Мастер-нож Мастер-нож Форум любителей ножей
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
23 Май 2012, 15:12:10

Войти
* Начало Правила Новые сообщения Фото галерея Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
Мастер-нож  |  Про ножи  |  Обзоры, отзывы, вопросы, проблемы  |  Тема: Тест пила против зеркала 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Страниц: [1] Вниз Печать
Автор Тема: Тест пила против зеркала  (Прочитано 722 раз)
Offline Мангуст
Бывалый
Откуда: Донецк
Сообщений: 321
WWW
« : 09 Июль 2011, 21:46:30 »

На форуме ножевого клуба разгорелась не шуточная дискуссия микропила против доведенной кромки, я подумал и решил что лучше чем трепаться взять и проверить самому на практике.
Цель теста: проверить стойкость режущей кромки с финишем на разных номерах абразива на сталях с различным содержанием углерода.
Методика тестирования: затачиваем нож при помощи наждачной бумаги наклеенной на ровные стеклянные бланки(180-1000 Mirka, 2000-3000 3М), с финишем на керамике spyderco ultra fine, кожи с ГОИ. На Ганзе прочитал что в качестве абразивного материала неплохо себя зарекомендовала газета свернутая в трубку, решил попробовать. В общем, берем газету 10 страниц, сворачиваем, обматываем скотчем. Делаем один рез газеты чтобы почувствовать агрессивность реза. Затем начинаем стругать деревянный брус с проворотом чтобы дать как можно большую боковую нагрузку на РК. После этого десять раз режем газету, второй раз стругаем брус и затем режем газету уже до упора.

В номинации говно :D  сталь с минимальным содержанием углерода участвует нож BergHOFF x30cr14, с таким сведением в качестве кухонника его использовать просто нельзя так пусть хоть в тестах поучаствует.

Сначала таблица с результатами потом описание
http://io.ua/18647258m.jpg
Тест пила против зеркала


1.   Первый вариант заточки 180-400 так называемая «микропила», заточка до состояния уверенного выдергивания волос с руки бритьем это назвать нельзя. Старался как можно больше внимания уделить выведению заусенца, вроде бы получилось.
- Режем газету, рез агрессивный.
- Стругаем деревяшку, очень хреново.
- уже не «бреет», бумагу на весу начинает надрывать
- 10 резов газеты, чувствуется постепенное понижение агрессивности реза, резать уже тяжело
-Стругаем второй раз, не получается, попытку засчитываем как 0,5
- Превозмогая режем еще 5 раз газету и половинку надрезаем, агрессивности вообще нет резать очень тяжело
- Бумагу на весу даже не надрезает
- Смотрим под лупу, немногочисленные замины в основном равномерное затупление РК, микропилы как небыло заполировалось все не только на РК но и на подводах

2.   Заточка 400, 1000, 2000, 3000  с небольшим микроподводом на 400 зерне
- Отрезаем один кусок газеты, рез менее агрессивный чем в предыдущем случае
-Стругаем деревяшку, лучше чем было но все еще неочень
- Пытается «брить», на весу бумагу режет
-10 резов, агрессивность реза нормальная усилие среднее
-Стругаем второй раз, тяжело
-Отрезаем еще 10,5 кружочков газеты до немогу резать, агрессивность резко падает усилие возрастает
- Бумагу на весу цепляет, но не режет
- Под лупой, заминов почти нет равномерный износ РК, пилы так же нет как и впервом случае

3.   Заточка 400, 1000, 2000, 3000, керамика UltraFine. Бреет с отскоком волос, попробовать застругать волос забыл.
- Отрезаем один кружок, рез не агрессивный но эффективный, меньшее количество туда-сюда
-Стругаем деревяшку, отлично
-10 резов газеты, без изменений как в первый раз
-Деревяшка, без изменений
- Делаем еще 31 рез газеты, после 25 реза резко повышается усилие
- Не бреет, бумагу на весу коекак режет
- Под лупой, заминов нет вообще, равномерное затупление РК, радиус затупления в двое меньше чем в предыдущих заточках

4.   Заточка 400, 1000, 2000, 3000, кожа с пастой ГОИ. На коже старался четко держать угол чтобы не завалить кромку. Бреет с отскоком. Взял волос попытался застругать, но не получилось руки трусятся и волос перерезается.
- Отрезаем один кусок газеты, также как в третьей заточке, может чуть хуже
- Стругаем деревяшку, отлично
-10 резов газеты, без изменений как в первый раз
-Деревяшка, без изменений
- Делаем еще 26 резов газеты, после 15 реза усилие возрастает до тяжелого
- Не бреет, бумагу на весу не режет
- Под лупой, много заминов??? Радиус затупления такойже как в третьей заточке

Деревящка

http://io.ua/18647256n.jpg
Тест пила против зеркала


Натюрморт
http://io.ua/18647257n.jpg
Тест пила против зеркала


Подводя итоги хотелось бы сказать что результат теста оказался для меня неожиданным, всегда думал что на малоуглеродистых сталях доводить РК до высокой степени остроты бесполезно, также думал что микропила может спасти ситуацию в этом случае. Еще хотел бы отметить, что по ощущениям затупление РК в большей степени было по вине реза газеты, а не деревяшки.

Ну что же, во втором раунде надо взять что-то более углеродистое, есть предположение что микропила будет более устойчива к истиранию и еще покажет себя.

Продолжение следует…
Записан
boris376

Старожил
Откуда: г.Славянск, Донецк
Сообщений: 2016
« Ответ #1 : 09 Июль 2011, 22:06:15 »

Жека, моему уважению к тебе нема предела!  Браво Браво Браво Ждём продолжения!
Записан
Offline smix
admin

Откуда: Харьков
Сообщений: 3331
WWW
« Ответ #2 : 09 Июль 2011, 22:07:22 »

Движение тестировщиков растёт и ширится Весёлый
Записан
Offline Мангуст
Бывалый
Откуда: Донецк
Сообщений: 321
WWW
« Ответ #3 : 09 Июль 2011, 22:10:23 »

Немного руки заживут и снова в бой, а то газета режется ну очень тяжко...
Записан
Offline Сержант
Ветеран
Откуда: Луганская обл. Стаханов
Сообщений: 773
« Ответ #4 : 09 Июль 2011, 23:06:56 »

Мангуст
Но свои пять коп вставлю Смеющийся
На других тестовых материалах возможно результат будет другим. Например:
На работе довольно часто прихолится резать конвейерную ленту - это резина, корд, пыль, грязь, все дела... На первом месте была заточка - финиш на камне М40. На втором - финиш на камне М7, на третьем - просто на куске круга с крупного точила, подозреваю что зернистость 100-125. Получается что победила золотая серединка. От тонкая заточка "зализалась", на крупной микрозубчики повыкрашивались, а средняя продолжает работать. Да, нож - небольшой складничек, клинок 82мм, сталь Р6М5.

На кухне мне очень нравится заточка когда после финиша на мелком сланце делается по паре движений каждой стороной на М40.

По дереву - да, чем чище финиш, тем лучше.
Записан
Offline Мангуст
Бывалый
Откуда: Донецк
Сообщений: 321
WWW
« Ответ #5 : 09 Июль 2011, 23:44:10 »

Не могу думать по госту переведу в гриты. М40 ~400,  М7~1200\1500 все может быть.
Кстати Р6М5 вообще сталь загадка, доведешь ее до 4000-6000 тысяч мылит и не хрена не режет, на таком зерне например D2 и s30v показывают хорошие результаты. Можно предположить что выкрашиваются карбиды вольфрама, с другой стороны с чего вдруг размер WC 2,8 мкм у той же D2 гораздо больше. Загадка...
Записан
ANZAR
Гость
« Ответ #6 : 10 Июль 2011, 23:06:17 »

О, начало есть!
Записан
Offline Мангуст
Бывалый
Откуда: Донецк
Сообщений: 321
WWW
« Ответ #7 : 12 Июль 2011, 22:30:21 »

Вторая часть марлезонского балета. Тестированию в этот раз решил подвергнуть Byrd CaraCara с китайской народной сталью 8cr13mov, нож ветеран отслужил свое еще года 3 назад и покоился в ящике, пришла пора ему поработать в последний раз. С ТО стали у этого экземпляра все в порядке, проверено при неоднократном бытовом использовании.
Из тестирования решил вычеркнуть рез деревяшки что бы исключить влияние оной на результаты абразивного износа. Увеличил количество страниц в свертке до двенадцати.

Таблица с результатами

http://io.ua/18684451m.jpg
Тест пила против зеркала


1. Первый вариант заточки на 400 мирке
•   10 резов: усилие равномерно нарастает, под лупой: равномерный износ
•   20 резов: очень тяжело резать, под лупой: всего 1 небольшой замин и маленький скол
•   27 резов: все, нож в бумагу просто не лезет, под лупой: два замина один скол остальная РК с равномерным затуплением. Нож бумагу не режет, но что-то им порезать вполне можно

2.   Второй вариант заточки электрокорунд М28 + 3 раза на сторону грубым камнем зернистостью ~100\120 грит
•   Под лупой: на фоне красивых параллельных рисок от М28 ряд глубоких траншей от грубого абразива, заусенца как такового не видно. Не микроподвод, грубые риски  под тем же углом
•   1 рез: рез агрессивный но по количеству движений не эффективней чем в предыдущей заточке
•   8 резов: агрессивности как небывало, резать очень тяжело
•   С усилием отрезал 9-й кусок и надрезал 10-й. Страшно за пальцы, сверток газеты приходится держать очень близко к ножу что бы приложить достаточно усилий. Все хватит, нож просто не лезет в газету.
•   Под лупой: РК лысая, множество сколов и местами глубоких заминов. Сколы расположены как раз между двумя соседними рисками от грубого зерна. Повреждения РК не позволяют больше ничего резать

3.   180-400-1000-2000-3000-Ultra fine керамика
•   Прешлось начать с 180 наждачки чтобы вывести повреждения после предыдущей заточки
•   1 рез: рекорд всего 3 движения туда-сюда, как бы описать рез, агресивности нет просто разрезаемый материал с легкостью разделяется на части.
•   10 резов: количество движений возроло до 4-5
•   20 резов: без изменений, под лупой: разрушений РК не вижу
•   30 резов: возрастает нагрузка, но рез все еще в комфортной зоне
•   45 резов: все следующий уже не смогу отрезать. Под лупой: повреждений РК нет, только тонкая бликующая линия равномерно затупленной РК. Лист А4 режет, но не достаточно чисто.

4.   300-1000-2000-3000-ГОИ зеленая-ГОИ темно зеленая
•   1 рез: не впечатлил 4-5 движений
•   10 резов: без изменений
•   20-30 резов: равномерное нарастание усилия Под лупой: три небольших замина
•   39 резов: до сорока не дотянул, нож перестал углублятся в газету. Под лупой: 5 небольших заминов и тонкая линия затупления.
http://io.ua/18685928i.jpg
Тест пила против зеркала

Впечатления после теста: не оправдал ожидание четвертый вариант заточки с финишем на двух пастах ГОИ, были предположения что на более углеродистой стали чем в первом тесте данный вид заточки покажет лучшие результаты. Хотя от лидера теста отставание всего в 6 резов, но по соотношению качества реза к затраченному времени на заточку проигрывает гораздо сильнее. После тестов в 3 и 4 заточке ножи оставались еще достаточно острыми для бытового использования, после теста третьей начистил карой кастрюлю картошки, удивился, подошел опять к газете, не режет. ::dash:: От тонкой рукояти ножа ожидал худших последствий для руки, если бы не выступ внизу рукояти возле мизинца, который придумали инопланетяне :D , то все было бы хорошо.
Записан
Offline Сталин
Пользователь
Откуда: Харьков
Сообщений: 132
« Ответ #8 : 12 Июль 2011, 22:45:27 »

Тест интересный ! Керамика Ultra fine рулит  Весёлый
Записан
Offline smix
admin

Откуда: Харьков
Сообщений: 3331
WWW
« Ответ #9 : 12 Июль 2011, 22:47:44 »

Странно, что после ГОИ рез хуже.
А ты случайно кромку не заваливаешь, когда на ГОИ доводишь?
У меня доводка на ГОИ занимает несколько движений клинка по коже с пастой. Рез при этом улучшается
Записан
Offline Мангуст
Бывалый
Откуда: Донецк
Сообщений: 321
WWW
« Ответ #10 : 12 Июль 2011, 23:10:07 »

Нет не заваливаю, контролирую оптикой.
Цитировать
Рез при этом улучшается
После какого абразива?
Паста это удобный и быстрый способ избавления от заусенца и доведения до высокой степени остроты тут не отнять. Но, как показали тесты уступает в устойчивости мелкозернистым абразивам на твердой основе. Моя имха керамика дает своего рода наклеп который позволяет дольше резать и обеспечивает большую устойчивость к боковым нагрузкам.
Записан
Offline Tanius
Пользователь
Откуда: Одесса
Сообщений: 202

« Ответ #11 : 12 Июль 2011, 23:36:15 »

   Хороший материальчик получился!
   Хотя что удивительного, что после ГОИ и замины, и стойкость меньше? Всё как раз правильно про "наклёп". Может там и не совсем наклёп получился, но всё же упрочнение есть, а после ГОИ (т.к. от зерна) наоборот (если больше нескольких "воздушных" движений).

П.С. Если кто не читал, вот тут подробно описывается.
Записан
Offline Мангуст
Бывалый
Откуда: Донецк
Сообщений: 321
WWW
« Ответ #12 : 12 Июль 2011, 23:48:25 »

По результатам двух тестов я для себя сделал вывод что есть две критические точки в заточке ножей. Первая это точка выше которой РК уже не получает существенных разрушений  и позволяет хоть и не долго но приемлемо резать. Для выше описанного ножа это где-то 600-800 грит ~ 26-28 мкм. Вторая точка выше которой просто не имеет смысла доводить РК потому что при первом же силовом резе эта острота уходит. В моем случае верхняя точка Ultrafine керамика 3-5 мкм. Для разных сталей значение этих величин будет меняться.
Записан
Offline Tanius
Пользователь
Откуда: Одесса
Сообщений: 202

« Ответ #13 : 13 Июль 2011, 11:20:56 »

Вторая точка выше которой просто не имеет смысла доводить РК потому что при первом же силовом резе эта острота уходит.
   Не совсем так. Дело в том, что углом относительно не большой на кромке получается, из-за этого и получается то, что получается. Попробуй сделать микроподвод на керамике спайдерко на общий угол в градусов 60 по 20-30 поочерёдных движений с каждой стороны, а потом и на угол в 90 градусов тем же методом. Естественно, что для применения полный угол микроподвода в 90 градусов не нужен, но для теста - самое то, можно будет увидеть разницу. Просто мы таким образом формируем устойчивый радиус закругления РК или, другими словами, заваливаем кромку. Рез в таком случаи станет заметно менее агрессивным (плёночные материалы трудно прорезать, но прорезав - дальше будет отлично всё прорезать), но стойкость заметно поднимется. Хотя, учитывая, что мы не "обломаем" кромку на ремне с пастой, то мыльность должна быть гораздо меньше...
Записан
Offline Мангуст
Бывалый
Откуда: Донецк
Сообщений: 321
WWW
« Ответ #14 : 13 Июль 2011, 13:39:00 »

Тема микроподводов в данной теме не затрагивается.
Если рассматривать два одинаковых микроподвода как обычный подвод а больший подвод как спуски, то ситуация будет такая же как и в тесте только масштаб другой. 
Записан
Offline Tanius
Пользователь
Откуда: Одесса
Сообщений: 202

« Ответ #15 : 13 Июль 2011, 14:14:51 »

Тема микроподводов в данной теме не затрагивается.
   С другой стороны, как я понял, в теме рассматривается то, как нужно заточить нож для повседневных нужд, чтоб он лучше резал и стойкость кромки была выше. Если так, то я всегда делаю небольшой микроподвод градусов на 40 (общий угол). Так почему бы это не внести в тест?
Записан
Offline Мангуст
Бывалый
Откуда: Донецк
Сообщений: 321
WWW
« Ответ #16 : 13 Июль 2011, 16:48:30 »

Если устраивать тесты РК 30 гр. против РК 30 с микроподводом в 40 гр. да еще на разных типах абразива, то это уже совсем другой тест. А я пока устал  Готов Смеющийся, может позже.
Записан
Offline alexpis
Пользователь
Откуда: Запорожье
Сообщений: 77

WWW
« Ответ #17 : 15 Январь 2012, 21:13:31 »

Это только Керамика Ultra fine так хороша или этот инструмент(см.ссылку) так же должен показать результат лучше чем паста ГОИ

http://rozetka.com.ua/lansky_15680623/p117062/
Записан

Снимаю все, кроме порчи и сглаза.
Offline alexpis
Пользователь
Откуда: Запорожье
Сообщений: 77

WWW
« Ответ #18 : 15 Январь 2012, 21:32:59 »

ну, хотябы теоретически
Записан

Снимаю все, кроме порчи и сглаза.
Страниц: [1] Вверх Печать 
Мастер-нож  |  Про ножи  |  Обзоры, отзывы, вопросы, проблемы  |  Тема: Тест пила против зеркала
Перейти в:  

free counters
Powered by SMF 1.1.16 | SMF © 2006-2008, Simple Machines Карта сайта