Re: Який був український ніж?

[Thorwald]

ну-ну...поки ми думаємо "варто-неварто", "існував-неіснував" ось що пишуть на форумах північно-східних сусідів
http://rusknife.com/index.php/topic/5189-проект-казацкотатарского-ножа/page__st__30

Вы гляньте, нет-нет вы гляньте какой материал Глеб поднял, целый пластище, я не побоюсь этого слова! Форма, конечно, известная, и в книгах опубликована, но такой массив вещдоков наводит на мысль, что это если и содрано с черкесов и турок, но пустило такие глубокие корни в среде казачества, что можно считать прототипом будущего южно-русского легендарного ножа. А поскольку на юге тему посконного поднимает только наш эко-посконник со своими корявыми экологическими ножиками, а тут у него под ногами такой материал непаханный, то видать придется опять нам-северянам браться за создание легенды. Все-таки не чужие нам люди, хоть и с манией величия ... да и я родом оттель. Какой там характерный размер?

так дивися і буде "южно-русскій нож". а потім і просто "русскій"...

[Борис]

И...?

[Thorwald]

що "И"?
я пропонував сторити "український ніж". ми зібрали купу матеріалу, серед якого явно простежуються спільні риси. так от північно-східні сусіди їх теж помітили. і уже думають над створенням легенди. НАШОЇ легенди...
ну а ми і далі будемо сумніватися і стидатися

[Борис]

Никаких сомнений!
Осталось только подитожить собранное!
Кстати, врядли жителей Тамани или Кубани просто "соседи"
"В Тамані жить, вірно служить,
Границю держати,
Рибу ловить, горілку пить,
Ще й будем багаті!"

Только ножи тамошних украинцев имели кавказское и татарское влияние.

[bibo]

 Делать-то что? Як створити? Рисовать? Ваять? Как видится процесс?

[Борис]

Разделим вначале по эпохам.
Ну, например, отличается 19 век от акинаков 4в до н.э.
(хотя, акинак  - боевой нож,  а в 19м веке нужды в них уже не было)

Давайте определим типы монтажа рукояти, материал рукояти. Формы клинка, наличие долов, больстеров и т.д.
Интересно... а ведь эпоксидки раньше не было???

[Thorwald]

 Делать-то что? Як створити?

ну я десь тут писав. та ти й сам писав

Рисовать? Ваять?

тільки без знаків питання.
ну а взагалі значно важливіше, щоб більша частина нашого товариства загорілася ідеєю і визначилася з "характерними рисами", про які я постійно торочу.
кухоннік-некухоннік...яка різниця. нікери, ножі гаучо, луізіанські боуі - такі само кухонніки, але ЇМ це не заважає. а ми бач гидуємо...

ще раз повторюся. поки ми тут у своїй масі сумніваємося, а північно-східні сусіди, побачивши наші берестечкові ножі, геть не сумніваються

я свої "за мотивами" так і позиціонував. і на Ганзах показував. дасть Бог ще робитиму. тільки вже ближче до оригіналів.

[Thorwald]

Разделим вначале по эпохам.Ну, например, отличается 19 век от акинаков 4в до н.э.(хотя, акинак  - боевой нож,  а в 19м веке нужды в них уже не было)

блін - це що знову все с початку починати? уже ніби визначалися: від Русі до 18ст. у 19ст індустріалізація і глобалізація вже спотворять картину. а у означений період археологія дає нам дуже схожий матеріал

а може дійсно почати все спочатку...

[Ярослав]

я пропонував сторити "український ніж".

цей не тягне на Український ніж?
http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,3611.0.html

[Борис]

Корректнее:
 от Руси до нашествия татаро-монголов.
15век-17 век
И 17век -середина 19 века.

[Борис]

цей не тягне на Український ніж?

Тянет! Только б спуски от обуха!

[Thorwald]

цей не тягне на Український ніж?

Тянет! Только б спуски от обуха!

і я так думаю.

[Ярослав]

ну не робили в ті часи вігнутих спусків ід обуха    От  буде гріндер зроблю  з прямими від обуху.

[bibo]

Вот мои эскизы к конкурсу "Украинский нож".

Re: Який був український ніж?

 

Re: Який був український ніж?

Re: Який був український ніж?

 

Re: Який був український ніж?

Re: Який був український ніж?

 

Re: Який був український ніж?

Re: Який був український ніж?

Учёл те особенности которые мне показались важными...  Появится возможность - буду делать что-то по мотивам. Можем создать тему на постоянной основе с эскизами, репликами и собственно мастерским видением Украинского ножа.

[Thorwald]

Корректнее:
 от Руси до нашествия татаро-монголов.
15век-17 век
И 17век -середина 19 века.

скажімо так. часів Русі ми бачимо в основному тільки клинки. по 17-18 багато "цілого" матеріалу. по 19му - хтозна...
для мене показово, що у моєї бабусі був ніж схожий на мій "Нетойчерен" тільки з клинком десь 2мм і кілечком замість больстера.

[Thorwald]

bibo. класно. тільки ятаганоподібність вважаю зайвою. а так дуже класно...хотів би побачити результат

ну не робили в ті часи вігнутих спусків ід обуха

так "спуски від обуха" я мав на увазі плоскі або легенька випукла лінза

[Борис]

Вот!

Варианты монтажа всадного рукояти:
1.Больстер
2.Колечко
...

Колечко, наверное использовалось чаще.

[bibo]

 

bibo. класно. тільки ятаганоподібність вважаю зайвою. а так дуже класно...хотів би побачити результат

А мне чего-то кажется, что всякая "турецкость" не могла не повлиять на форму...

[Борис]

bibo!!! супер!
Очень интересные эскизы!
даже не знаю, какой понравился больше всего!

[Чкылчи]

Олег, гарные ножи на эскизах  

[bibo]

 Тот который мне понравился я приберёг... Даст Бог, попробую сваять.

[Thorwald]

bibo. класно. тільки ятаганоподібність вважаю зайвою. а так дуже класно...хотів би побачити результат

А мне чего-то кажется, что всякая "турецкость" не могла не повлиять на форму...

не знаю чого так всіх тягне на Схід. як тільки про козаків так і схід...ми - Європа. і ноги звідти ростуть.
ятаганоподібність з"являється на сточених в хлам ножах...

[Борис]

bibo, третий снизу эскиз. Клинок, как мне видится, самый подходящий для нашей темы!

[bibo]

ятаганоподібність з"являється на сточених в хлам ножах...

  я тоже об этом думал. Вспомнил сточенные в шило пчаки... Но меня вот в эту сторону качнуло. Сабли-то кривые... Войны с турками... Юг...

[Борис]

Thorwald, ну никуда не деться от влияния Востока, Дикого Поля. Такая уж у нас история!

[Борис]

ятаганоподібність з"являється на сточених в хлам ножах...

А ведь верно!
Вот еще момент, который обязательно надо учесть!

[bibo]

 Я думаю ножи были в мелочах разные. И с восточным колоритом и без него. Я увидел тогда так... Сейчас можно поимпровизировать и на тему безъятаганных клинков. Но меня больше интересует вопрос типичного Украинского декора. Что это? Как украсить нож по украински?

[Thorwald]

добре. покажіть щось ятаганоподібне окрім ятаганів?
та і ятагани - продукт досить пізній(не раніше кінця 18ст) і досить специфічний щоб вплинути на звичайні ножі

Thorwald, ну никуда не деться от влияния Востока, Дикого Поля. Такая уж у нас история!

так. але щось археологія нам такого не показує. тільки на картинах Рєпіна та інших художників 19ст з"являються ятагани і турецькі кинджали

[Thorwald]

Но меня больше интересует вопрос типичного Украинского декора. Что это? Как украсить нож по украински?

знову ж таки якщо звернутися до типових прийомів прикрашання подібних предметів, то це будуть кілечки, зірочки, полосочки. на берестечкових ножах є все це. поглянь на натруски, порохівниці

[Борис]

Мммм... Репин - великий живописец, но тут явно не показатель.

Не могло быть изоляции. Импорт, военные трофеи...

[Борис]

Найденный под Берестечком нож может быть татарский, польский, русский, украинский...

[Thorwald]

десь так
http://miykray.at.ua/_ph/14/2/944927997.jpg
http://www.dancor.sumy.ua/sites/dancor.sumy.ua/files/6770_3.jpg
ось кілечки на гуцульській порохівниці(такі само як на козацьких)
http://hutsul.museum/upload/iblock/ef5/rig.jpg

так імпорт...трофеї...але ж цікаво, що турецькі речі з"являються вже в кінці 18ст. коли козаки були на службі у султана(Задунайська Січ)

так може бути і той і інший. але ж вони знайдені саме у козаків, не просто під Берестечком, а саме на переправі козаків. татарів тоді вже не було під Берестечком.
я певен, що у поляків були дуже схожі, якщо не такі само. країна все ж одна... але у нас і раніше, і дещо пізніше(18ст) були приблизно такі ж ножі.

[Борис]

колечки, "волчий зуб", точечки - из этих составляющих формировался орнамент. Кстати, "волчий зуб" был и в 10 веке.

[bibo]

 Спасибо! Я хочу уловить именно дух... :)

[Борис]

Потихоньку в разговоре и вырисовывается дух.