Добро пожаловать,
Гость
. Пожалуйста,
войдите
или
зарегистрируйтесь
.
24 Май 2012, 07:14:27
1 час
1 день
1 неделя
1 месяц
Навсегда
Войти
Мастер-нож
|
Разное
|
Выставки, ярмарки, фестивали
| Тема:
Тест-Машина.
0 Пользователей и 4 Гостей смотрят эту тему.
Страниц:
[
1
]
2
3
...
5
Автор
Тема: Тест-Машина. (Прочитано 1285 раз)
bibo
Старожил
Откуда: Kharkov
Сообщений: 3787
Тест-Машина.
«
:
01 Февраль 2012, 14:33:10 »
Как-то так... Не всё правильно прорисовано, но концепт, думаю, понятен...
Тест-Машина.
Обсуждаем.
Записан
Имея один фломастер можно изрисовать всё, кроме самого фломастера. Имея два фломастера можно изрисовать вообще всё.
Vadok
Старожил
Откуда: Одесса
Сообщений: 1180
Очень болезненно реагирую на проявления шовинизма
Re: Тест-Машина.
«
Ответ #1 :
01 Февраль 2012, 14:37:12 »
Не ясно назначение пружины в районе тыльника. Получится ли добиться нужного нам прямолинейного реза на длину 7-8 см?
Записан
...И выковыривал ножом из-под ногтей я кровь чужую.
bibo
Старожил
Откуда: Kharkov
Сообщений: 3787
Re: Тест-Машина.
«
Ответ #2 :
01 Февраль 2012, 14:43:44 »
Прямолинейный не нужен. Длина реза любая, задаётся диаметром барабана. Высота любая, задаётся положением оси коромысла. Пружина задаёт усилие реза. При превышении пружина растянется, сработает концевик - запищит зуммер. Нарисовать в кореле сложно.
Записан
Имея один фломастер можно изрисовать всё, кроме самого фломастера. Имея два фломастера можно изрисовать вообще всё.
Vadok
Старожил
Откуда: Одесса
Сообщений: 1180
Очень болезненно реагирую на проявления шовинизма
Re: Тест-Машина.
«
Ответ #3 :
01 Февраль 2012, 14:50:02 »
Пружина для задания усилия реза? По-моему, его будет задавать мощность двигателя. Пружина задействуется, когда сопротивление каната резу превысит эту самую мощность двигателя (в пересчете на всякие плечи, моменты и упругость материала коромысла). По поводу непрямолинейного реза пока в размышлениях...
Записан
...И выковыривал ножом из-под ногтей я кровь чужую.
bibo
Старожил
Откуда: Kharkov
Сообщений: 3787
Re: Тест-Машина.
«
Ответ #4 :
01 Февраль 2012, 15:13:24 »
Усилие реза создаёт система. Если пружину поставить слабую, мощность двигателя ничего решать не будет.
Для чего нужна пружина. По мере затупления ножа сила противодействия будет возрастать и растягивать пружину. В какой-то момент рычаг с пружиной замкнёт концевик.
Ещё один момент. Не обязательно отрезать канат за один цикл. Количество резов можно считать тоже.
«
Последнее редактирование: 01 Февраль 2012, 15:32:29 от bibo
»
Записан
Имея один фломастер можно изрисовать всё, кроме самого фломастера. Имея два фломастера можно изрисовать вообще всё.
SSU
Пользователь
Откуда: Киев
Сообщений: 155
http://ssu-stanislav.blogspot.com/
Re: Тест-Машина.
«
Ответ #5 :
01 Февраль 2012, 15:35:00 »
Были решения не сложнее, но более верные.
Записан
Лучший дамаск, это булат.
Чкылчи
Старожил
Откуда: Каменка-Днепровская, Запорожский регион
Сообщений: 1802
Re: Тест-Машина.
«
Ответ #6 :
01 Февраль 2012, 15:40:01 »
а получится установить любой нож так чтоб всякие там плечи рычаги не влияли?
от ширины клинка что-то будет зависить? я не технарь, мне с наскоку трудновато самому додуматься
Записан
reclean
Новичок
Откуда: Полтавська
Сообщений: 7
Re: Тест-Машина.
«
Ответ #7 :
01 Февраль 2012, 15:44:13 »
Замість пружини поставити динамометр (кантор) і можна бачити "силу різу".
Задати фіксовану швидкість різу, завести на простий контролер покази динамометра та кількість різів = автоматично отримаємо "усереднений" коєфіцієнт. І вже цим коефіціїнтом "мірятись".
Записан
SSU
Пользователь
Откуда: Киев
Сообщений: 155
http://ssu-stanislav.blogspot.com/
Re: Тест-Машина.
«
Ответ #8 :
01 Февраль 2012, 15:46:17 »
Чкылчи
Это тоже, довольно не сложно - можно решить.
Записан
Лучший дамаск, это булат.
SSU
Пользователь
Откуда: Киев
Сообщений: 155
http://ssu-stanislav.blogspot.com/
Re: Тест-Машина.
«
Ответ #9 :
01 Февраль 2012, 15:49:57 »
Лучше, когда усилие реза задается весом, а каретка - просто осуществляет только возвратно поступательное движение.
Записан
Лучший дамаск, это булат.
bibo
Старожил
Откуда: Kharkov
Сообщений: 3787
Re: Тест-Машина.
«
Ответ #10 :
01 Февраль 2012, 15:49:57 »
Цитата: SSU от 01 Февраль 2012, 15:35:00
Были решения не сложнее, но более верные.
Какие? В чём "более"? Что тут не так?
Цитата: Чкылчи от 01 Февраль 2012, 15:40:01
а получится установить любой нож так чтоб всякие там плечи рычаги не влияли?
от ширины клинка что-то будет зависить? я не технарь, мне с наскоку трудновато самому додуматься
Это, думаю решаемо. Удобнее даже будет тестить просто клинки.
Записан
Имея один фломастер можно изрисовать всё, кроме самого фломастера. Имея два фломастера можно изрисовать вообще всё.
bibo
Старожил
Откуда: Kharkov
Сообщений: 3787
Re: Тест-Машина.
«
Ответ #11 :
01 Февраль 2012, 15:50:43 »
Цитата: SSU от 01 Февраль 2012, 15:49:57
Лучше, когда усилие реза задается весом, а каретка - просто осуществляет только возвратно поступательное движение.
Чем это лучше?
Записан
Имея один фломастер можно изрисовать всё, кроме самого фломастера. Имея два фломастера можно изрисовать вообще всё.
SSU
Пользователь
Откуда: Киев
Сообщений: 155
http://ssu-stanislav.blogspot.com/
Re: Тест-Машина.
«
Ответ #12 :
01 Февраль 2012, 15:54:26 »
Не кипятись - много публикаций на эту тему и есть хорошие варианты.
Записан
Лучший дамаск, это булат.
SSU
Пользователь
Откуда: Киев
Сообщений: 155
http://ssu-stanislav.blogspot.com/
Re: Тест-Машина.
«
Ответ #13 :
01 Февраль 2012, 15:57:11 »
bibo
Сейчас не найду - в лом рисовать, хочешь в скайп меня набери.
Записан
Лучший дамаск, это булат.
bibo
Старожил
Откуда: Kharkov
Сообщений: 3787
Re: Тест-Машина.
«
Ответ #14 :
01 Февраль 2012, 16:01:09 »
Цитата: SSU от 01 Февраль 2012, 15:54:26
Не кипятись
Я? С чего вы взяли?
Цитата: SSU от 01 Февраль 2012, 15:54:26
много публикаций на эту тему
Чем лучше-то? Вы ж читали публикации? Хоть один аргумент...
Записан
Имея один фломастер можно изрисовать всё, кроме самого фломастера. Имея два фломастера можно изрисовать вообще всё.
SSU
Пользователь
Откуда: Киев
Сообщений: 155
http://ssu-stanislav.blogspot.com/
Re: Тест-Машина.
«
Ответ #15 :
01 Февраль 2012, 16:08:49 »
Пожалуйста - на ты, мне проще. Усилие пружины сложно осуществить равномерное - определенное, а высчитывать, что то среднее.... Если каретка будет только бегать туда сюда - люфтов меньше и.т.д., вообщем много.
Записан
Лучший дамаск, это булат.
Hovard
Ветеран
Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 688
Strangers in the ку...
Re: Тест-Машина.
«
Ответ #16 :
01 Февраль 2012, 16:14:10 »
Цитата: bibo от 01 Февраль 2012, 15:50:43
Чем это лучше?
Стабильностью нагрузки. Олег, мы это на одной из четверговых встреч обсуждали. Жаль, что их не записать. ;(
Записан
Первый Украинский Оружейный портал
boris376
Старожил
Откуда: г.Славянск, Донецк
Сообщений: 2020
Re: Тест-Машина.
«
Ответ #17 :
01 Февраль 2012, 16:23:37 »
Сделать прямолинейно и вместо пружины подвесить груз!
Записан
boris376
Старожил
Откуда: г.Славянск, Донецк
Сообщений: 2020
Re: Тест-Машина.
«
Ответ #18 :
01 Февраль 2012, 16:27:27 »
Гена, а эл. мотор и нафиг не нужен, можно от швейки колесо крутить, или велосипед(детский) присобачить.
Записан
SSU
Пользователь
Откуда: Киев
Сообщений: 155
http://ssu-stanislav.blogspot.com/
Re: Тест-Машина.
«
Ответ #19 :
01 Февраль 2012, 16:28:24 »
Интересно, до какого момента тестировать или просто делать - может определенное количество циклов и сравнивать потерю режущих свойств, это как Борис определяет П.Р.С.? Наверно так правильней будет. Может и при разных нагрузках, ну о скоростях речь не идет - слава богу.. А еще тестить на разных материалах, а не только по канату - так как результат бывает противоположным на разных материалах. Вот тогда может и более реальный результат получить можно.
Записан
Лучший дамаск, это булат.
boris376
Старожил
Откуда: г.Славянск, Донецк
Сообщений: 2020
Re: Тест-Машина.
«
Ответ #20 :
01 Февраль 2012, 16:29:37 »
Олег, плохо то, что два рычага; от точки реза до точки крепления ножа и от точки крепления до пружины.
Записан
bibo
Старожил
Откуда: Kharkov
Сообщений: 3787
Re: Тест-Машина.
«
Ответ #21 :
01 Февраль 2012, 16:55:20 »
Цитата: SSU от 01 Февраль 2012, 16:08:49
Усилие пружины сложно осуществить равномерное
Зачем? Пусть нагрузка будет неодинаковой, но она будет
одинаково
неодинаковой у любого ножа.
Цитата: SSU от 01 Февраль 2012, 16:28:24
Интересно, до какого момента тестировать
Тестить пока подпружиненый рычаг не отклонится на заданную величину.
Цитата: boris376 от 01 Февраль 2012, 16:29:37
Олег, плохо то, что два рычага; от точки реза до точки крепления ножа и от точки крепления до пружины.
Чем плохо? Наоборот этим можно уменьшить "переменность" нагрузки пружины.
Записан
Имея один фломастер можно изрисовать всё, кроме самого фломастера. Имея два фломастера можно изрисовать вообще всё.
Hovard
Ветеран
Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 688
Strangers in the ку...
Re: Тест-Машина.
«
Ответ #22 :
01 Февраль 2012, 16:58:21 »
Цитата: boris376 от 01 Февраль 2012, 16:27:27
Гена, а эл. мотор и нафиг не нужен, можно от швейки колесо крутить, или велосипед(детский) присобачить.
Записан
Первый Украинский Оружейный портал
bibo
Старожил
Откуда: Kharkov
Сообщений: 3787
Re: Тест-Машина.
«
Ответ #23 :
01 Февраль 2012, 17:04:54 »
Более адекватная картинка.
Тест-Машина.
Записан
Имея один фломастер можно изрисовать всё, кроме самого фломастера. Имея два фломастера можно изрисовать вообще всё.
bibo
Старожил
Откуда: Kharkov
Сообщений: 3787
Re: Тест-Машина.
«
Ответ #24 :
01 Февраль 2012, 17:06:16 »
Цитата: Hovard от 01 Февраль 2012, 16:58:21
Цитата: boris376 от 01 Февраль 2012, 16:27:27
Гена, а эл. мотор и нафиг не нужен, можно от швейки колесо крутить, или велосипед(детский) присобачить.
Во избежание говноразговоров лучше мотор.
Записан
Имея один фломастер можно изрисовать всё, кроме самого фломастера. Имея два фломастера можно изрисовать вообще всё.
сварщик
Пользователь
Откуда: Харьков
Сообщений: 97
Re: Тест-Машина.
«
Ответ #25 :
01 Февраль 2012, 17:06:30 »
Как будут снижаться обороты двигателя до барабана?
Записан
bibo
Старожил
Откуда: Kharkov
Сообщений: 3787
Re: Тест-Машина.
«
Ответ #26 :
01 Февраль 2012, 17:12:01 »
Цитата: сварщик от 01 Февраль 2012, 17:06:30
Как будут снижаться обороты двигателя до барабана?
Даже не знаю, что и сказать...
Крутятся в голове слова: редуктор, шкивы, ремни...
Записан
Имея один фломастер можно изрисовать всё, кроме самого фломастера. Имея два фломастера можно изрисовать вообще всё.
SSU
Пользователь
Откуда: Киев
Сообщений: 155
http://ssu-stanislav.blogspot.com/
Re: Тест-Машина.
«
Ответ #27 :
01 Февраль 2012, 17:12:33 »
bibo
Понял
Записан
Лучший дамаск, это булат.
boris376
Старожил
Откуда: г.Славянск, Донецк
Сообщений: 2020
Re: Тест-Машина.
«
Ответ #28 :
01 Февраль 2012, 17:29:45 »
Цитата: bibo от 01 Февраль 2012, 16:55:20
Чем плохо? Наоборот этим можно уменьшить "переменность" нагрузки пружины.
Вот это и плохо. Нет гарантированной стабильности, шанс "шо сожрут" гораздо больше. Да и пружина не линейна в нагрузке.
Записан
сварщик
Пользователь
Откуда: Харьков
Сообщений: 97
Re: Тест-Машина.
«
Ответ #29 :
01 Февраль 2012, 17:30:24 »
Тогда лучше крутить барабан вручную /простота конструкции/, неплохо бы сделать на барабане ряд отверстий от центра к краю /можно будет регулировать длину хода ножа/, сделать площадку для набора грузов чтобы обеспечить давление ножа на разрезаемый материал - пружине чего-то я не верю.
Записан
boris376
Старожил
Откуда: г.Славянск, Донецк
Сообщений: 2020
Re: Тест-Машина.
«
Ответ #30 :
01 Февраль 2012, 17:32:20 »
Цитата: bibo от 01 Февраль 2012, 17:12:01
Даже не знаю, что и сказать...
По этому я и сказал про лисопед.
Когда всё прямолинейно и статично(вес, давление) легче понять всю процедуру, погрешности минимизируются.
Записан
smix
admin
Откуда: Харьков
Сообщений: 3332
Re: Тест-Машина.
«
Ответ #31 :
01 Февраль 2012, 17:51:19 »
Такое вот проще по конструкции
При увеличении нагрузки на рычаг, в следствии затупления клинка, срабатывают контакты геркона, отключается двигатель и звенит звоночек
Тест-Машина.
Записан
bibo
Старожил
Откуда: Kharkov
Сообщений: 3787
Re: Тест-Машина.
«
Ответ #32 :
01 Февраль 2012, 18:03:15 »
У тебя нож обязятельно должен перерезать ( перерубить) канат за один раз. А у меня можно дорезАть. И только когда он не сможет именно углубиться в канат на заранее выставленную величину
"отключается двигатель и звенит звоночек"
(с)
Ну, и у меня само движение ножа более похоже на человеческое.
Записан
Имея один фломастер можно изрисовать всё, кроме самого фломастера. Имея два фломастера можно изрисовать вообще всё.
bibo
Старожил
Откуда: Kharkov
Сообщений: 3787
Re: Тест-Машина.
«
Ответ #33 :
01 Февраль 2012, 18:08:58 »
Цитата: boris376 от 01 Февраль 2012, 17:29:45
Да и пружина не линейна в нагрузке.
Она будет одинаково нелинейна на всех ножах.(писал выше)
Цитата: boris376 от 01 Февраль 2012, 17:29:45
Вот это и плохо.
Боря!
Я говорю, что можно уменьшить, а ты говоришь, что плохо!
Записан
Имея один фломастер можно изрисовать всё, кроме самого фломастера. Имея два фломастера можно изрисовать вообще всё.
bibo
Старожил
Откуда: Kharkov
Сообщений: 3787
Re: Тест-Машина.
«
Ответ #34 :
01 Февраль 2012, 18:10:56 »
Цитата: сварщик от 01 Февраль 2012, 17:30:24
пружине чего-то я не верю.
Она такая...
Записан
Имея один фломастер можно изрисовать всё, кроме самого фломастера. Имея два фломастера можно изрисовать вообще всё.
Страниц:
[
1
]
2
3
...
5
Мастер-нож
|
Разное
|
Выставки, ярмарки, фестивали
| Тема:
Тест-Машина.
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
Мастерская
-----------------------------
=> Авторские работы
=> Советы мастеров
=> Дела кузнечные
=> Тюнинг ножа
=> Работа с кожей, ножны и чехлы
-----------------------------
Про ножи
-----------------------------
=> Обзоры, отзывы, вопросы, проблемы
=> "Українська ножівня"
===> Надбання давньоукраїнських митців і ремісників
===> Історичні ножі наших сусідів
===> Загальноісторичний розділ
-----------------------------
Разное
-----------------------------
=> Выставки, ярмарки, фестивали
===> Кузнечный фестиваль, с.Трудолюб
===> Выставка-фестиваль "Мастер-нож"
=> knifeclub.com.ua
=> Конкурсы
=> Доска объявлений
===> Поздравления
=> Встречи, мероприятия
=> Беседка
===> Литературный раздел
=> Барахолка
===> Готовые ножи
===> Ножевая барахолка
===> Неножевая барахолка
===> Заказы мастерам
===> Заказы в интернет магазинах
=> Трюм
Загружается...