обьясните по закалке

[serge]

отковал клинок .подшипник совдеповский думаю шх 15.нагрел почти до светло красного сунул в подогретое масло градусов 60.дал подастыть так что клинок можно взять в руки.результат надфиль скользит по рукоятке и берет лезвие.сунул в духовку на час при 160 градусах на отпуск.приходит в голову что рукоять гораздо масивнее лезвия и пока донес до масла 1 метр лезвие подостыло.подскажите что не так сделал?

[монгол]

Повлияла термодинамика клинка, хвостовик у тебя более тонкий остывает быстрее в масле, клинок более масивен держит температуру, остывает не так быстро и закалку на себя соответственно берет меньше, учитывай это при закалке, а хвостовик вобше калить не обязательно, не нужна там твердость а вязкость оч даже полезна.

[serge]

решил проблему.первая закалка в мангале с подувом быстрый нагрев и видимо не полностью прогрел + масло нагрел не перемешал.второй нагрев муфельная печь  нагрев вместе с печью 4 часа закалка отпуск 160гр 1 час.результат уверено царапает стекло строгает гвоздь рк не крошится после открытия банки консервов  бреет правдо хреново.затачивать особо не стремился шоб було.результатом доволен.

[leoyas]

решил проблему.первая закалка в мангале с подувом быстрый нагрев и видимо не полностью прогрел + масло нагрел не перемешал.второй нагрев муфельная печь  нагрев вместе с печью 4 часа закалка отпуск 160гр 1 час.результат уверено царапает стекло строгает гвоздь рк не крошится после открытия банки консервов  бреет правдо хреново.затачивать особо не стремился шоб було.результатом доволен.

Все сказанное об ШХ15?

[ANZAR]

отпуск 160гр 1 час.

Интересно - это отпуск или нормализация?

[igor.cononow]

решил проблему.первая закалка в мангале с подувом быстрый нагрев и видимо не полностью прогрел + масло нагрел не перемешал.второй нагрев муфельная печь  нагрев вместе с печью 4 часа закалка отпуск 160гр 1 час.результат уверено царапает стекло строгает гвоздь рк не крошится после открытия банки консервов  бреет правдо хреново.затачивать особо не стремился шоб було.результатом доволен.

А не сильно слабый отпуск?  Мне кажется температура отпуска ШХ -15 для ножа должна быть как минимум 250

[serge]

по отпуску облазил все ресурсы нашел 200гр и160гр.сделал так потому что процес был описан подробно1. Болгаркой распиливаешь обойму большого подшипника на две половины.
2. Отковываешь из них клинки. ШХ15 не очень капризна в ковке, диапазон ковочной температуры большой. Но сильно греть не нужно(вырастет зерно), и не позволять сильно остывать(поковка может треснуть). Например, ковать от светлокрасного до темнокрасного
3. Обдираешь на точиле(ленте) дозакалочно.
4. Греешь до нужной температуры и калишь на масло. Нужная температура - 830. Определяешь по магниту.   
   Привязываешь его на проволочку, и прикладываешь к стали. Как перестало магнититься - кали. Также
   можно ориентироваться по поваренной соли. Ее температура плавления 800градусов. Можно и по этой
   температуре калить, но будет неправильно, лучше постараться поймать 830. Посыпать клинок солью, как соль на клинке
   начала плавиться, бери магнит и проверяй. Температура масла 25-50
5. После закалки проверь надфилем. Он должен скользить по стали. А клинок - царапать стекло.
6. Положить все закаленные клинки в духовку на 1час на температуру 150-160 градусов.           

[igor.cononow]

Отпуск 150-160 это для подшипника. ИМХО будет сильно хрупкой. Если хотите попробуйте воткнуть ваш нож в сосновую доску и отковырнуть щепку.

[igor.cononow]

Проводил эксперименты по отпуску ШХ-15.Длинна клинка 90мм ширина 20 толщина 3мм . Закалка 850 масло , отпуск 160-180 -1 час Зажал в тиски при попытке изогнуть сразу разлетелся на четыре куска.

[serge]

думаю вы перегрели клинок возможно при ковке.вот он и разлетелся.

[igor.cononow]

Вряд ли стараюсь ковать при максимально допустимых низких температурах. После ковки обязателен отжиг минимум 6 часов . Перед закалкой обязательно нормализация . И самое главное излом был не крупно зернистым ( ломал я его ради того чтобы посмотреть какое зерно получается)

[Jan]

При толщине до20 мм отпуск минимум 2 часа при темпер 150-170, а лучше 3 и Вы уверены что перед  Вами шх-15 ,а не шх-4 или  шх-20СГ ,да к стати время выдержки в масле во время закалки ок 1часа и еще многое зависит от масла подсолнечное это одно, веретенка другое

[igor.cononow]

При толщине до20 мм отпуск минимум 2 часа при темпер 150-170, а лучше 3

Такой отпуск для обоймы подшипника.
Вот что о закалки ШХ на ганзе сказали согласен со всем:

МухАН
Ну давайте объясню на пальцах:
После ковки нормализация 750-770С выдержка 5-7 мин. Охлаждение на воздухе. Можно 2-5 раз.
Закалка 830-850С выдержка 1мин на мм. сечения, в масло подогретое до 50-70С. После охлаждения с масле (5-7 мин) желательно СРАЗУ отпуск 220-230С 2 раза по 1-1,5час. Если есть возможность, крио перед отпуском или между двумя отпусками (не обязательно).
И всё? И всё. Получается около 59HRC при хорошей ударной вязкости.
С уважением.

Взято здесь : http://talks.guns.ru/forummessage/97/643406.html

[Jan]

И еще забыл сказать t размагничивания 768 градусов .И какой из отжигов Вы применяете (полный ,не полный,изотермический) или просто нормализацию ?  

[igor.cononow]

Всегда полный после каждой ковки где то 3-4 часа. И перед ковкой желательно отжечь под молотом легче тянуться будет.

[Jan]

При толщине до20 мм отпуск минимум 2 часа при темпер 150-170, а лучше 3

Такой отпуск для обоймы подшипника.
Вот что о закалки ШХ на ганзе сказали согласен со всем:

МухАН
Ну давайте объясню на пальцах:
После ковки нормализация 750-770С выдержка 5-7 мин. Охлаждение на воздухе. Можно 2-5 раз.
Закалка 830-850С выдержка 1мин на мм. сечения, в масло подогретое до 50-70С. После охлаждения с масле (5-7 мин) желательно СРАЗУ отпуск 220-230С 2 раза по 1-1,5час. Если есть возможность, крио перед отпуском или между двумя отпусками (не обязательно).Это Ваше право соглашаться или нет ,но лезвие лопнуло у Вас, но не у меня и что там пишут на ганзах и кто пишет я не знаю, но работаю с этой сталью с 2003 года. И именно для ножей.
И всё? И всё. Получается около 59HRC при хорошей ударной вязкости.
С уважением.

Взято здесь : http://talks.guns.ru/forummessage/97/643406.html

[Jan]

И тем не менее клинок лопнул ,а значит что-то не так.Я не знаю кто и что пишет и чему верить ,а чему нет но работаю с этой сталью с 2003 года и именно для ножей.

[Spaniard]

второй нагрев муфельная печь  нагрев вместе с печью 4 часа закалка отпуск 160гр

Читири години, це дуже багато,а тимбільше,якщо клинок не захищений.  Температура відпуску ,як для мене нормальна,для того,щоб зберегти твердісь,і забрати хрупкість,правда відпускати потрібно мінімум два рази,хочаб по 45 хв.

[Jan]

Четыре часа, если t остывания 100 в час, номально, но для углеродки. А, для легированной в 3 раза дольше ну и естественно с защитой поверхности от окисления (если это все для полного отжига) .

[Fritz]

  Я ШХ калю с 810 градусов в масло (режет стекло)... Отпуск от 200 до 300 градусов в зависимости от назначения... 160 - маловато, в погоне за твёрдостью теряем прочность...

[Jan]

Интересно сколько ед выходит после такой обработки

[igor.cononow]

Интересно сколько ед выходит после такой обработки

 калю с 810 градусов в масло (режет стекло)...

Значит где то 59-61HRC

[Jan]

После отпуска в 300*    тоже режет стекло???

[Fritz]

После отпуска в 300*    тоже режет стекло???

  А зачем вам ножом резать стекло, когда у него кромка сыпется!
  После 300 градусного отпуска нож отлично рубит без вреда для кромки гвозди и гнётся в дугу, то есть сталь приобретает максимальную упругость  ... Для длинных клинков самое оно, а ещё для лезвий с тонкой, острозаточенной кромкой, и для тяжелых условий работы...

  Нож плохо отпущенный будет хрупким - это аксиома! Зачем вам нужен хрупкий нож? 

[Jan]

хотелось-бы увидеть длинномер из шх-15 который после 300 отпуска будучи согнутым в дугу сам после этого выровняется без   помощи из вне , а рубать гвозди большой твердости не требуется ,лиш-бы угол заточки был как у зубила, только вот резать тяжело  .Рабочая твердость этой стали до 66,8 ед при закалке в 830получал 64 ед после отпуска в160 град получил 62 ед и кромка не выкрашивается и лезвие не ломается   и это на сабле. {0_5} 

[Fritz]

хотелось-бы увидеть длинномер из шх-15 который после 300 отпуска будучи согнутым в дугу сам после этого выровняется без   помощи из вне ,

 Дружище как пример сабля, шашка устороит? Твёрдость 47-50 НRC гнётся в дугу - возвращается назад, ещё пример рессора их ваще отпускают при 400 градусов и там стать 65-Г а у неё твердость поменьше чем у ШХ после подобной процедуры...

 

[Jan]

Рекомендуемый отпуск для 65г 470 гр, так что 400 меня не удивляет, но300 для шх-15,,, честно сказать удивило. Я в дамаске из шх-15 и65 г даю 160гр отпуск и он гнется в дугу не смотря на низкий отпуск 65г, а вот при 200 уже кромку не держит  , но в дугу можно еще согнуть с самовозвратом. Ну и вопрос какая дуга? Но если 47-50 ед для шашки достаточно ,то для ножа как по мне маловато.Если Вам этого достаточно, я не буду настаивать на своем мнении.Но как пример хотелось бы это увидеть.

[Fritz]

Но если 47-50 ед для шашки достаточно ,то для ножа как по мне маловато.Если Вам этого достаточно, я не буду настаивать на своем мнении.Но как пример хотелось бы это увидеть.

 
   Чтобы прекраитить нелепый спор привожу  данные справочника о значениях мех.свойств и твёрдости стали ШХ-15 в зависимости от температуры отпуска:

Механические свойства стали ШХ-15 в зависимости от температуры отпуска (закалка масло)  ГОСТ 801-78  

t отпуска, °С    Предел текучести, МПа   Предел прочности, МПа   Твёрдость HRC

200                 1960-2200                      2160-2550                        61-63  
300                 1670-1760                      2300-2450                        56-58  
400                 1270-1370                      1810-1910                        50-52  
450                 1180-1270                      1620-1710                        46-48  
 
 При 300 градусном отпуске получаем 56-58 HRC что вполне достаточно! Ну а при 200 градусном отпуске получаем 61-63 HRC - что очень достаточно!!!

[Jan]

Источник?

[amato]

Есть такой справочник Краткий справочник термиста 1963 г

обьясните по закалке

Но там все же твердость  почти то же что у Fritz Но это про возможные источники. В споре я не судья

[Jan]

Исходя из этих данных, предел прочности падает с повышением температуры отпуска и соответственно понижением твердости,что противоречит научным данным поэтому не вижу нелепости в поиске истины. А также данные по твердости  ??? взяты очень приблизительно с разницей в 3 ед при  300гр 53-55ед  при 250гр56-58ед и при 200гр 59-60 ед при175гр 60-62ед при150гр 62-63ед.И еще при отпуске уже в 200 гр ударная вязкость по сравнению со175гр    отпуском растет в 2 раза не говоря уже о150 гр отпуском ,  значит и режущая кромка теряет износоустойчивость  также, а что-же будет при 300гр отпуске , думаю ,что гвозди рубать не долго будет, не говоря уже о том что-бы бриться .А вопрос как раз и в том .
Справочная лит-ра: Металлические материалы1987 год.                              
                            Материалы в машиностроении. Специальные стали и сплавы том 3
Если нужно могу выложить таблицы и графики .

Но если 47-50 ед для шашки достаточно ,то для ножа как по мне маловато.Если Вам этого достаточно, я не буду настаивать на своем мнении.Но как пример хотелось бы это увидеть.

 
   Чтобы прекраитить нелепый спор привожу  данные справочника о значениях мех.свойств и твёрдости стали ШХ-15 в зависимости от температуры отпуска:

Механические свойства стали ШХ-15 в зависимости от температуры отпуска (закалка масло)  ГОСТ 801-78 

t отпуска, °С    Предел текучести, МПа   Предел прочности, МПа   Твёрдость HRC

200                 1960-2200                      2160-2550                        61-63   
300                 1670-1760                      2300-2450                        56-58   
400                 1270-1370                      1810-1910                        50-52   
450                 1180-1270                      1620-1710                        46-48   
 
 При 300 градусном отпуске получаем 56-58 HRC что вполне достаточно! Ну а при 200 градусном отпуске получаем 61-63 HRC - что очень достаточно!!!

[Fritz]

И еще при отпуске уже в 200 гр ударная вязкость по сравнению со175гр    отпуском растет в 2 раза не говоря уже о150 гр отпуском ,  значит и режущая кромка теряет износоустойчивость.

  Вы проводили испытание на износоустойчивость? И как она связана с ударной вязкостью? А мы в моём институте проводили, так вот износостойкость всегда выше у того материалла, который в абсолютно упругой матрице имеет большое количество карбидной фазы... Вы же после закалки ШХ-15 имеете в стректуре мартенсит и некоторое количество остаточного аустенита, и некоторое количество карбидной фазы, притом чем выше температура подогрева под закалку и больше время выдержки - тем больше аустенита и меньше карбидной фазы... Поэтому я предпочитаю температуру 810 а не 840 градусов... При отпуске от 200 до 300 градусов мы "разлагаем" остаточный аустенит на отпущенный мартенсит + карбиды износостойкость растёт...

 Я немного поздже (сейчас занят на месяц) специально выставлю видео-тесты своего булата на режущую способность и стойкость лезвия в зависимости от температуры отпуска. И вы увидете что всё таки отпуск нужен немного выше чем 160.

[Jan]

С удовольствием  на них посмотрю коллега.Тест на износостойкость проводят те, кто пользуется моими ножами ,саблями, катанами и.т.д, а их  не меньше 300 и слышал, от них разное и для себя делаю выводы(это мой институт) . К со  жалению не знаю как выложить фото.По этому приведу абзац из справочника.
 Твердость как после кратковременного,так и длительного отпуска тем выше, чем большей она была непосредственно после закалки.Это правило справедливо в том случае когда более высокая твердость реализуется за счет повышения концентрации углерода (и хрома) в аустените, т.е.когда она практически получена измельчением исходной структуры или повышением температуры закалки. Высокая твердость,полученная при большей скорости охлаждения и закалке с пониженной температуры(800-820) бысро падает с повышением температуры отпуска . Поэтому сталь ,нормально закаленная  стемпературы 850 имеет более устойчивую против отпуска твердость,чем сталь,нормально закаленная с температуры 800.К сталям для подшипников качения предъявляют требование максимального сопротивления контактной усталости и истиранию.Это требование удовлетворяется в наибольшей степени,когда сталь обладает высокой упругостью (твердостью) в сочетаниис относительно высокой вязкостью. СТР 370 том 3 Специальные стали и сплавы 1968год издательство "Машиностроение" . И еще много  разного , в том числе и относительно быстрое охлаждение после ковки. Существует оптимальный закалочный интервал для шх-15 830-850 гр ,при 810 получается недокал +повышенный отпуск .,                          Мое мнение- этот нож  резать конечно будет, но с такой перестраховкой натрет мазоли на руке.

[Fritz]

810 получается недокал +повышенный отпуск.

 После такой закалки нож из ШХ-15 режет стекло - по вашему это недокал?  56-58 HRC при отпуске 300 градусов Вам мало?

 Кстати интересно взглянуть на ваши работы также. 

[Ярослав]

О конструктив пішов.  Ви піпісь.. булатами не міряйтесь, краще  приведіть результати тестів свого булату. Можна фото чи відео.

ПС. Шановні майстри, читаючи топік складається таке враження що як діти малі в кого совок більший.