Голосование на тему стойкости РК

[ja)d.]

З.І. Якщо сталь викришується не через браковане ТО чи просто погані властивості конкретної марки сталі + не через дуже гострий кут РК, то я голосую за друге. Тільки потрібна apex proEdge чи як її там

[ja)d.]

з.з.і. ще я не уявляю як це - "заворачивется" (рус.) :) М'яка сталь у мене завжди на РК не заверталася, а тупо "сідала", тобто замість кромки отримували радіус.

[boris376]

Товарищ, Сандер, прекратите нести хрень, давая ссылки на ганзу для вас пользователь Samura Japan авторитетный источник.

Улыбнуло! +100500
Когда разговор о РК, задумался. Когда вспомнили кончик, понял ..ну я и лох! Конечно лучше загиб чем выкрашивание и излом.
Мангуст, ты меня не разочаровал, спасибо.

[скат]

Понятно что в полевых условиях проще выправить замнувшуюся РК чем перетачивать место скола. Но тогда бы никто не покупал ножи с  твердостью за 60 у которых заворачивание не возможно в принципе, только скол...

[Мангуст]

И тут могут быть исключения, ЗДП при 60 может получить замин а уже при 63 и выше скол.

[космос]

я за *замин*,его в поле всегда легче поправить.,да и потом дома гораздо проще привести нож в боевой вид поправив и подточив,нежели полностью перетачивать нож и по новой формировать р.к.

[Сандер]

[
Сколы кстати бывают разные  

Голосование на тему стойкости РК

И почему все про РК да про РК,

это на какой гвоздик нужно напороться чтоб такая радость  образовалась? про рк не я придумал. читай название темы..

Товарищ, Сандер, прекратите нести хрень, давая ссылки на ганзу для вас пользователь Samura Japan авторитетный источник.
Советую лучше почитать заточный раздел. Я просил ссылку на заявление от производителя.

 не собираюсь за вас решать. я свой ответ дал, а Вас попрошу без оскорблений..

[boris376]

а Вас попрошу без оскорблений..

Ссылка на самуру, гораздо большее оскорбление!  Это к Ясю, самуру он тестил .

[Сандер]

мои соболезнования))

[ja)d.]

Все. Я зрозумів як сформулювати те, що в цьому опитуванні мені не сподобалося: не вистачає передумов, які слугують причиною зминання (думаю правильніше так) і вищерблення. А передумовами може бути все, що я згадував. А щоб розуміти різницю, то банально - розібрати впольованого кабанчика - що краще, твердий ніж, чи м'який (сталі, відповідно, якісні)? :)

[Сандер]

тут вот много говорят о приходе ножа в негодное состояние в условиях, далеких от цивилизации и дикой местности, но таких условий изначально не было. вы сами это придумали.. а для иллюстрации скажу что за последний год я провел в такой местности в сумме около месяца (и это включая все пикнички и вылазки) и сомневаюсь что среднестатистические показатели будут бо"льшими, поэтому считал целесообразно не брать во внимание это условие..

[boris376]

мои соболезнования))

Подробней можно? Я б Вас вааще забанил, за ссылку на самуру.  

[Сандер]

а это уже стало против правил? 

[Чкылчи]

пипец развернули тему
неужели так сложно самому себе ответить - ты желаешь чтоб в результате нелепой случайноскти участок РК навсегда БЕЗВОЗВРАТНО отломился от лезвия или чтоб просто деформировался (намекаю, НЕ безвозвратно отломился)
я проголосовал за замин - предпочитаю деформамцию хрупкому разрушению

причина в том что я наверное неуклюжий - как я ни стараюсь быть предельно аккуратным, ножи мои время от времени попадают по твёрдым материалам

кроме того, если переводить в плоскость "за/против высокой твёрдости" - я склонен учитывать и хладоломкость. Редко бывает что ножиком на морозе что-то делаю, это правда. но тем не менее, хрупкий нож на морозе только ещё больше хрупчает.
нюанс заточки уже затронули и я полностью поддерживаю аргументы

[ja)d.]

Подробней можно? Я б Вас вааще забанил, за ссылку на самуру. 

Так Борис, спокійніше, не всі можуть знати при чому тут самура.

[ja)d.]

неужели так просто самому себе ответить - ты желаешь чтоб в результате нелепой случайноскти участок РК навсегда БЕЗВОЗВРАТНО отломился от лезвия или чтоб просто деформировался

Не вистачає передумов! В Києві - я виберу ніж, який довше ріже. В Тайзі - ніж значно важливішій, тут можна пожертвувати твердістю ради безпеки, до того ж простіше підправити.

[boris376]

а это уже стало против правил?  

Почитайте, пригодится. http://samuraknife.blogspot.com/  Не говоря о том, что с этой маркой связаны дос атаки на украинские инет форумы. В том числе и на форум, на котором Вы сейчас изволите находится.

[AlexBond]

Я вот проголосовал за замин. Это, как бы мой совет для пользователей.
НО!!! Лично для себя я бы предпочел нож с твердостью 61-62 (это в случае, если сталь позволяет, а то еще подумаете, что 40Х13 такую хочу ).  Да, я знаю, что будет выкрашиваться. Поэтому работал бы аккуратнее. Но, я так же знаю, что я смогу это восстановить. Т.е. для меня это не проблема совершенно. Кроме случая показанного Мангустом на фото

[boris376]

Кроме случая показанного Мангустом на фото

Это не фото, это ужас!

[Чкылчи]

Мне хоть в тундре хоть на островах океании - сколы однозначно не желательны
кстати, а разве уже доказано, что нож, который предрасположен больше к сколам чем к заминам, дольше режет?
я вот такой чёткой и однозначной взаимосвязи не знаю  
кроме того, были тесты на канате которые имели результаты опровергающие строгость такой зависимости

[Мангуст]

хладоломкость

  +1

Чем мне нравится сталь помягче, что даже такой ужас можно попытаться спасти.

Голосование на тему стойкости РК

Для себя считаю запредельно высокой твердостью 62 и выше, 59-61 нормальной для складней, 58-59 норм для фиксов, 57 и ниже в принципе потянет по кухне но не более того. Но все это надо рассматривать только с учетом марки стали.

[ja)d.]

НО!!! Лично для себя я бы предпочел нож с твердостью 61-62 (это в случае, если сталь позволяет, а то еще подумаете, что 40Х13 такую хочу Смеющийся)

Ось до чого я полеміку розвів, а то так просто поставити питання - так це з розряду риторичних взагалі :)

[ja)d.]

Чем мне нравится сталь помягче, что даже такой ужас можно попытаться спасти.

а яким дідьком такий жах виходить? :) Це типу з розряду - дай жінці скляний йух, так і йух зламає, і руки поріже? )))

[smix]

а яким дідьком такий жах виходить?

Це життя, і випадки бувають різні. Таке може статися якщо хочеш розколоти поліно, а там сучок трапився. Або по кістці рубанули

[Сандер]

а это уже стало против правил? 

Почитайте, пригодится. http://samuraknife.blogspot.com/  Не говоря о том, что с этой маркой связаны дос атаки на украинские инет форумы. В том числе и на форум, на котором Вы сейчас изволите находится.

прошу прощения за некорректную ссылку.

[ugo]

Я считаю что лучший вариант это нож из такой вот поковки Х12МФ

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=x45Pvuv9F0Q" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=x45Pvuv9F0Q</a>

Голосование на тему стойкости РК

Голосование на тему стойкости РК

Голосование на тему стойкости РК

Голосование на тему стойкости РК

Голосование на тему стойкости РК

твердость не запредельная, значить точить будет легко
гвоздей не боится
и ко всему прочему не ржавеет

[smix]

прошу прощения за некорректную ссылку.

Не принимайте так близко к сердцу. Вы этого не знали.
Для многих, на этом и на других форумах, самура как красная тряпка, незабываема.

Да, какая была война...адреналин так и хлестал фонтанами

ps А сайтик то наш еще работает: http://www.samura-china.com/

[Циркач]

Паша, спасибо за наводящий вопрос. ответ дан

Я видел твой ответ: тебе предпочтительней резать ножом с выкрошенной кромкой. А теперь представь, что ты и дальше будешь делать в походных условиях те же операции, которые привели к выкрашиванию РК и так что же дальше? А дальше РК будет постепенно выкрашиваться до такого состояния,  что резать им будет невозможно. Тогда как загнутую РК можно легко поправить.

[ja)d.]

Ну....... якщо батонінг......... да міліметровим клинком - це одне діло... кістка - те ж саме. А ще не вистачає умови - тільки один ніж. Та я все одно виберу варіант перетину кривих, і якщо це буде 61 - без проблем, я хочу максимум від залізки.

кстати, а разве уже доказано, что нож, который предрасположен больше к сколам чем к заминам, дольше режет?

Я так думаю що для конкретної сталі може бути оптимальне значення, тому думаю що це значення в деяких випадках може бути вище 60-ти, а там імовірність вищерблення більша.

з.і. тобто все залежить від умов - тому для мене вибір між цих двох пунктів голосування не можливий, я вибираю обидва.

[Циркач]

Саша, ты как проголосовал?  

ні, не обумовлено причин, з яких рк викришилася чи зам'ялася - якщо проблема неякісної ТО - то мене обидва варіанти не влаштовують, якщо ТО якісне і дає максимум для сталі по міцності і твердості (перетин кривих міцності і твердості), то я за твердіший варіант, який має ризик викришитися (якщо ж цей перетин кривих десь там в зоні, доки рк ще завертається, то мабуть така сталь сама по собі не цікава).

Голосование на тему стойкости РК

При чем тут ТО? Тебе ясно поставили условия: нож затупился (завернулась РК или выкрошилась) - какой вариант для тебя предпочтительней? В третий раз ставлю вопрос. А ты мне про какой-то перетин якихось кривих...   
Люблю умных людей - есть аб чем поговорить за рюмкой чая.
(Честно говоря, скажу тебе по секрету - я уверен, что ты выберешь вариант с загнувшейся а не выкрошенной кромкой  )

[Циркач]

кромка завернулась.

Выровнял об обух или еще об ,что то подходящее.

участвовал один нож, кухонного вида, выкрошился сразу и сильно при первых резах, его ради хохмы не сняли с соревнований, он резал и прошел еще, если не ошибаюсь, полтора круга, а это 12-13 резов каната диаметром 50мм.

Если так вопрос поставить, то одинаково, выкрошился, или кромка завернулась.

Канатик резать - это хорошо. Но ты много режешь канатов в полевых условиях? А вот когда деревяху постругать становится трудно (что чаще нужно чем резать канат), то это другое дело.
Надо еще учесть что время и усилия по восстановлению РК будут совершенно разные.

Зачем в полевых условиях восстанавливать РК от сколов? Я не представляю, какие сколы должны быть, чтобы ножом нельзя было пользоваться, типа " савсем паламатый". А вот если кромка завернулась, еще смотря, как и на сколько завернулась, тут уже нужно останавливать работу и править.

[boris376]

... прошу прощения за некорректную ссылку.

[Циркач]

мои соболезнования))

Подробней можно? Я б Вас вааще забанил, за ссылку на самуру. 

Борис, дело в том, что комрад Сандер просто не знает сколько бед принесла Самура и лично леша-саумраст всему ножевому сообществу.

[Циркач]

Все, кто был в Харькове в лесу на Первой годовщине сайта "Мастер-Нож" помнят весьма показательный случай:
Сергей открывал консерную банку ножиком с клинком из 40х13 производства "boris376 Incorporated".
Так вот. Ножик весьма лекго за 5-6 движений вскрыл баночку, кромочка слегка заблестела, а потом Сергей буквально за полминуты выправил едва завернувшуюся РК (нужно было очень стараться рассмотреть тот замин) об обух другого ножика!
У меня два ножика из этой стали. В поход беру чаще всего их, трудились в поте лица.

П.С. А какими клиночками обвальщики пользуются? А? А ведь там работа очч-ч-чень даже разные и нагрузки ого-го!!!  А как они правят свои ножики? обратили внимание? А какая там твердость? А спросите! 
Или подойдите на рынок с напильничком. Попросите проверить. 

[Циркач]

А вот Чкылчи привел весьма показательный пример: использование ножа в условиях низких температур.
Так вот, северные охотники весьма неохотно используют (а честно говоря - попросту отказываются) ножики с высокой твердостью.