сталь 95Х18

[Сирис]

Клинок выполнен из стали 95Х18. После закалки показывает HRC 56, а после отпуска (при 200 С) всего 51 единицу. Подскажите пожалуйста, в чем вероятнее всего кроется причина потери твердости???

[AKS]

Причин может быть несколько:
1. Это не 95х18.
2. При закалке не довели до закалочной температуры.
3. У разных производителей этой стали может быть разброс химического состава.
Вопрос - кто делал закалку, чем контролировалась температура и какова она была?

[smix]

95х18 очень капризная к параметрам ТМО, необходимо точно выдерживать температуру закалки.

[ANZAR]

Наверное, нужно знать параметры ТО, форму клинка, в каком месте проверялась твердость, был ли снят обезуглероженый слой, чем снималась и как проверялась температура при закалке и отпуске.
Мы пока не наладили показания программатора, тоже белиберда с твердостью получалась.

[Циркач]

Отковали, а после этого не отшлифовали перед закалкой, вот получилась х-ня.

[MadZerg]

А как это повлияет на твердость? В смысле, чистота поверхности роль играет?

[Циркач]

Грамотные термисты еще с советских времен, с хорошей школой, категорически отказываются брать на закалку кованное железо без предварительной шлифовки.

[MadZerg]

 

[Сержант]

MadZerg, зря удивляешся. Ну не по окалине же твердость мерять. Конечно нужно снять и окалину и обезуглероженый слой.

А как это повлияет на твердость? В смысле, чистота поверхности роль играет?

Чистота поверхности повлияет не на твердость, а возможно повлияет на погрешность измерения. На более чисто отшлифованой поверхности лучше виден размер отпечатка, а по размеру (площади, глубине) и высчитывают твердость (если мы говорим о измерении твердости по Бринеллю - НВ, Виккерсу - HV или Роквеллу - НRА, НRВ, НRС).

[Сирис]

Спасибо всем за советы! Я то же больше склоняюсь не к ошибке в марке стали, а в качестве ТО. Она была сделана на заводе, а так как наши термисты редко сталкивются с этой сталью, то и  думаю за температурным режимом особо не следили! Ксати клинок отшлифован конечно, а вот HRC мерилась на рукояти (но даже если учесть что твердость на ней все же чуть ниже, потому как клещами брались за нее, но не 51 единица же!) Просмотрел справочник термиста и температурные режимы, хочу еще раз отдать на ТО и самому посмотреть как они ее сделают. Посмотрим что выйдет! А в идеале, читал HRC для этой стали можно до 61 единицы поднять. Про сало мысль хороша, учтем :)

[AlexBond]

Я вот что вчера заметил. Данная сталь очень нестабильная по составу (видимо) и к каждой партии нужно подбирать свои режимы ТО.
Вот из прошлых двух полос вырезал 4 клинка. Калились все по разному, с несколькими перекалами, с вариациями режимов нагрева, в разных печах. Но выйти больше, чем на 55 единиц не удалось. А перед этим два клинка выдали с первого раза 61HRC.
Наверное, буду завязывать с 95Х18. 
Вот Х12МФ меньше 57HRC не выдавала. Мало чувствительна к режимам.
Хочу у Сергея заказать 695-ю и попробовать ее. Надеюсь у буржуев состав стали стабилен и режимы чётко определены. Или же на брисе взять RWL-34. Знать бы режимы точные. и все будет норм.
А вот 95Х18 не нравится мне... 

[Циркач]

Да вот то-то и оно! 95х18 - великолепная сталь, НО!..
Она, как красивая женщина - столько раз нужно возле нее ходить да ходить...
Мои кузнец да термист не приступят к работе, пока я не принесу справку из лаборатории с резултатами спектрального анализа на ЭТУ сталь.
Но за то потом!... Если из нее сделать ножичек, то это будет бомба.
Не зря наш Друг и Учитель Леонид Борисович Архангельский говорил :"С этой сталью нужно повозиться не меньше, чем с хорошим дамаском."

[MadZerg]

Почитал тут в "Прорезе" (02.2006) про сталь 100Х13М. Мол, крутая сталь. Я думаю она будет немного тверже, чем 95Х18 и значительно менее стойкая к коррозии. Говорят, кстати - аналог 154CM.

Вроде ею у нас не пользуются, а?

[Bars]

там 0.95 процента углерода а тут целый один процент :) И хрома кстати меньше. Так что в чудо свойства я не верю

[Кузнец Павел]

Затачивал давеча товарищу два ножа оба из 95х18 - один китайский фирма ЗУБР, второй российский на клинке надпись - кованный. Затачиваю, и чую, что стали то разные... У одного ножа помягче, у другого потверже клинок (точатся по разному).
Не поверил сам себе, но китаец по крепости победил. Сталь потверже. Нонсенс однако... Но факт )))

[Heiligenschein]

А как это повлияет на твердость? В смысле, чистота поверхности роль играет?

Для качественного замера твердости по шкале С (HRC) необходим 7-8 класс чистоты пов-ти.

[Siverit]

Для качественного замера твердости по шкале С (HRC) необходим 7-8 класс чистоты пов-ти.

7-8 клас чистоты пов-ти это какой зернистости наждачкой получается ?

[AlexBond]

7-8 класс - это, конечно, круто. Если выдерживать ее (шероховатость) по правилам Потому что это будет наждачка 2000-4000...
Думаю, для качественного замера вполне достаточно прошлифовать 400-600-кой.
И не забывайте, что классы чистоты  - уже устаревший термин. Сейчас это - шероховатость поверхности по Ra.
Вот табличка соответствия шероховатости и шлифовального материала.

сталь 95Х18

[MadZerg]

Клинок выполнен из стали 95Х18. После закалки показывает HRC 56, а после отпуска (при 200 С) всего 51 единицу. Подскажите пожалуйста, в чем вероятнее всего кроется причина потери твердости???

А не могли при проверке твердости вдавливать шарик в обезуглероженный слой?

[leoyas]

А не могли при проверке твердости вдавливать шарик в обезуглероженный слой?

Вдавливать конус(не шарик) в обезуглероженный слой могли и, скорее всего вдавливали, так как мы зчастую пользуемся полосой(катанной, кованой не важно) нагретой в муфельных печах, больших промышленных горнах на жидком топливе из нефтепродуктов или коксе. В общем диагноз налицо - отсутствие восстановительной атмосферы! При нагреве под ковку в горне с боковым дутьем на древесном угле или в газовом, да и в любом другом с восстановительной атмосферой обезуглеродить поверхностный слой неспециально не получится. В таких случаях науглероженный слой будет превращаться в окалину и будет достигнут некий баланс что-ли(нуглеродилось - ушло в окалину), да и не все может в окалину уйти, в этом случае приращение будет по углероду.

2 AlexBond: по RWL-34 нашел здесь

[AlexBond]

2 AlexBond: по RWL-34 нашел здесь

А вот за это отдельное спасибо!

[leoyas]

Будь-ласка

RWL-34 за вмістом хім. єлементів, майже аналог Х12МФ, точніше Х14М4Ф, причому створена вона методом порошкової металургії - 

[Сирис]

Приветствую Всех!!! По прошествии всех праздников наконец то по "новой" провел ТО своему клинку (отжиг, закалка, отпуск).В итоге показал HRC 59 единиц (ТО проводилось без обработки холодом!), что меня вполне устраивает.Параллельно все это время "рылся" в справочниках, форумах и т.д. и т.п. Вот вкратце, что удалось узнать о данной стали.
Одна из лучших (если не единственная) отечественных сталей, которая применяется при изготвлении ножей в промышленности. Из зарубежных сталей наиболее близка по своему химическому составу к 440С (440В), А756, 440FS. Старая маркировка - 9Х18, ЭИ229. С трудом поддается заточки.
Температура критических точек: Ас 1- 830С; Ас 3- 1100С; Аr 3- 810С.
ТО заготовок из подшипниковой стали 95Х18 -
ОТЖИГ: время нагрева 2-3 часа; температура - 850-870С; выдержка - 5-6 часов; охлаждение с печью - интервал температур 860-750С (4-6 часов), 750-450С (1-2 часа); твердость- меньше 269 НВ.
ЗАКАЛКА:  температура подогрева- 850С; температура нагрева- 1040-1060С; выдержка- не менее 4 минут(из расчета 1,5 минуты на 1мм сечения заготовки); охлаждение- масло (30-60С).
 

[Сирис]

ЗАКАЛКА (с обработкой холодом): подогрев- 850С; нагрев- 1050-1090С; выдержка та же; охлаждение- масло (30-60С) обработка холодом при минус 70С в течении 1 часа.
ОТПУСК (низкий): температура- 150-160С; выдержка- 3 часа. Склонна к отпусной хрупкости!
Твердость: HRC 57-61 единица; при обработке холодом HRC 58-62 единицы.
Надеюсь кому-нибудь пригодится данная информация, а я хочу еще сделать химический анализ своей стали. Если получится, то напишу что и как (сталь старая еще советских времен, думаю состав должен соответствовать ГОСТу).
До связи!

[Циркач]

Лучшая сталь, ИМХО, в наше время.

[ja)d.]

нагрев- 1050-1090С;

Не великоват ли диапазон? Тем более, что отпуск указываете одинаков для обеих температур. И зачем холод нужен? :)

Лучшая сталь, ИМХО, в наше время.

мабуть з поміж тих, що тут виробляють?

[Чкылчи]

а я, должен признаться с 1710 (95 на 18  ) ни разу дел не имел 
и даже как то избегал - в основном из-за скепсиса по поводу качественной закалки

[bibo]

ЗАКАЛКА:  температура подогрева- 850С;
 

Кто-то что-то знает о режиме этого самого подогрева. Как греть, сколько выдерживать и тп.?

[amato]

ЗАКАЛКА:  температура подогрева- 850С;
 

Кто-то что-то знает о режиме этого самого подогрева. Как греть, сколько выдерживать и тп.?

Сам не пробовал,знакомый на заводе делал 30 минут до 850 10 мин выдержка и до 1070 плюс 5 мин выдержка.Лежит дома но как то руки на попробовать не того .

[bibo]

   А почитать где? В чём физика?

[Чкылчи]

физика в том чтоб успели пройти все фазовые превращения по всему объёму и не произошёл сильный рост зерна и обезуглероживание.

где читал уже не помню. в каких то пособиях по термообработке.

[ja)d.]

Ось тут можна почитати за для загального розвитку http://revolution.allbest.ru/manufacture/00045459_0.html

Ось теж стане у нагоді: Краткий справочник технолога-термиста, И.С. Каменичный, МАШГИЗ, 1963 г

[ja)d.]

иероглифы
как прочитать?

.djvu

Download WinDjView-1.0.3-Setup.exe (5.4 MB)

[bibo]

физика в том чтоб успели пройти все фазовые превращения по всему объёму и не произошёл сильный рост зерна и обезуглероживание.

где читал уже не помню. в каких то пособиях по термообработке.

А, ну да... А сколько выдерживать? Как и при закалке 1-2мин на 1 мм?

[leoyas]

И зачем холод нужен?

Для перетворення залишкового аустеніту на мартенсит.