Re: Який був український ніж?

[Font]

Господа! Нарисовалась тема http://reibert.info/forum/showthread.php?t=156793, а в теме подковы. Но сами подковы нам не так интересны, как то, на фоне чего они сфотканы. Вы видите этот замечательный предмет в не менее замечательном сохране! Я в полном оуе!

Re: Який був український ніж?

Re: Який був український ніж?

[пгупгу]

У вас є звязок з тим дядьком? Може попросити його пофотать ножа окремо? Я так розумію, що це приватна колекція?

[Font]

У вас є звязок з тим дядьком? Може попросити його пофотать ножа окремо? Я так розумію, що це приватна колекція?

Та то не просто коллекция, то дядько сам в земле нашёл. Если захочет и выйдет на связь, и фотки если появятся, я ж от народа не утаю, обязательно выложу. Тем более, что нож интереснейший, именно о таких мы здесь долго тёрли.
Другое дело, что может кто-то из комрадов захотел бы продать свои находки. Я сейчас в таком материальном положении, что слово "на мели" - это мягко сказано. Поэтому сговариваться с людьми просто не смогу. Но если кто-то из вас захочет - регистрируйтесь на Рейберте, связывайтесь с комрадами и договаривайтесь. Вы получите старинный нож - народ получит стимул для дальнейших поисков. Всем удачи!

[Font]

Комрад Strelok007 любезно предоставил нам фотографии найденного им ножа. Любуемся:
http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=792155&d=1294942625
http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=792156&d=1294942625
http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=792157&d=1294942625
http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=792158&d=1294942625

[БЕЦИК]

Не открываются, пароль просят.

[Циркач]

Не открываются, пароль просят.

Hitler kaputt!

[Font]

Re: Який був український ніж?

Re: Який був український ніж?

Re: Який був український ніж?

Re: Який був український ніж?

[Циркач]

Интегрированный больстер, ИМХО, был очень распространен.

[bibo]

А тыльничек какой? Кррасота!!!

[скат]

Интересно, каким веком датируют данный нож?
Как по мне он больше на столовый похож, чем на боевой..
http://www.liveinternet.ru/users/stephanya/post125278477/

[пгупгу]

Ви, шановні, помітили як обух до ріжучої спускається?

[Metrolog]

Классный ископаемый шеф!
А там клейма Sam... Kasumi не прсматривается?..  

[Чкылчи]

Ви, шановні, помітили як обух до ріжучої спускається?

а где это заметно, на каком фото?

[пгупгу]

На першому.

[Font]

Так, господка, этот нож увы, к теме этнического украинского ножа вряд ли относится. Вот что пишет комрад о месте находки и сопутке: "Нож найден на горе - где было когда-то поселение Готов, потом Хазары их разбили - наконечники, кресала, орала, ножи - всё оттуда. Гора называется Бакла - на её склоне знаменитый пещерный город Бакла... Я там монеты античные находил - Херсонес и Пантикапей, а так же средневековую серебряную 14...какого-то года - у меня записано где-то..." Хотя вот эта последняя фраза комрада меня смущает. Я переспросил, теперь жду ответа. Попросил комрада сделать более подробные фотографии. Кстати, из его письма: "... на левой стороне имеется клеймо... Но в этом ножике отсутствует антабка для шнурка - оська есть, а самой скобы нет - видимо и потерялся по-этому..."
Ну, в общем, я теряюсь в догадках: что это за ножик? Форма рукояти... Сохран... Скиф или гот в таком сохране? Хотя если из Крыма, то климат и почва там способствуют сохрану. Что скажете?

[Font]

Господа, вот дополнительная информация. Нож выкопан на глубине с сопуткой - средневековыми стрелами.  Попадались так же ножи прямой формы - скорее всего готские. Есть ещё один подобный нож, но поломанный. Дополнительные фотографии комрад сделает позже, когда у него будет время.

[Чкылчи]

пгупгу понял, ты про угол острия говорил  :) а я про спуски подумал
тоже обратил внимание на это, ещё подумал что возможно клинок был обломан

[Чкылчи]

так может и это готский нож?
похож ведь на германский никер

[Font]

так может и это готский нож?
похож ведь на германский никер

Ой не знаю. Очень меня смущает вот эта часть ножа:

Re: Який був український ніж?

Re: Який був український ніж?

Re: Який був український ніж?

Специально переспросил комрада, сам ли он достал нож из земли, потому как смахивает на 18-й век. Получил однозначный ответ: нож человек выкопал лично, с глубины, из средневекового культурного слоя с готской сопуткой. Так что нож действительно удивительный.

[Vadim_K]

Удивляет, что тыльник в отличие от клинка не побит коррозией.

[Font]

Вот ещё фотографии. Это ещё сопутка. Ножевидные кресала, деревянные части которых сгнили (накладки ножа - кость), непонятные крестовидные накладки:

Re: Який був український ніж?

А это уже сам нож:

Re: Який був український ніж?

Re: Який був український ніж?

Re: Який був український ніж?

Re: Який був український ніж?

Re: Який був український ніж?

Re: Який був український ніж?

Re: Який був український ніж?

Re: Який був український ніж?

Re: Який був український ніж?

[Циркач]

Удивляет, что тыльник в отличие от клинка не побит коррозией.

похоже, что цветмет...  Латунь, бронза?!..

[Metrolog]

...похоже, что цветмет...  Латунь, бронза?!..

А ведь отличная идея!  Спер себе в "банк идей".

[скат]

я  в истории дилетант... но готы? неужели этому ножу 1500 лет? очень уж он профессионально выполнен, (интересно взглянуть на отверствия под заклепки..)  может разместить фото на соответствующем историческом форуме?

[БЕЦИК]

Обычный  столовый немецкий нож 16-17 века. Зайдите ко мне на страничку   в золингеновский музей клинков и многое станет ясным.  Может подобной рукоятки и не встретите, всё таки музей, но строй клинка и многое другое найдёте. Как нож туда попал, это вопрос интересный, даже по сахрану видно что он в земле пролежал меньше чем предметы рядом, да ещё и клеймо. Кто в то время клеймил ножи, только Европа. 

[ja)d.]

Треба просити чуваків там, щоб як викопують цікаві ножі, то фоткали з усіх ракурсів і цікаві деталі зокрема :)

[Циркач]

Обычный  столовый немецкий нож 16-17 века. Зайдите ко мне на страничку   в золингеновский музей клинков и многое станет ясным.  Может подобной рукоятки и не встретите, всё таки музей, но строй клинка и многое другое найдёте. Как нож туда попал, это вопрос интересный, даже по сахрану видно что он в земле пролежал меньше чем предметы рядом, да ещё и клеймо. Кто в то время клеймил ножи, только Европа. 

Оба-на!...         

[БЕЦИК]

Обычный  столовый немецкий нож 16-17 века. Зайдите ко мне на страничку   в золингеновский музей клинков и многое станет ясным.  Может подобной рукоятки и не встретите, всё таки музей, но строй клинка и многое другое найдёте. Как нож туда попал, это вопрос интересный, даже по сахрану видно что он в земле пролежал меньше чем предметы рядом, да ещё и клеймо. Кто в то время клеймил ножи, только Европа. 

Оба-на!...         

Я могу ошибаться  , даже эксперты ошибаются .

[монгол]

Уважаю мнение Саши, только это ни чего не значит, утилитарные предметы для одинаковых целей просто должны быть похожи, думаю каждый на форуме не однократно с таким стыкался, делаеш что то вроде новое а опаньки а оно уже есть и придумано раньше тебя хоть ты об этом ни сном ни духом, тут больше вопрос в распространении традициях и тенденциях, и тут надо признать к сожалению много утеряно .

[БЕЦИК]

Меня больше всего в этом ноже удивило его состояние, на фоне других предметов поднятых в одном месте. 

[монгол]

Меня больше всего в этом ноже удивило его состояние, на фоне других предметов поднятых в одном месте. 

Это да.

[космос]

а меня очень маловыраженая патина на бронзовом тыльнике-странно,монеты имеют совершенно другой вид,встречал канделябры 300-400лет,там еще нужно догадаться что это бронза,на то что его чистили -не похоже....да и варварство это- музей бы не допустил,а лапти если б подняли - те б наждачкой чистили...сколько такие пиздюки монет гробят..

[Thorwald]

бродив новим російським форумом.
і натрапив на схожу тему
http://rusknife.com/index.php/topic/4978-%d0%bf%d1%80%d0%be%d0%b5%d0%ba%d1%82-%d1%80%d1%83%d1%81%d1%81%d0%ba%d0%be%d0%b3%d0%be-%d0%bd%d0%be%d0%b6%d0%b0/

так я дивлюся, що у нас матеріалу значно більше зібрано. і серед цього матеріалу досить чітко проглядаються спільні визначальні риси протягом кількох сторіч.

а ви все "немає да немає"...

[Борис]

Ножи 7-8 века нашей эры.
Харьковщина.

Re: Який був український ніж?

 knife001 — Фотографии пользователя lisyonok на Рамблер-Фото

Re: Який був український ніж?

 knife002a — Фотографии пользователя lisyonok на Рамблер-Фото

Re: Який був український ніж?

 knife003 — Фотографии из альбома нож украины на Рамблер-Фото

[Борис]

Ну а вообще-то найти один единственный ответ на подобный вопрос крайне затруднительно.
Представьте себе лет через 200: Каким был украинский нож в начале 21 века?
Викторинокс, Кизляр, Spyderco, Benchmade, Boker, Buck, безымянный Китай... А сколько наших отечественных мастеров!!! Ооо!!!
То есть.
Надобно выделить эпоху.
 Надо определиться, учитываем ли мы импорт? А импорта всегда было оочень много, если не было изоляции, даже самого неожиданного (так например, в 18-19 веке на Кавказе уважением пользовали клинки немецкого производства! Это при том, что собственное производство было на высоком уровне)
И то. Будет очень сложно определиться.
Даже  тех ножей, которые, например, представил я, есть три "но".
Хотя они достовено "наши".
А иначе наше исследование снова скатится до обсуждения непостредственно исторических персон Володек-Ванек-Фрицев-Катек.

Антика,
Ранее Средневековье,
Домонголькое время,
И так дальше...
Ножи разных моут отличаться!
Хотя. Интересно было бы найти нечто общее, что не изменилось с веками!
Например, "хамон" наблюдается на изделиях 7 века.