Зоточка ножа с скандинавскими спусками в ноль

[СТЕРХ]

микроподвод на таких спусках лишний
высота смусков небольшая, толщина 4,5, как у оригинального, не знаю точный градус, но должно быть порядка 30-ти, точить только всем спуском . Для заточки либо алмазы, либо хороший (кажется корундовый) брусок, я на совдеповском бруске и ДИ90 выводил , маркировку не скажу .
 
а качество хорошее

[ugo]

Классный нож
Все просто и ничего лишнего.

микроподвод на таких спусках лишний ...
точить только всем спуском

До состояния стругания волоса вдоль, ты будешь очень долго точить весь спуск. Достаточно заточить спуск на более грубом камне и потом сделать микроподвод, например ультра файном. Он потому и называется микроподвод, что совсем маленький

[alexpis]

Он потому и называется микроподвод, что совсем маленький

Так точно! Там и одного миллиметра наверное нет. Точно микро!

[СТЕРХ]

ну то уже и не микроподвод, а сведение в 0,15-0,2 примерно
если сточить ультрафайном заусенец, то грани рк видно на фото не будет

и зачем я про микроподвод написал, там просто подвод.

будешь очень долго точить весь спуск

спорно. На хорошем бруске не долго, если только консервы не вскрывать, а работать ножом по предназначению - по дереву. Имею опыт изготовления финочных клинков, Космосу их около десятка сделал, было затачивал в ноль ненароком, выводя царапины на бруске, при финише порядка 600-го зерна, клинок начинал брить, а после легкой полировки рк, волос строгает, а стали - Д2, С30В, не думаю что Х12МФ более сложно точится. Главное брусок правильный взять, с агресивным зерном и на твердой связке.

[Циркач]

ну то уже и не микроподвод, а сведение в 0,15-0,2 примерно

"Браво, Киса - вот что значит школа!" (О.Бендер)  

Вот так, Серега, тебе уже все расписали!   Спасибо не забудь за науку сказать.
И сам в ученики запишись.  
...Один по фоткам определяет марку стали и твердость, другой по фоткам толщину подвода с точностью до 0,05...
  

Эх, жаль я, в свое время не записался в ученики до провідного  майстра !..  Сейчас бы уже по запаху Д2 от К110 отличал...
И даже через монитор.
 

[Чкылчи]

Не, ребятки, с такими спусками фокус с микроподводами штука возможная, но чревато.
Ну раз микроподвод сделал, второй, третий... и конец. Получится уже не спуски в ноль, а спуски под углом 23-25 сведенные почти в ноль и подвод. Какой тогда смысл делать спуски в ноль? Спуски в ноль и точить нужно как положено - всем спуском, чтоб геометрия не менялась.
То есть я хочу сказать, что микроподвод делать можно, самую малость. Но всё равно надо поддерживать изначальную геометрию - то есть точить всем спуском.

[СТЕРХ]

под углом 23-25

если бы, там больше, при толщине 4,5мм, да высоте спуска порядка 8мм.
Для х12мф нормально в ноль точить , а если микроподвод, то очень скромный, для сбивания заусенца.

другой по фоткам толщину подвода с точностью до 0,05...

мог и 0,2-0,3 написать (может так и есть), но чтоб не приувеличить написал 0,15-0,2.
Скажу что при сведении в 0,1 рк практически незаметна, по крайней мере на фото видно почти не будет.

Эх, жаль я, в свое время не записался в ученики до провідного  майстра !

еще не позно записатся в ученики Рэя Мирса
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=Lm53mCOQTR8" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=Lm53mCOQTR8</a>

а меня еще покойный мастер в училище учил инструмент точить, а бушкрафт (лесной нож) не что иное как инструмент.

[Циркач]

То есть я хочу сказать, что микроподвод делать можно, самую малость. Но всё равно надо поддерживать изначальную геометрию - то есть точить всем спуском.

Чкылчи, а хочешь я докажу тебе, что практически НИКТО не точит по всему спуску? И микроподвод - дело естественное.
Могу показать ножики от родоначальников жанра, т.с. Причем, как исторические, так и современные!
И даже из коллекции весьма уважаемых людей.

Не, ребятки, с такими спусками фокус с микроподводами штука возможная, но чревато.
Ну раз микроподвод сделал, второй, третий... и конец.

А чем, собственно, "чревато"? Что - резать не будет? И чему - "конец" ?
А хочешь я покажу тебе старую финку из частной коллекции одного фина, которая НИРАЗУ не точилась по всему спуску?
И клинок уже видал виды... И ему уже сто лет в обед, но работал он когда мы еще не родились с тобой.
Да и сейчас продолжает спокойно работать, не зная, что ему "конец"...  

Впрочем, разговор на эту тему здесь уже был и я уже эти все ножики показывал.

[СТЕРХ]

у меня сейчас один заказ на бушкрафт, спуски в ноль, даже заказали из углеродки, специально. Другой человек недавно звонил, просил финку переточить, только в ноль, потому как с подводом нафиг ненужна.
Вот вам и "практически никто". Далее. У финок угол спусков 18-22градуса, этого не всегда достаточно для удержания кромки, потому делают микроподвод, а у бушкрафтов порядка 25-30, это разница немалая .
а тут можно глянуть бушкрафт в работе
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=RPXK2S_ljWw" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=RPXK2S_ljWw</a>

[Чкылчи]

То есть я хочу сказать, что микроподвод делать можно, самую малость. Но всё равно надо поддерживать изначальную геометрию - то есть точить всем спуском.

Чкылчи, а хочешь я докажу тебе, что практически НИКТО не точит по всему спуску? И микроподвод - дело естественное.
Могу показать ножики от родоначальников жанра, т.с. Причем, как исторические, так и современные!
И даже из коллекции весьма уважаемых людей.

Циркач ну докажи  
правда интересно как ты это собираешься сделать? и зачем тебе это нужно - доказывать, что почти никто не точит всем спуском?
а хочешь посмотреть видео, вот в этой теме, как Рей Мирс точит всем спуском?
или будем подбирать фото и видео подтверждающие либо твои либо мои слова?
или всё же признаешь - точат и так и этак?  
вопрос лишь "что лучше?", и на него я себе дал ответ "если выбрал строй спуски в ноль, то лучше для них то, что поддерживает этот строй"

А чем, собственно, "чревато"? Что - резать не будет? И чему - "конец" ?

Спокойствие, резать будет. Чревато - потерей преимуществ обусловленных строем (геометрией). А ты о чём подумал?

Вот скажи, зачем нужны скандинавские спуски, если потом делать подвод?

Ещё раз повторю, микроподвод это хорошо, но и геометрию поддерживать нужно. И тут нет вариантов кроме как точить всем спуском.

Надеюсь, я исчерпывающе изложил свой взгляд на проблему заточки "финских спусков"  

[stilus2008]

Хоть я тут ни для кого и не авторитет, но видать в заточке больше мосье Циркача волоку. Помимо того, что точить весь спуск правильнее, так ещё и легче, особенно в походных условиях. Это ж не бритва или скальпель, а рабочий инструмент.
 С уважением.

[Циркач]

Чего-чего?!.. В походных условиях легче точить по всему спуску?!..
Ну, убил...  
Ну... сразу видно - "походник".  
И, "Послушайте, Шура, если вы уж перешли на французский, то называйте меня citoyen, что значитгражданин !" (О.Бендер)
Так вот, вы хоть знаете почему при заточке финок все-таки переходят на заточку с микроподводом?
Хотя... Вижу сразу - обьяснять бесполезно. Не "волокете".

или всё же признаешь - точат и так и этак?

Excusez-moi, monsieur! Но это Вы и другие индейцы начали громить тут "неправильность" заточки на смиксовском ноже.   Я же нигде не отрицал что можно точить так, как хочется, когда говорил, что практически, т.е. почти никто не точит по всему спуску.

а хочешь посмотреть видео, вот в этой теме, как Рей Мирс точит всем спуском?или будем подбирать фото и видео подтверждающие либо твои либо мои слова?

Кто такой Рэй Мирс? Он что - твой родственник? На каждого Рея Мирса найдется Павел Титаренко, который точит с микроподводом! Причем, за бабки в своих путешествиях ножи не рекламирует.   Но и ножиков повидал и переточил не меньше, чем твой Рэй Мирс.
Хочешь точить вдоль всего спуска? Точи! Дело твое. Но почему, как только где-то выкладывается чья-то работа (а чаще всего - работы смикса) с микроподводом на спусках, то тут же появляются "высокоумные" заявления о неправильности заточки? Вот поедешь в Харьков на тесты - научишь Серегу правильно точить.  
Короче, этот разговор идет уже по двадцатому кругу. У меня уже порою Deja Vu  
 

[alexpis]

Короче, этот разговор идет уже по двадцатому кругу. У меня уже порою Deja Vu

+100

[СТЕРХ]

Кто такой Рэй Мирс?

его знают даже дети

а вообще он один из тех "почти никто", которые пользуются бушкрафтом по назначению.
А микроподвод уместен на финках и линзах в ноль, только весь спуск тоже должен точится.
Заточка с микроподводом на фото, украл с Ганзы

Зоточка ножа с скандинавскими спусками в ноль

а на финках, к сожалению, не микроподводы, как правило, а просто подводы

[ugo]

А в чем, собственно, проблема?
Кто как хочет, так и точит. Это первое.
Второе. smix не новичек в ножах, если так наточил, значит имел на это свой взгляд. Мне он советовал точить такие спуски всей плоскостью, а потом делать микроподвод на керамическом стержне, буквально несколько движений. После этого нож начинает брить как бешеный.
Третье. Хозяин ножа доволен. Что еще надо?

2 СТЕРХ.  smix переделал целую кучу бушкрафтов, а ты только собираешься делать, но уже лезешь со своими советами как правильно делать.

[СТЕРХ]

2 СТЕРХ.  smix переделал целую кучу бушкрафтов, а ты только собираешься делать

не припомню кучи и не припомню ниодного заточенного в ноль.
я тоже делал "бушкрафт" http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,3657.0.html
так он не бушкрафт, а просто хотелка заказчика. У smix масса ножей с подобными спусками, а вот с углом спусков 25-30 немного. И мое крепкое имхо, что такие ножи должны точится всем спуском, иначе тиряется смысл в таком ноже, да еще и с обухом 4,5мм.
Зы я переделал, пусть небольшую, но кучку финочных клинков , свою финку точу в ноль

[Чкылчи]

Второе. smix не новичек в ножах, если так наточил, значит имел на это свой взгляд. Мне он советовал точить такие спуски всей плоскостью, а потом делать микроподвод на керамическом стержне, буквально несколько движений. После этого нож начинает брить как бешеный.

ВОТ!!! 
я мне тут говорят что я на Сергея наезжаю, а на деле оказывается у нас с Сергеем полное согласие на сей счёт  Кто-то бежит впереди паровоза, и умеет найти чёрную кошку в тёмной комнате, даже если ей там нет 

[axelT]

В походных условиях легче точить по всему спуску?!..

Однозначно нет... в походных как раз и получится микроподвод после правки

[fin]

А я вот ни в ножах , ни в заточке нихиля непонимаю, хотя  некоторые типы ножей плотно  юзаю всю жисть в виде профессии и как хобби, но резать, точить, править и подводить - это одно, а Знать, как надо, -совсем другое, тут спору нет .  но всегда ножи точили по кромке, специально сформированной, а подводили в зависимости от назначения ; либо по плоскости(замахаешься по плоскости выводить, когда надо работать, по - моему, это делает только мастер - изготовитель и только один раз в жизни ножа), либо чуть смягчая кромку. А правят в процессе - чик - чик - чтобы резал...
Нож - это рабочий инструмент, и перефразируя известный тезис..:  "нож для человека, а не человек для ножа". Понятное, дело, те произведения искусства, что сейчас модно делать,служат не для работы, а для "правильных" рассуждений(ну, или понтовых тестирований). Тот же, кто реально  работает ножом и так знает, как и чем  точить свой рабочий нож.
Всё - моя твёрдая ИМХА.
И , кстати, как юзеру, мне неясно, нафига эти скандинавские рёбра.. технологические издержки?...

[bibo]

 Скажите мне, а что делает Рей в своём ролике про заточку с 6мин 50секунды? Уже после всех водных камней, эмульсии и ремня. Не уж то елозит всем спуском по стеклу? Или всё таки микроподвод?
Лень искать, но по смыслу точно: Каждый Мастер делает свои ножи так как считает нужным. (с) В. Гошовский.

[СТЕРХ]

Однозначно нет... в походных как раз и получится микроподвод после правки

ага, а перед слудующим походом следует наточить в ноль снова. Но если сталь хорошая, то заточка будет держатся долго, наверное и править не понадобится.

Не уж то елозит всем спуском по стеклу? Или всё таки микроподвод?

скорее всего и показывает схему правки в походных условиях, иначе смысл посл ремня еще что-то делать?
главное что все до того он делал

[bibo]

 Щас я отправлю на перевод...

[СТЕРХ]

кстати тут подводов не заметил
http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,5946.0.html
наверное действительно "микро"

[bibo]

 

Щас я отправлю на перевод...

Так вот. Он говорит по смыслу следующее:
 - Несмотря на то, что нож уже отлично заточен необходим ещё один этап. Надо положить нож на спуск, чуть наклонить (он показывает как) и провести 10 раз по стеклу абсолютно без нажима.

Не правда ли, именно так формируется микроподвод.

[СТЕРХ]

http://www.oldjimbo.com/Outdoors-Magazine/Skookum-Bush-Tool-by-Rod-Garcia.pdf

тут пишется про заточку скандинавского спуска без вторичной фаски, что хорошо справляется с кухонными задачами и работой по дереву, про хороший контроль при работе по дереву

[axelT]

ага, а перед слудующим походом следует наточить в ноль снова. Но если сталь хорошая, то заточка будет держатся долго, наверное и править не понадобится.

Женя, зря иронизируешь... Во время вылазок на 4-5 дней бывало, что приходилось править нож для более "тонких" работ... и насколько я понял тему речь шла не о стали, а о типе заточки...

[Чкылчи]

Щас я отправлю на перевод...

Так вот. Он говорит по смыслу следующее:
 - Несмотря на то, что нож уже отлично заточен необходим ещё один этап. Надо положить нож на спуск, чуть наклонить (он показывает как) и провести 10 раз по стеклу абсолютно без нажима.

Не правда ли, именно так формируется микроподвод.

Мироподвод - это две малюсенькие фасочки, сделанные под немного большим углом чем основная заточка лезвия. Так ведь?
Если стекло обладает абразивной способностью - то правда, он формирует микроподвод. а если не обладает? а оно обладает?

Вот это действо на стеле больше похоже на доводку. Существует мнение, что такая обработка упрочняет РК. Ну якобы там получается что-то типа наклёпа.
То же самое можно сказать и про ремень - он не производит абразивную обработку, цель его применения выравнивание, выглаживание РК, устранение заусенцев.
Примерно так.

[СТЕРХ]

Алексей, я без малейшей доли иронии
если нож правился, сформировался подвод, следует переточить перед следующей вылазкой.
В училище нас мастер учил точить стамески, точили всем спуском до состояния бритья, на заточку уходило прилично времени, на продолжении дня стамеска правилась уже с микроподводом, точнее просто немного заоваливали спуск, на следующий день снова переточка всем спуском.

А в походе, я лично, ножик правил неоднократно, просто для нормального реза, но у меня ниодного бушкрафта, это слишком тяжелая игрушка для походов. Знакомые туристы (не матрасники) вообще пользовались бы нагуртованными титановыми полосами, лишь бы весу по-меньше

[bibo]

Юра, глянь на торец стекла на автомобиле... Попробуй подправить на нём что нибудь. Сам увидишь. Короче. Все вопросы к Рею Мирсу.

[bibo]

В училище нас мастер учил точить стамески, точили всем спуском до состояния бритья, на заточку уходило прилично времени, на продолжении дня стамеска правилась уже с микроподводом, точнее просто немного заоваливали спуск,

Такое ощущение, что ты задрачиваешь... То ты пишешь " только всем спуском, это ж инструмент", иначе " нет смысла", теперь выясняется, что есть смысл и инструмент правят именно подводом.  Реально, твоя позиция "не важно что ляпать, лишь бы поперёк" - притомила. Был бы в этом движке игнор лист - ты был бы в нём.

[Чкылчи]

У меня к нему нет вопросов, он не делает ничего, чего бы я не делал сам, причём давно. Я рано увлёкся ножами, и лет в 13, мне показали что на стекле (точнее это была бутылка из под пепси-колы) можно подправить кромку  

кто хорошо владеет английским? с 7 минуты 01 секунды по 7,04 что он сказал? какую цель преследует? он говорит "гивз э литл мо баинт" - всё понял, кроме слова "баинт", что такое баинт?

[Metrolog]

...еще не позно записатся в ученики Рэя Мирса...

Это писец! Я в ахуе... Вы научитесь таскать с собой в поход целый чемодан водных камней с подставками и всеми прибамбасами. 

[ugo]

не припомню кучи и не припомню ниодного заточенного в ноль.

Надо что то делать с памятью. На последней СГ надо было засунуть подальше свою гордость и подойти к форумному стенду, том можно было посмотреть и бушкрафт и заточку в ноль с микроподводом.

я тоже делал "бушкрафт"

Этот нож каким боком здесь? Лишний раз засветиться, что тоже ножи делаешь?

И мое крепкое имхо, что такие ножи должны точится всем спуском, иначе тиряется смысл в таком ноже, да еще и с обухом 4,5мм.

Хочется иметь свою ИМХУ - на здоровье. Сделай хотябы один бушкрафт с такими спусками и точи как хочешь, а до этого воздержись от поучений других.

[bibo]

мне показали что на стекле (точнее это была бутылка из под пепси-колы) можно подправить кромку

Я говорю именно о автомобильном стекле. Его торец обычно шлифованный, матовый. Это не то же самое, что гладкая пепсиколка. 

[Чкылчи]

жаль, жаль что всё скатывается к перебранке
Женя, может не нужно тут зацикливаться на ножах бушкрафт и ножах Сергея?
Конструктивнее обсуждать просто тип спусков и их заточку, без упоминания авторитетов.
Кому интересно вот ссылки на подобное обсуждение (внутри тем ещё много ссылок)
http://talks.guns.ru/forummessage/224/474923.html
http://talks.guns.ru/forummessage/5/293110.html