принципу - "лишь бы заострить нож и плевать на этот угол". Поэтому я и писал, что подвод будет, хочешь или нет. 

Я не заметил чтоб он принципы менял, что в первом что во втором случае точит от руки, без приспособлений для удержания угла.
я не очень владею английским, но по мере сил понял, что он как раз говорит об необходимости выдерживать угол.

[Чкылчи]

А что касается нужности этого подвода в принципе, то я бы еще понял, если бы обсуждался нож на конкурс по ювелирной резки волоса вдоль, или скальпель нейрохирурга (или что у них там...). Там да, нужна самая лучшая острота, но на очень непродолжительное время.

Тут же наоборот, острота может быть посредственная, но желательно очень продолжительное время. Так что без подвода при заточке ножа со спусками типа скандинавских - никак не обойдешься.

опять повторюсь, лично я, в этой теме, утверждал

То есть я хочу сказать, что микроподвод делать можно, самую малость. Но всё равно надо поддерживать изначальную геометрию - то есть точить всем спуском.

ни больше, ни меньше
а в поле, в море, или на вершине горы вы находитесь или дома - вопрос второй, и моё утверждение не входит в противоречие с замечаниями о заточке в поле, море, на вершине горы.

[СТЕРХ]

я хожу в походы, как правило на 5-6 дней.
Нож достается два-три раза в день, когда нужно порезать продукты, а для нарезки продуктов у меня 120-ти граммовый фултанг с вогнутыми спусками, сведен в 0,4, плевать я хотел на угол заточки , правлю приблизительно на 30градусов на керамическом стержне, что всегда в клапане рюкзака, ремня с пряжкой высокой твердости у меня нет .

А вот на дневаниях я бы с удовольствием поубивал время на строгание всяческих деревяшек, а для этого лучше иметь бушкрафт, но если инструмент по дереву, то точить его нужно правильно, как Рэй Мирс и показал.

В последнем ролике у Мирса нож - компромисс, как я понял, прямые от обуха спуски, но сведены в 1,5мм примерно. Точит он стараясь сберечь угол, а потом демонстрирует контроль при стругании древесины

[MYR]

что он как раз говорит об необходимости выдерживать угол.

Я и не спорю. Угол выдерживать надо. Это правильно.

Но посмотри, где это удастся сделать лучше?
На широких и стоящих на специальных подставках закрепленных водниках или на этом бруске шириной в 2,5 см, лежащем на неровном дереве, закрепленном "на соплях" между двумя гвоздиками и периодически двигающимся под ножом?

Поэтому я и пишу, что особым соблюдением угла там и не пахнет.

[Vadok]

правлю приблизительно на 30градусов на керамическом стержне, что всегда в клапане рюкзака, ремня с пряжкой высокой твердости у меня нет

Я тоже люблю в Крыму пройтись. Мы ходили на 9 дней. Там из любой точки до населенки можно за пол-дня добраться. Ну, ты и сам знаешь. Для правки ножа ношу с собой кусок наждачки 1000-1500 гритности. Распластанная на любом плоском предмете, она способна выполнить роль камня. Вот только править нож с финскими спусками каноническим способом я в условиях похода не стану ни при каких обстоятельствах. Микроподвод - реальный способ довести нож до рабочего состояния и сохранить в нем нужное мне время. Дома можно и переточить, если надо.

небольшой брусок весит не много, и я его взял бы. 

Не спорю, может, и взял бы. Первый раз. Второй - точно нет. А первый раз, возможно, не принес бы обратно.

[Чкылчи]

что он как раз говорит об необходимости выдерживать угол.

Я и не спорю. Угол выдерживать надо. Это правильно.

Но посмотри, где это удастся сделать лучше?
На широких и стоящих на специальных подставках закрепленных водниках или на этом бруске шириной в 2,5 см, лежащем на неровном дереве, закрепленном "на соплях" между двумя гвоздиками и периодически двигающимся под ножом?

Поэтому я и пишу, что особым соблюдением угла там и не пахнет.

естественно что на столике с подставкой и большими камнями удобнее.
Но, это дело привычки и навыка, маленький брусок при желании можно хорошо закрепить. я вообще, вне дома не креплю брусок и точу удерживая нож в одной руке, брусок в другой.
Только я не пойму как это относится к скандинавским спускам  

И кстати, скандинавский спуск хорош тем, что с ним выдерживать угол проще, за счёт широкой фаски (грани).

[MadCap]

Вот только править нож с финскими спусками каноническим способом я в условиях похода не стану ни при каких обстоятельствах. Микроподвод - реальный способ довести нож до рабочего состояния и сохранить в нем нужное мне время.

Вот именно
Причем особенно радуют полированые ножи

А микроподводик позволяет и рыбку сьесть и... Нож заточить

Хотя лично я полировку не признаю

[СТЕРХ]

Псевдодоводка на торце автомобильного стекла

Это действие совсем не к месту. Торец стекла имеет шероховатую поверхность и работает как абразив, а не как гладкий мусат. Данный прием можно с успехом использовать для правки немного севшей кромки (если под рукой нет более подходящих инструментов), но никак не для доводки после мелкозернистого водного камня.

украл с ножевого клуба

я тех телодвижений Мирса тоже не понял.

[MYR]

Вот только править нож с финскими спусками каноническим способом я в условиях похода не стану ни при каких обстоятельствах. Микроподвод - реальный способ довести нож до рабочего состояния и сохранить в нем нужное мне время. Дома можно и переточить, если надо.

А микроподводик позволяет и рыбку сьесть и... Нож заточить

Вот именно это и хотел сказать, но не мог так емко и четко сформулировать. Спасибо. 

[boris376]

Читал, читал, молчал, молчал....    мой ишак....хочу е...у.....хочу еду! О чём спор? У кого белка, белее?

[smix]

Правильно.
Каждому по ишаку и каждый решает, что с ним делать.
НО, как всегда, есть не согласные.
- Да не согласен я.
- С кем? С Энгельсом или с Каутским?
- С обоими...

Кто-то утверждает, что ишак это только ехать, а кто-то, что это только не ехать, при этом самого ишака некоторые и в глаза не видели.

[Владимир]

 Вот и приехали. На кой ... в лесу бушкрафт подводить в зубило? Ковырять кой как им и подсаженым можно. А чтобы примирить всех и себя не обидеть, берем с лес финочку с двадцатиградусными спусками. В результате нескольких правок спонтанно выходим на тридцатиградусный подвод. То есть, домой возвращаемся с довольно, еще, функциональным инструментом.

[MadCap]

Крайности
Всюду крайности, кто предлагает точить в зубило ?

А самка ишака ? Многофункциональная животина ))))

[smix]

Самка ишака не катит, это только для мерикосовских военных, им разрешили.
Нормальные пацаны только на ишаках ездят, или не ездят

[MadCap]

Камрад Смикс, мне нужно срочно проверить постулаты данной темы
А точить нечего

Это я типа намекаю

[smix]

Извини, ишаков не подвезли
Или ты про нож?

[MadCap]

Ишаков кругом валом, стоит только выйти на улицу

Финка ж в Москву уехала служить
То жду , затаясь :)

[Чкылчи]

А у кого, из участников темы, ножи с финскими спусками в пользовании есть (а есть наверное почти у всех, как минимум Моры разные) ответьте пожалуйста на такой вопрос.
Вы этим ножам всегда только подвод точите и никогда не трогали спусков?

Я упорно не могу понять тех кто покупает ишака что б е...ть его по своему желанию (хозяин ведь барин, кто  ж запретит)   пусть меня простят все ё...ри ишака, но это извращение.

Не могу в толк взять.
Вот у меня есть Мора Классик купленная на СГ.
Обух 2,5мм, финские спуски в ноль не высокие, и угол спусков немного больше 20.
Ну сделал правку только кромки, под немного большим углом, ну во второй, в третий раз. Не сложно представить себе, что с ним станет если при этом не затрагивать заточкой спуски - рано или поздно получится нож с обычным подводом, с низкими спусками, угол спусков 20.
разве это станет хороший нож? А если б эта Мора была не 2,5мм в обухе, а 4мм? ну чем не зубило вырисовывается ?

До этой своей Моры, летом под Харьковом тоже были ножи с финскими спусками. Так вот, если финки Сергея с нормальной заточкой без подвода резали классно, то финка-шейник Вити Винвольфа была с подводом, и резала она совершенно не так.
Теория подтвердилась практикой, и выводы для себя я сделал соответствующие - финские спуски надо точить так чтоб сохранялась геометрия "спуски в ноль".
Так что в основе моих убеждений стоит эмпирический эксперимент.
И команданте, хоть и явно стебается в теме, но судя по словам участников советует точить всем спуском. То есть, ишака е...ть не хочет, хотя и может по праву  

[boris376]

рано или поздно получится нож с обычным подводом

А кто тебя заставляет доводить до такого состояния? Покажи, вместе заклюём! 

[Metrolog]

...В понятии Мирса, имеется базовый лагерь...

А мне кажется, что в понятии Мирса, прежде всего, имеется имеются спонсоры, и реклама их продукции важнее всего (это и нож, и камни, и, даже, стекло автомобиля, и, может быть, тот самый базовый лагерь).

[MadCap]

Финский строй ножа для меня любимый

Из сплава эмпирического с практическим могу сообщить следующее:
1. Качественная финка не так уж часто требует заточки
2. Даже качественная финка со спуском в ноль будет требовать заточки чаще, чем микроподведеная :)
3. Если точить всем спуском каждый раз, то зубила мы не получим, но очень быстро получим шило :)

[Чкылчи]

А кто тебя заставляет доводить до такого состояния? Покажи, вместе заклюём!  

так значит нужно точить всем спуском? или не нужно?
Видишь ли, тут мне доказывали, что практически никто не точит всем спуском. И как бы тема про то, как точить финские спуски, а не про меня и мой нож.  

[boris376]

Видишь ли, тут мне доказывали,

Дык правильно и доказывали, ни кто и не точит! Потому, что до изменения геометрия, практически ни у кого не доходит.