Интересует мнение

[vest]

Приветствую уважаемое собрание.
Хотелось бы услышать Ваше мнение по такому вопросу.
Разгорелась у нас на работе дискуссия по поводу всяких украшательств ножей: травленые узоры на клинках, всякие наборные рукояти, вставки, завитушки и пр.
На сколько они необходимы и как эти украшательства сочетаются с основной функцией ножа?
Также хотелось бы узнать в чем Вы видете "главный" параметр, или параметры, по которым следует оценивать нож?
Мнение "от народа" я услышал, теперь хотелось бы услышать мнение от мастеров-изготовителей.

[Циркач]

Разгорелась у нас на работе дискуссия по поводу всяких украшательств ножей: травленые узоры на клинках, всякие наборные рукояти, вставки, завитушки и пр.
На сколько они необходимы и как эти украшательства сочетаются с основной функцией ножа?
Также хотелось бы узнать в чем Вы видете "главный" параметр, или параметры, по которым следует оценивать нож?

1. "Украшательства". Никак не "сочетаются с основной функцией " ножа. НО!
Если мы вспомним историю человечества и историю холодного оружия, в частности, то увидим, что "украшательства" были всегда! Это, как бы Вам популярней обьяснить, была извечная тяга человека к Прекрасному. Я не знаю Вашу позицию, но коллегам своим начните обьяснять с этого. А что касается ножей и холодного оружия, то и здесь то же самое. Человек , мужчина стремился украсить любимые им вещи, свою гордость. Придать им отличие. Нанести некие магические или ритуальные символы, придающие владельцу силу и мужество и призывающие повергать врагов.
Спустя века ничего не изменилось в характере человека. Свои орудия труда, войны и охоты -  ножи, в частности, он по прежнему хочет видеть красивыми.

Одним словом здесь не ответить. Ножеделание, холодное оружее - это огромный пласт культуры. Самый древний (если считать, что первое орудие труда - кремневый нож). Только в комплексе можно об этом говорить. Иначе нельзя.
А что вы хотите? Хотите, что бы я, например, согласился: "Да! Пин для работы ничего не дает. А проставка из латуни тоже, как и инкрустация..." Да, я соглашусь. И... пожалею в душе человека, который на этом настаивает.
А так, конечно, кусок железки заточил.Ножку от стула пришпандерил и вперед! За то не украдет никто.
2."Параметры" оценки ножа. Главный - он один. Нож должен хорошо резать. И быть удобным в руке.
На первый взгляд - это все! НО!
Например у Вас есть деньги и возможность выбрать автомобиль. "Запорожец", ведь, не возьмете. А возьмете "Ламборгини".
И вот тут, так же как и с ножами начнется дискуссия: "А для чего?"

[bibo]

Сейчас делается серийно столько ножей отлично режущих и прекрасно сидящих в руке.
Хочеся эксклюзива. :)

[Metrolog]

Циркач все сказал! 
Добавлю только, что у каждого свой вкус, а о вкусах спорить...

[Чкылчи]

Разгорелась у нас на работе дискуссия по поводу всяких украшательств ножей: травленые узоры на клинках, всякие наборные рукояти, вставки, завитушки и пр.
На сколько они необходимы и как эти украшательства сочетаются с основной функцией ножа?
Также хотелось бы узнать в чем Вы видете "главный" параметр, или параметры, по которым следует оценивать нож?

сочетаются, но на основную функцию не влияют. Это как косметика у женщин - она лишь может подчеркнуть, но не изменить суть. Циркач толково высказался 

Самый главный параметр по которому нужно оценивать нож - пригодность для выполнения основной функции в связке с эргономикой.
Иначе - железка должна быть хорошей (в ножевом смысле) с хорошей геометрией; - деревяшка (ну или что то иное) должна быть формой обеспечивающей владельцу удобство удержания при различных манипуляциях. Написал нарочито на "народном" языке  :)

Я оцениваю так:
внешний вид, форма - если глянулся =>
геометрия клинка - если понравилась =>
материал клинка и материал рукояти =>
оцениваю эргономику - заключительный этап. очень важен. Редко когда куплю нож который не лежит в руке.

[YuraS]

Некоторые занимаются украшательством по принципу "переход количества в качество", в результате за деревьями не видно леса (т.е. ножа). Избыточное украшение и проставки рукояти ее ослабляют и делают менее долговечной в случае геометрически нестойких материалов (типа нек. пород черного дерева, рога), особенно нестабилизированных и/или не прослоенных "динамическими стабилизаторами" типа фибры. Избыточное украшательство клинка повышает его загрязнение, корродирование (в случае углеродки), а в особо запущенных случаях - ослабляет клинок вообще.
В моей практике было такое, что толстый, миллиметра 4 с лишним клинок имел двусторонний  широкий дол, проточенный почти до больстера. При рубке полешек (нетолстых, замечу) - сломался нафиг, наискось от дола.

[косатый]

Все мастера достаточно ясно все высказали,хочу добавить,что в прежние времена, в Украине,да и в России,не говоря уж про Кавказ, и другие экзотические местности,встречали не по одежке и по четырехколесной жестяной телеге,как теперь, а по оружию_шашке,сабле,кинжалу и ножу. А уже после смотрели лошадь и прочее Можь поэтому мы все здесь никак не успокоимся и не будем пользоваться китайским ширпотребом наотрез

[Циркач]

По-поводу "украшательства".
Кто может устоять?! Армянские Мастера. Думаю Артур не будет против.

Интересует мнение

А как на счет проставок?

Интересует мнение

Интересует мнение

Интересует мнение

Интересует мнение

Интересует мнение

Интересует мнение

Интересует мнение

Интересует мнение

Интересует мнение

И все они функциональны - помогают хорошо удерживать рукоять!
Ну и еще могу представить несколько десятков настоящих шедевров.
Хотя... сам давно мечтаю о таком:

Интересует мнение

[smix]

Циркач, спору нет, ножи ты показал отличные. И то, что они рабочие я не сомневаюсь. Вот только стремно их брать с собой в лес (не на пикник, а по-взрослому). Я бы взял что-нибудь по-проще.

[Циркач]

Нет, ну в лес их брать можно! НО!
Только развернуть, показать (в своих руках!  ) и обратно спрятать!
А колбаску порезать тем, что я ниже показал. Хотя... Я и это врядли взял бы  :D
Ну а с тех ножиков нам, грешным, остается почерпнуть только идеи 

[smix]

Так вот об этом, наверное, Vest и спрашивал.
Ножи красивые, и все согласятся, что вполне рабочие, НО не каждый взял бы их на растерзание в лес, на болото. Если конечно не вариант развести понты.
Вот и получается, что такие вот ножики всеже ближе к полочным, чем к "надежным боевым товарищам" с которыми не страшно ни в огонь, ни в воду.
Довелось пожить в вятских лесах, общался со многими охотниками. У большинства как минимум два ножа, один, по-красивее, в основном дома лежит, а с собой невзрачный, но удобный и надежный, самый любимый.
Поэтому ответ на второй вопрос: нож должен быть удобным и надежным, а если еще и красивый, то еще лучше.

Красоту ножа я так понимаю: есть естесственная красота ножа (гармоничность форм клинка, рукояти), а есть искусственная (всякие проставки, вставки, пины и пр.). Если к естесственной красоте, в меру добавляется искусственная, то получаются ножевые шедевры. Если же убогие формы пытаются украсить искусственно, то ничего хорошего из этого на получается.

[Djek]

Красоту ножа я так понимаю: есть естесственная красота ножа (гармоничность форм клинка, рукояти), а есть искусственная (всякие проставки, вставки, пины и пр.). Если к естесственной красоте, в меру добавляется искусственная, то получаются ножевые шедевры. Если же убогие формы пытаются украсить искусственно, то ничего хорошего из этого на получается.

Категорически согласен, на все 100%

[bibo]

Я по сути где-то согласен, а где-то... Шо-то меня смущает... Думаю пока...
Мне кажется , надо расслабиться в этом направлении . Полностью.
Вот я Серёгин пост прочитал и понял, что у охотников нож,что покрасивше он не удобный и не надёжный, и с красивым  страшно в огонь и в воду. Разьве?
И смутила фраза про понты. Ощущается какая-то НАША совково-генетическая безликость, страх выделиться.
 

[Jack]

От ножиков показанных Циркачем, дыхание перехватывает, дочего красивые  , но , представьте себе такой ножик ценой более чем килобаксов, взятым на охоту. Клинок там вероятнее всего из углеродистого дамасска, а он как известно очень неплохо ржавеет, чуть неуглядел. И каждое применение ножа превращается в головную боль для хозяина. Недопомыл аль недочистил, появились ржавые пятнышки на клинке (или недай Бог в зубе мамонта кариес завелся  ) , и все, настроения нема, мысли только о любимце (который к тому же немеряно стоит).
Стоит ли к примеру возить картошку с огорода на мерседесе Е класса, если есть москвич :) (в мерседес, кстати, даже больше влазит). Да и москвичи разные бывают (но это не делает из них мерседеса).
К понтам так же можно отнести такие случаи , когда человек берет на охоту , какой нибудь армейский нож или нож спецподразделений, что бы показать свою крутость. Удобство этих ножей для быта сомнительно, а вот для Понтов самое оно ....

[smix]

Вот я Серёгин пост прочитал и понял, что у охотников нож,что покрасивше он не удобный и не надёжный, и с красивым  страшно в огонь и в воду. Разьве?
И смутила фраза про понты. Ощущается какая-то НАША совково-генетическая безликость, страх выделиться.

Про охотников я не обобщал, говорил про тех с кем довелось встречаться.
Те ножи, по-красивше, что я видел у охотников были в основном зоновской работы, про надежность не скажу.
А рабочие, любимые, был производства местного кузнеца. Рукоять береза или наборная береста, редко когда кап березы.
Никто не утверждал, что красивые ножи все сплошь ненадежны и неудобны. Те, для кого выход на природу не пикник, понимают, что от ножа зависит многое, порою даже жизнь, поэтому отдают предпочтение удобству и надежности, а красота уже на втором месте.
Есть конечно охотники, которые раз в год приедут на охоту, выпьют привезенную водку, постреляют по бутылкам, вот для таких на первом месте стоит навороченность ножа и его цена.

[Чкылчи]

Jack, а не более чем в прошлом веке, на заре прошлого века, и до того, охотничьи ножи были не иначе как из углеродки
прихожу к выводу что не нож жалко, а денег которые на него потрачены. а это уже совсем иной психологический аспект, который не связан прямо с вычурностью ножа, и тем более с рабочими качествами. Это снобизм, увы никто не освобождён от него, мы смотрим на вещь и представляем количество денег за него отсчитаных.
Так вот, я думаю охотник не заморачивающийся ценой ножа прекрасно снимет шкуру со зверя, ну всё остальное для чего нужен нож на охоте, теми ножами которые показал Циркач.
П.С. кстати протравить углеродку в спрайте или уксусе очень легко и не затратно. помыл, обезжирил в спрайт булькнул, и готово покрытие которое нивелирует нехватку времени на вытирание насухо.
Не знаю не знаю, не считаю ржавение сильным аргументом    

[bibo]

Про охотников я не обобщал,

 Да я и не говорю, что ты обобщал. Я вообще не в наезд. Я просто не знаю как сформулировать... Культура такая. Не высовуйся! Тотальная нищета последние 50-70 лет... Приберечь что получше на потом, на чёрный день.А на сейчас и так сойдёт. Привыкли уже...
  Вот Василий, наш испанский друг, делает другие по "красоте" ножи. И при этом я сомневаюсь, что они для понта.Так, надёжные ножи с наворотцем.
  Ну и наборная из бересты рукоять  вряд ли прочнее "понтовой" мастеровой с проставками, а её, по твоим словам, хватает по прочности.
 Так что , по-моему тут что-то более глубокое, корневое. Но это по-моему... Такое ощущение, что в красоте для нас по умолчанию кроется изъян или нас обязательно парят.
2Jack: Не поверишь    возит на мерсе один  картошку. И это НОРМАЛЬНО! Для него нормально.
15 лет назад побывал в западной Германии. Произвело впечатление, что у НИХ мерсы и фольксы используются в качестве ТАКСИ. Прикинь.   А 6-7 лет назад москвичи начали калымить на крутых иномарках. Теперь и у нас появились... 

[Jack]

Чкылчи - именно, и сейчас кстати тоже многие предпочитают углеродку, возможно выбрал неудачный аргумент. Дело не только в стимости изделия а еще в  его значение для владельца . Проф инструменты стоят очень дорого,но вы не найдете на них украшательств, их назначение проработать как можно дольше и без поломок выполнять то для чего они предназначены. Здесь же неплохая добавка к стоимости идет не за рабочие качества , в которых я нисколько не сомневался (даже с мерседесом сравнил  ) а именно за внешний вид изделия. Дамасский клинок сейчас же покупают восновном из за его красоты т.к. современные стали легко превосходят средний дамасск по качеству. Цены же на клинки выдающихся мастеров, в космосе.
Согласись, человек покупает такойн нож прежде всего из за того что он своим видом будет греть ему душу, и он очень расстроится  если с ножем что то случится, поэтому подсознательно будет более чем нужно беречь этот нож. Ну остаются еще конечно те самые понты .
Про протравку, сомневаюсь, что кто то додумается запихнуть дамасский клинок  за килобаксов в банку со спрайтом. Хотя всяко бывает.
Себензой он пиво открывают :) но себа это серийка, а тут эксклюзив 


bibo Хороше, заменим мерседес на майбах , кто возил картошку на майбахе  ?   Но никто не скажет что на майбахе нельза возить картошку или что он хуже возит картошку чем москвич. :) Никто конечно не будет этого делать, т.к. у владельца майбаха для этого есть хамер, в который картошки влазит еще больше 

 А на мерседесе мы не только картошку возили, полтонны строительного мусора (не за раз конечно и не насыпью, а культурненько в мешочках в багажнике) и я не просто так сказал что в него влазит больше чем в москвича.  А еще видел дедушку, который на свой мерине с прицепчиком (старенький е класс с вертикальной решеткой радиатора) возил груза поболее чем иная газелька, возил несколько лет, без серьезных поломок. Усмехаясь говорил, только масло и бензин меняет. Это была его рабочая лошадка. У него и сиденье кажется одно было :) .

У Василия нож первоклассные, и наворотов у него неболее чем. И покупают их не из за наворотов а из за того что это качественный эксклюзивный нож.
А вот если сравнить их к примеру с ножами от "Юры парикмахера". Который сделал из ножа ювелирное изделие.

Или вот , как можно оценить эот нож кроме как произведение искуства которому место на полке, радовать хозяина своим существованием.

Интересует мнение

[bibo]

Та я ж не спорю! :) Я не о крайностях,(в разговоре упоминались всего лишь проставки и пины) я о том, что нож может быть и функциональным и красивым. И с выпендрёжем! :) И это не должно вызывать недоверия по умолчанию. Это глупо.
:)
И потом, майбах это ж крутая и надёжная машина! Знай грузи картофан, если надо. Не сломается же? :)

[Jack]

я за пины , но вмеру  . Склонен к минимализму в дизайне.

2Циркач, а  можно ссылочку на сайт с фото этих норвегов, подозреваю что там их еще очень много. Красотища 

[Циркач]

2Циркач, а  можно ссылочку на сайт с фото этих норвегов, подозреваю что там их еще очень много. Красотища 

С превеликим удовольствием!
Запасайтесь пивом и временем. 

http://www.algonet.se/~diver/knifelinks.html

[Jack]

спс.   

[Циркач]

спс.   

Да, пожалуйста!
Но - не для слабонервных!
...Как говорила мне одна знакомая:"Ты потом к жене не захочешь!"
Сорри, джентельмены.

П.С. А от жены... Куда же от нее, от роднулечки?...
С ней надежней,теплей, привычней... и не стыдно, если шо...   
 

[Thorwald]

я теж підтримую Сергія

Красоту ножа я так понимаю: есть естесственная красота ножа (гармоничность форм клинка, рукояти), а есть искусственная (всякие проставки, вставки, пины и пр.). Если к естесственной красоте, в меру добавляется искусственная, то получаются ножевые шедевры. Если же убогие формы пытаются украсить искусственно, то ничего хорошего из этого на получается.

я люблю - просто і зі смаком.
а буває так що кілька міліметрів чи градусів відрізняє красивий дизайн від негарного.
буває кострубатий ніж вцілому, але проставочки гарні, всічка проволки, дамаск дуже красивий. а загалом нічого цікавого

[Thorwald]

і ще.
особисто я вважаю підхід "абищо аби різало і було зручним" неприйнятним для мене. ніж повинен бути ще й естетично привабливий.

в цьому плані дуже люблю інструмент 19-поч20ст. прості утилітарні речі, але зроблені якось з душею. у мене є склоріз. так на ньому ручка точена з усякими канавками, гулькою зверху.
не скажу що всі робилися так, але всеж
ось наприклад ключі

Интересует мнение

і сучасний

Интересует мнение

[vest]

Благодарю всех откликнувшихся!
Мнение мастеров услышал, Вы смогли озвучить то, что крутилось в голове и интуитивно понималось.
На протяжении нескольких лет посещал ножевые выставки в Киеве, заметил такую особенность, если раньше больше обращал внимание на красочно разукрашеные ножи, то теперь больше смотрю на их потребительские качества, а красота отошла на второй план.
С удовольствием отмечаю, что здесь, на сайте и форуме собрались мастера, в работах которых присутствует именно естественная красота ножа

[Циркач]

vest !, дружище!
Очень жаль, что для Вас красота отошла на второй план.
Тут про мерсы с картошкой рассуждали...

Ну, хорошо. Если такие для Вас слишком гламурно и не функционально:

Интересует мнение

Тогда может эти подойдут:

Интересует мнение

А этот чем плох? И функционально и красиво (честно говоря - глаз оторвать не могу!  )

Интересует мнение

Ну, а этот - в самый раз! И у нас есть Мастера (это я, конечно, не о себе!), которые могут так сделать:

Интересует мнение

Из рук выпускать не хочется, сердце греет. И в работу пустить не жалко. Редкий пример, когда объединены естесвенная красота и функциональность.
И будет стоить это на порядок дешевле.
Вот Вам и "Майбах" с картошкой!

[bibo]

Мы с тобой одной крови. Ты и я. :)

[bibo]

я за пины , но вмеру  . Склонен к минимализму в дизайне.

2Циркач, а  можно ссылочку на сайт с фото этих норвегов, подозреваю что там их еще очень много. Красотища 

:) так всё-таки ''склонен к минимализму'' или ''красотища''?
 
2 smix: А ты охотникам эти сайты показывал?  :) И шо, они им не понравились? :)

[Циркач]

Мы с тобой одной крови. Ты и я. :)

     

[Jack]

bibo идейные устои пошатнулись   
что называется, не зарекайся.
Но укарашения украшениями, а я полностью согласенс Thorwald  насчет кострубатости некоторых ножей, даже исполненных на высочайшем уровне с применением супер экзот материалов. Вроде все красиво а нож не прет. Силуэт не тот и никакими вставочками глаз не обманешь. Как говорят авиаконструкторы - хороше летают только красивые самолеты.
Красота кстати зависит не только от украшений и формы но и от качества и аккуратности выполненной работы. Щели , выступающие кожаные проставки, царапины от некачественной шлифовки на клинке красоты ножу не добавляют, будь хоть все остальное на 5+

[bibo]

  никто ж о костурбатых ножах не говорит. Разговор, как раз о отличных функциональных ножах.
Тезис выглядит так: Хороший, функциональный нож МОЖЕТ БЫТЬ красивым.

п.с.: воизбежание недоразумений :) Мне Серёгины ножи нравятся безусловно, только слишком строгие они что-ли... :)

[Чкылчи]

комрады что-тоя не пойму о чём вы  :)
красивые ножи нравятся всем (или сюда кто то случайно забрёл?  ), эти что Циркач показал красавцы, но никто из нас не ставит во главу угла вычурность.
Я тоже в магазинах ножи с золочением клинка, с эмалью, одним взглядом в пару секунд смотрю, ну не липнет к ним глаз, потому что зняю этот нож единственно для полочки. Поэтому они мало интересны  
Такие ножи что Циркач показал рассматриваю внимательно, ведь не только красота, а и инструмент. кстати они не такие уж и напыщенные   ИМХо просто присутствуют детали придающие нарядности (резной обух, косичками проставки белого металла). Но пока они для меня дороги (учитывая дамасик), поэтому у меня таких нет, и сделать самому (что гораздо дешевле) не видится возможным ближайшие несколько лет  :) Но что-то подобное будет,   а иначе я тут на форуме зря  

[smix]

2 smix: А ты охотникам эти сайты показывал?   И шо, они им не понравились?

Показывал, не эти конкретно, но подобные. Понравились. Говорят: "Красивые, но давай ближе к делу"
Один сказал, что такой на охоту не возьмет. Другой заметил, что за эти деньги он лучше два ножа по-проще купит.
Может я не с теми охотниками общаюсь?

Тезис выглядит так: Хороший, функциональный нож МОЖЕТ БЫТЬ красивым.

Хороший тезис, ничего против не имею

[bibo]

Цитата: biboТезис выглядит так: Хороший, функциональный нож МОЖЕТ БЫТЬ красивым.Хороший тезис, ничего против не имею

Есть два следствия.  1. Не все красивые ножи стрёмные и не надёжные.
2. Не все аскетичные ножи надёжны и функциональны. 

 Предлагаю провести какие нибудь тесты на надёжность соединений разных проставок и материалов на рукояти. Есть сухая берёза, дуб, кожа, рог, пластиковые карты , геттинакс, латунь, нержа.Может кто фибры голубой какой-нить пожертвует чуток. Можно на электрод 4-рку сделать разных вменяемых комбинаций и поломать. Всё и увидим.
 Как Вам такая мысль?