Пресс вместо молота

[smix]

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=qwZ-GYUZZEY" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=qwZ-GYUZZEY</a>

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=o6hLzbsC9Vs" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=o6hLzbsC9Vs</a>

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=NhGuOYziumg" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=NhGuOYziumg</a>

[ja)d.]

Интересно... правда пресс с давлением тонн эдак 20 тоже стоит дорого... наверняка около тысячи на каждую тонну...

[smix]

На первом видео пресс самодельный, из домкрата, не думаю, что домкрат дорого стоит. Правда к нему еще надо компрессор масляный или воздушный и систему управления

[Чкылчи]

а результаты где?
Спуски так наверное не вытянуть, форму ножу не придать

Или я всё неправильно себе представляю

[Loyola]

Я думаю и спуски вытянуть и форму придать возможно, но используя соответствующие обжимки и пуансоны. При этом пресс становится штамп-прессом, используемым при серийном производстве.
ИМХО Молот, например такой как у Дмитрия Шевченко, дешевле и универсальние.

Пресс вместо молота

[ja)d.]

к тому же такой молот тоже можно сделать самому...

[smix]

Спуски и форму куют вручную, а на молоте или прессе саму заготовку под нож.

[Юрий]

Моё личное мнение:Пресс хорош при проведении однотипных работ с соблюдением ряда технологических требований  при изготовлении серийных изделий.Так-же с точки зрения сопромата ковка ударами не только придает форму поковке,но самое главное меняет кристаллическую структуру металла.В результате зернистость уменьшается в результате прочность возрастает.
 Молот наиболее универсальный инструмент для штучного изготовления авторских работ,но и наиболее трудозатратный,если нет амбала-помошника.Как оптимальный вариант для некрупных поковок можно рассматривать пневмо-молот в настольном исполнении(видел такой в передаче о российских кузнецах).

[Егор]

Идея хорошая

ИМХО Молот, например такой как у Дмитрия Шевченко, дешевле и универсальние.

Я думал сделать молот с каленваловой системой только думал будет большая нагрузка на двигатель : (
Охота услышать мнение самого хозяена молота.И если можно сфоткать его в разных ракурсах

Как оптимальный вариант для некрупных поковок можно рассматривать пневмо-молот в настольном исполнении(видел такой в передаче о российских кузнецах).

А по подробнее.

[alexandr]

Каждый смотрит - "со своей колокольни"
Как по мне - так молот - намного удобнее и производительнее(универсальнее)
Хотя произвести сварку большого пакета -пресс хорош!
Но ведь кроме сварки - существует еще множество операций - которые проблематично будет сделать "под прессом) .
Сугубо мое мнение -молот -для наших дел - будет получше(лично для меня ) 
С уважением к собранию!
 

[smix]

Александр, а с точки зрения физических процессов, происходяцих в металле, при работе с молотом и прессом есть различия?

[alexandr]

Сергей . я не готов дать ответ. на поставленный вопрос.....
Почему ?
Что бы .что то утверждать -нужно основываться на свой опыт.
Я же под прессом -не работал...........
А говорить - основываясь на чью то точку зрения - было бы  неправильно..
Да и не отношусь я - к пишущей братии -все больше молотком............ 

[smix]

И на том спасибо

[Петро]

Вот! Сбылась мечта!
Нет, первая часть мечты.
Мой первый гидравлический пресс:

Пресс вместо молота

Пресс вместо молота

Пресс вместо молота

А вот одна из первых завершенных работ:

Пресс вместо молота

Изначально это был квадрат 16х16. + 8 прогревов + 2 прогрева для изгибания и коррекции.
 Да, полностью согласен: изделие к клинкам ни какого отношения не имеет. Этим крючком я хотел показать некоторые возможности данного инструмента. Для чистоты эксперимента молотком работал только для изгибания.

[smix]

Хорошая машина
Теперь можно и масло из семечек давить :)
А для чего тот рычажок с педалькой, пресс опускать?

[Петро]

Если имеется ввиду педалька в виде трубы (хорошо видна на третьем фото), то да.
Точнее выполнять прижым.
 Сейчас попытаюсь  изложить общие впечатления от работы.

[vasser]

Супер! А отчего и сколько тон гидроцелиндр? И масляный насос? :)

[Ярослав]

Хорошая машина

+100

Теперь можно и масло из семечек давить :)

  Там не тільки зернята... там каніфоль готову з сосни вичавить можна..

[Циркач]

Я всегда думал, что при работе молотом более оперативно контролируется усилие на заготовку. Т.е., хочу сказать, что молот более мобилен, ИМХО. А пресс кажется неповоротливым... На сколько он чуток в работе?

[Петро]

И так.
 У гидравлического пресса есть один большой недостаток: низкая скорость.
 все остальные недостатки - следствие указанного:
 - большое время контакта инструмента с деталью, следовательно быстрое остывание детали и чем тоньше заготовка тем скорость остывания выше
 - (продолжение предыдущего) нагрев инструмента
 - окалина.

Наши достоинства есть продолжение наших недостатков:
 - шум совершенно небольшой, как у совдеповской стиральной машинке
 - контролировать медленный инструмент значительно легче
   -- легче обучиться работать : я освоил данный инструмент за трчетыре подхода, моя дочка Ира сделала почти такой же крючок с первого подхода (до этого она в кузне сделала только гвоздь)
 - безопасность
  - несколько отличный характер деформации метала по сравнению с молотом: "активная" бочкообразность заготовки. В "нашем" случае хорошо выдавливается флюс во время сваривания
 
Общее впечатление: работа как с пластилином.

 

[Петро]

Техническая часть
  Общие замечания. Пресс мне достался по случайно по дешевке. Его я использовал как запчасти.

  Насос: плунжерный от экскаватора
  Цилиндр: от того же экскаватора
  Распределитель: от болгарского електрокара
  Электродвигатель: 3.5 кВт
  Максимальное усилие: ок.25т
  Скорость движения штока: ок. 1см/с

[Ярослав]

25 тон - намано...  повинно плющить капітально. От аби ще шток швидше рухався...  :D

[shurap]

Доброго времени суток Пётр
есть пара вопросов, строю гидравлический пресс, цилиндр даёт 250 чего то там в давлении. Насос нш 10, отсечка автоматики 120 чего том там., мотор 1,5 киловат на 3000об.м. понижение в шкивах до 1500 об. Пойманный  гидравлик сказал, что пресс даст 50т. усилия, остальное я не понял.
так вот вопрос из Вашего первого опыта каской нужен насос и какой мотор, оптимально. Мой цилиндр чуть больше Вашего но не думаю, что это критично. Вопрос связан со скоростью опускания. Пока мне ещё не поздно что то поменять
За ранее благодарен с уважением Дмитрий

[Петро]

Еще о недостатках:
 Принципиально пресс не работает без кузнеца.
 Более того, после работы с прессом нужно поработать руками. 

Доброго времени суток Пётр
есть пара вопросов, строю гидравлический пресс, цилиндр даёт 250 чего то там в давлении. Насос нш 10, отсечка автоматики 120 чего том там., мотор 1,5 киловат на 3000об.м. понижение в шкивах до 1500 об. Пойманный  гидравлик сказал, что пресс даст 50т. усилия, остальное я не понял.
так вот вопрос из Вашего первого опыта каской нужен насос и какой мотор, оптимально. Мой цилиндр чуть больше Вашего но не думаю, что это критично. Вопрос связан со скоростью опускания. Пока мне ещё не поздно что то поменять

Для грубых расчетов достаточно школьного курса физики.
 Прежде всего нужно определиться с параметрами значимыми и теми которыми мы можем пренебречь или заменить:
  - площадь (диаметр внутренний) цилиндра
  - давление
  - скорость движения штока при заданном давлении или усилии, поскольку у них прямая зависимость
  - мощность двигателя.
сейчас я опишу формулы

[Петро]

Зафиксируем некоторые параметры:
 - усилие не ниже 20т. = ок. 2*10⁵n
 - скорость  не ниже 1см/с = 10^-2м/с
(можно и ниже, но не желательно)
 Умножаем F*p получаем 2кВт. Это в идеале. (N=F*v)
  Поставленную задачу можно можно решить имея
   цилиндр диаметром 150мм и давление 120 аТм. (F=S*p) Если точнее, то усилие даже 21т.
Качественно вышесказанное можно принять за основу.
Все остальное просто: N=S*p*v или N=F*v
  где N - мощность, S - площадь, p - давление v - скорость

Вывод применительно к заданному вопросу:
 при заданном эл.двигателе (1.5 кВт) можно  достичь усилия на штоке не выше 15т или скорости 7.5мм/с
   

[Петро]

 Это то что можно почерпнуть из школьного учебника физики.
 То что не написано там:
 -  Есть еще характеристики гидравлического насоса, зависящие от скорости вращения, нагрузки, производительности, температуры, ... Эти детали может учесть только ОЧЕНЬ опытный гидравлик. Как правило, такие так приземленно не летают ;-( .  Поэтому приходится надеяться  на ... и небольшой запас.
 
Дополнения.
 Написал, подумал ... Оказывается, что написанное выше касается и меня самого . Для меня это тоже актуально, поскольку мой следующий шаг (вторая часть мечты): сделать совершенно небольшой пресс. Если описать коротко:
 - С-схема
 - небольшие размеры: площадь у основания 600х600
 - небольшой вес: возможность транспортировать, до 200кг.
 - небольшая мощность: возможно работать от однофазной сети (желательно)
 - быстрый: не менее 2см/с
 - распределитель с электрическим управлением
 - программное управление (желательно)
В жертву придется принести макс. усилие. Все остальное реально

[Ясь Капец]

В домкрате есть все необходимое. Электрический привод можно организовать с помощью низкооборотного двигателя, редуктора и шатуна. Я запускал так вагонный домкрат. Не для пресса, для строительный целей. Потом правда переделал на систему верёвочек. Ну, это такая приблуда ломать потолки. Дистанционное управление нужно было что-бы ничего на голову не упало. Кому нужно помочь сделать могу советом и запчастями.  Ну, там ещё поварить, если подержите (позавчера левую руку сломал ).

[Циркач]

...позавчера левую руку сломал ).

Ну, ты, брат, даешь... 
Давай, выздоравливай!
 

[монгол]

Доброго времени суток Пётр
есть пара вопросов, строю гидравлический пресс, цилиндр даёт 250 чего то там в давлении. Насос нш 10, отсечка автоматики 120 чего том там., мотор 1,5 киловат на 3000об.м. понижение в шкивах до 1500 об. Пойманный  гидравлик сказал, что пресс даст 50т. усилия, остальное я не понял.
так вот вопрос из Вашего первого опыта каской нужен насос и какой мотор, оптимально. Мой цилиндр чуть больше Вашего но не думаю, что это критично. Вопрос связан со скоростью опускания. Пока мне ещё не поздно что то поменять
За ранее благодарен с уважением Дмитрий

По совету Петра тоже сделали пресс но немного другой , подача сверху , гидравлическая система скопирована с крана, управление ногой, двигатель 4 киловат 1500 об. , насос НШ-20 , золотник на 20, шток 80мм, движение штока 3-5см за секунду, давление около 20т.

[Петро]

А, фото можно?

[AlexBond]

Господа, когда меня учили технологии машиностроения, то говорили, что зачастую молот предпочтительнее для некрупных единичных изделий (коими и являются наши ножи), в силу простоты варьирования формами а также потому, что при ударе молотом из заготовки удаляется окалина, а при прессовании она вдавливается в поверхностный слой.

[Johnny]

Господа, когда меня учили технологии машиностроения, то говорили, что зачастую молот предпочтительнее для некрупных единичных изделий (коими и являются наши ножи), в силу простоты варьирования формами а также потому, что при ударе молотом из заготовки удаляется окалина, а при прессовании она вдавливается в поверхностный слой.

С боковых поверхностей при штамповке она тоже удаляеться :D

[AlexBond]

Далеко не так, как при ударе молота.
Пресс хорош для вырубки заготовок нужной формы или для придания формы в штампе.

[Johnny]

Далеко не так, как при ударе молота.
Пресс хорош для вырубки заготовок нужной формы или для придания формы в штампе.

Согласен! И не только хорош, это его основная работа. Однако довольно широко используется и ковка на молотах в подкладных штампах - фактически та же штамповка; и ковка на прессах - в основной массе для больших и массивных поковок, панимаэш ! То бишь то, что продемонстрировали Петро и  smix . Хотя о чем мы спорим?

[AlexBond]

Дык, вроде и не спорим вовсе Пресс -  хорошо, только для наших работ больше подходит молот.
Никогда не забуду, как наблюдал за работой механизированного пресса с усилием в 15000тонн на Новокраматорском машзаводе (жаль тогда 30тысячник простаивал...) Тогда там ковался вал, диаметром метра полтора.